Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон · 2014-04-08 13:07:37

▼Чтения по Анк-фандому⬍

▼Скачать роман⬍

Анон · 2018-12-29 00:47:56

В треде два ток-шоу: одно про часы Дэрила, другое — про часовню и верующих блонди из "Диктатуры".
(Часы — часовня... Какой-то замкнутый круг. )
А что ты скажешь про часовню, Рики?
Часовню построил Рауль? Да еще и в память о Рики? Не верю.
Но в шапке фика указан ООС. Каноничность нам не обещали, так что берем что дают — часовню.

Может Рауль ходит, смотрит на дело рук своих и всякий раз радуется, что Рики больше нет? Чем не повод?

Анон · 2018-12-29 00:50:09

А что ты скажешь про часовню, Рики?
Часовню построил Рауль? Да еще и в память о Рики? Не верю.
Но в шапке фика указан ООС. Каноничность нам не обещали, так что берем что дают — часовню.
Может Рауль ходит, смотрит на дело рук своих и всякий раз радуется, что Рики больше нет? Чем не повод?

По тексту Рауль там никогда не бывал.

Анон · 2018-12-29 00:51:40

Вот только своего создателя они видят и общаются с ним, а факт существования любого божества нуждается в доказательстве. И последнее, принятие религии блонди в любом положительном или информационном качестве прямо противоречит канону.

Впервые слышу, что факт существования божества когда-либо нуждался в доказательствах)))
Не смотря на то, что блонди видят своего создателя и общаются с ним, блонди все же не йобнутые религиозные фанаты. Они не могут в конце концов не осознать тот факт, что их бессмертный создатель сам был создан смертным существами. И является по сути другой разновидностью разума. Все ещё не совершенной и допускающей ошибки. И все ещё стремящейся к совершенству. Как и они сами. Вопрос возникновения и целей разума во Вселенной остаётся открытым. Для любых интерпретаций.

Отредактировано (2018-12-29 00:53:00)

Анон · 2018-12-29 00:56:10

Анон пишет:

Может Рауль ходит, смотрит на дело рук своих и всякий раз радуется, что Рики больше нет? Чем не повод?

Поставить памятник кому-то, чтобы радоваться, что его нет. Логично!

Отредактировано (2018-12-29 00:56:51)

Анон · 2018-12-29 01:03:30

Анон пишет:
Может Рауль ходит, смотрит на дело рук своих и всякий раз радуется, что Рики больше нет? Чем не повод?
Поставить памятник кому-то, чтобы радоваться, что его нет. Логично!

Надгробный - он тоже памятник. А уже не выберешься.

Анон · 2018-12-29 01:05:13

Анон пишет:
Может Рауль ходит, смотрит на дело рук своих и всякий раз радуется, что Рики больше нет? Чем не повод?
Поставить памятник кому-то, чтобы радоваться, что его нет. Логично!

А может часовню возле Дана Бан вообще Гай поставил? Он же типа преподобный был. Может организовал своих верующих монгрелов, вот он и построили. А парк уже потом Рауль сделал.

Анон · 2018-12-29 01:08:15

Анон пишет:
Может Рауль ходит, смотрит на дело рук своих и всякий раз радуется, что Рики больше нет? Чем не повод?
Поставить памятник кому-то, чтобы радоваться, что его нет. Логично!
А может часовню возле Дана Бан вообще Гай поставил? Он же типа преподобный был. Может организовал своих верующих монгрелов, вот он и построили. А парк уже потом Рауль сделал.

Опять мимо. Нам написано "Приватная территория, вход воспрещен". И часовня точная копия терранских :hat: И откуда у Гая бабло и знание архитектуры? И разрешение на строительство?

Анон · 2018-12-29 01:09:01

А может часовню возле Дана Бан вообще Гай поставил? Он же типа преподобный был. Может организовал своих верующих монгрелов, вот он и построили. А парк уже потом Рауль сделал.

:vanga:

Отредактировано (2018-12-29 01:09:32)

Анон · 2018-12-29 01:11:45

Они не могут в конце концов не осознать тот факт, что их бессмертный создатель сам был создан смертным существами. И является по сути другой разновидностью разума. Все ещё не совершенной и допускающей ошибки. И все ещё стремящейся к совершенству. Как и они сами.

А вот это уже ересь. Потому что блонди всецело преданы Юпитеру. Потому что нет никакого стремления к совершенству ни у Юпитера, ни у блондей. А еще мир Амой антиутопия, в которой люди порабощены машиной и управляются посредниками между ней и ими. Стали бы такие посредники ценить культурное наследие своих по сути рабов? Низших, презираемых существ. Пропасть между людьми и элитой не сокращалась, а только ширилась.

Анон · 2018-12-29 01:15:54

А может часовню возле Дана Бан вообще Гай поставил? Он же типа преподобный был. Может организовал своих верующих монгрелов, вот он и построили. А парк уже потом Рауль сделал.

Не, это Геераль часовенку воздвиг, из фика Тататеи, а за часовенкой крест. :hat:

Анон · 2018-12-29 01:19:07

Опять мимо. Нам написано "Приватная территория, вход воспрещен". И часовня точная копия терранских :hat: И откуда у Гая бабло и знание архитектуры? И разрешение на строительство?

Ну так территория вокруг Дана Бан застраивается. Вот и приватизировали и отгородили памятное место. Заодно и часовню. А часовня могла быть построена монгрелами ещё тогда, когда там пустырь был. Часовня - не ахти какое сложное и крупное сооружение. Преподобный вроде как не нищенствовал.
Почему часовня похожа на терранскую? А фиг его знает. Вот про это, а так же про смету строительства и разрешение на застройку надо спросить у автора фика.

Анон · 2018-12-29 01:21:22

Они не могут в конце концов не осознать тот факт, что их бессмертный создатель сам был создан смертным существами. И является по сути другой разновидностью разума. Все ещё не совершенной и допускающей ошибки. И все ещё стремящейся к совершенству. Как и они сами.
А вот это уже ересь. Потому что блонди всецело преданы Юпитеру. Потому что нет никакого стремления к совершенству ни у Юпитера, ни у блондей. А еще мир Амой антиутопия, в которой люди порабощены машиной и управляются посредниками между ней и ими. Стали бы такие посредники ценить культурное наследие своих по сути рабов? Низших, презираемых существ. Пропасть между людьми и элитой не сокращалась, а только ширилась.

+1

Анон · 2018-12-29 01:23:11

#86003, да что ж у тебя в огороде сорный кустарник, а в европейской столице близкий родственник?

Смотри, повторяю по пунктам. Имеется высказанная претензия к тексту — нетипичное поведение героев, внезапное дарение часов неверибельно. Но. В обсуждаемом тексте персонаж один — Дэрил. Все остальные только упоминаются, и упоминание это является обоснуем для наличия в сюжете текста часов, более ничем. Вся ситуация, названная нелогичной, для текста существует по умолчанию и произошла за рамками текста. А где же она произошла? Смотрим в шапку, видим ссылку на другой текст. Вот она, ситуация, которую здесь, в треде, назвали неверибельной, а автор текста про Дэрила счёл верибельной настолько, что написал свой текст внутри предложенных условностей. Это фанфик на фанфик? Нет, это построение текста вокруг одного из привнесённых факторов (в первом тексте часы — не центральный элемент), грубо говоря, игра с жёсткой вводной, примерно так же, как пишут тексты с условием на спецквесте или на "Грелке". От того, что эти самые подаренные часы назовут "вдохновляющей идеей", ничего не изменится, можешь называть так, если тебе так больше нравится.

Так понятно?

Анон · 2018-12-29 01:29:07

Они не могут в конце концов не осознать тот факт, что их бессмертный создатель сам был создан смертным существами. И является по сути другой разновидностью разума. Все ещё не совершенной и допускающей ошибки. И все ещё стремящейся к совершенству. Как и они сами.
А вот это уже ересь. Потому что блонди всецело преданы Юпитеру. Потому что нет никакого стремления к совершенству ни у Юпитера, ни у блондей. А еще мир Амой антиутопия, в которой люди порабощены машиной и управляются посредниками между ней и ими. Стали бы такие посредники ценить культурное наследие своих по сути рабов? Низших, презираемых существ. Пропасть между людьми и элитой не сокращалась, а только ширилась.

Ах ересь? :facepalm: Так все-таки блонди не отличаются от религиозных фанатиков? Ты, анон, на полном серьёзе утверждаешь, что тупым блондям было невдомек, кто создал ИскИн? У блонди нет стремлений? Они дни напролёт сидят и с обожанием смотрят на Юпитер? Мантры распевают? Не один ли из них сказал, что хочет быть совершенным во всем?И таки усовершенствовался! )
И разве создание блонди и системы Зейн - не стремление ИскИна усовершенствовать личность и уравновесить общественный строй? Антиутопия не может появиться там, где не пытались построить утопию. Пусть даже и очень своеобразную. Цель "машины" не могла быть в порабощении ради властвования и презрения. Слишком уж много человеческого было бы в такой "машине".

Отредактировано (2018-12-29 01:33:13)

Анон · 2018-12-29 01:38:04

#86003, да что ж у тебя в огороде сорный кустарник, а в европейской столице близкий родственник?
Смотри, повторяю по пунктам. Имеется высказанная претензия к тексту — нетипичное поведение героев, внезапное дарение часов неверибельно. Но. В обсуждаемом тексте персонаж один — Дэрил. Все остальные только упоминаются, и упоминание это является обоснуем для наличия в сюжете текста часов, более ничем. Вся ситуация, названная нелогичной, для текста существует по умолчанию и произошла за рамками текста. А где же она произошла? Смотрим в шапку, видим ссылку на другой текст. Вот она, ситуация, которую здесь, в треде, назвали неверибельной, а автор текста про Дэрила счёл верибельной настолько, что написал свой текст внутри предложенных условностей. Это фанфик на фанфик? Нет, это построение текста вокруг одного из привнесённых факторов (в первом тексте часы — не центральный элемент), грубо говоря, игра с жёсткой вводной, примерно так же, как пишут тексты с условием на спецквесте или на "Грелке". От того, что эти самые подаренные часы назовут "вдохновляющей идеей", ничего не изменится, можешь называть так, если тебе так больше нравится.
Так понятно?

Я тебя удивлю. Дэрил даже в каноне есть. Давай сравним, не?
Еще раз для тебя лично: второй фик не является продолжением первого, это самостоятельное произведение, на написание которого натолкнул факт дарения часов. Все. Не продолжение, не включение, не приквел, не АУ первого текста.
Что у нас там было про матчасть и внутреннюю логику каждой отдельной работы? И про то что автор думал, но не прописал, а читатель не придумал, потому что не должен - про все это треть этого треда (минус ролевки и чистые срачи). Обоснуй называется. И обоснуй должен быть в тексте, а не где-то там может быть существовать.
На спецквесте тексты пишут не с условием, а по теме. Ты реально разницы не видишь? Чот я даже удивляться уже не могу.

Анон · 2018-12-29 01:49:06

Анон пишет:

Так все-таки блонди не отличаются от религиозных фанатиков?

Элита не будет устраивать крестовые походы во имя веры и сжигать на кострах с именем господа (то бишь Юпитера) на устах, но и не станет оспаривать решения Юпитера — такой она создана. Может, слово "наномодифицированный" (мозг) именно эту преданность и предполагает? :dontknow:

Анон пишет:

Цель "машины" не могла быть в порабощении ради властвования и презрения.

Не могла? "Властью должен распоряжаться тот..."
Юпитер задвинул людей в угол исключительно из чувства любви к ним? )

Анон · 2018-12-29 01:59:00

Анон пишет:
Так все-таки блонди не отличаются от религиозных фанатиков?
Элита не будет устраивать крестовые походы во имя веры и сжигать на кострах с именем господа (то бишь Юпитера) на устах, но и не станет оспаривать решения Юпитера — такой она создана. Может, слово "наномодифицированный" (мозг) именно эту преданность и предполагает?
Анон пишет:
Цель "машины" не могла быть в порабощении ради властвования и презрения.
Не могла? "Властью должен распоряжаться тот..."
Юпитер задвинул людей в угол исключительно из чувства любви к ним? )

Ок, спрошу ещё раз: элита тупо не догнала, что ИскИн создан людьми? Она считает Юпитер мистическим нерукотворным божеством?
"Властью должен распоряжаться тот..." Тот, кто хочет порабощать и унижать? Тот, кто находит исключительно удовольствие в властвовании и презрении? Тот, кто ненавидит людей? Что из этого? Закончи свою цитату, анон. Юпитер вроде как достаточно чётко высказался.

Отредактировано (2018-12-29 02:13:44)

Анон · 2018-12-29 02:26:08

Анон пишет:

Ок, спрошу ещё раз: элита тупо не догнала, что ИскИн создан людьми?

Анон, ты прекрасно знаешь ответ на этот вопрос — элита не тупа. Но дети могут презирать своих родителей, несмотря на то, что созданы ими. Элита преисполнена чувства собственного превосходства над людьми. И не безосновательно. Хотя бы даже из-за своего интеллекта и физических характеристик.
Касательно цитаты — я воспроизвел ее не точно. В тексте перевода она звучит так (хотя ты это тоже знаешь): "СИЛОЙ ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ТОЛЬКО ТОТ, КТО МОЖЕТ ЕЁ ИСПОЛЬЗОВАТЬ" (капс не мой — лень переписывать).
Юпитер задвинул своих создателей в угол, навязал им свои порядки, лишил свободы выбора. Из ненависти? Не думаю. Но и не из уважения к ним и их ценностям. И я не вижу причин, с чего бы элите уважать эти ценности больше Юпитера.
Если говорить о порабощении и унижении людей, то именно этим фактически и занимался Юпитер руками элиты. Насчет удовольствия: применимо ли вообще это понятие к искину?
Ты так ревностно спрашиваешь о мотивах искина, будто самому тебе они доподлинно известны.

Анон · 2018-12-29 02:32:21

Анон пишет:

Еще раз для тебя лично: второй фик не является продолжением первого, это самостоятельное произведение, на написание которого натолкнул факт дарения часов. Все. Не продолжение, не включение, не приквел, не АУ первого текста.

Гхм. Аноооон. Эй, аноооон. Проснись, ты вовсе не с тем споришь. Пожалуйста, читай внимательно то, что тебе пишут.

Анон · 2018-12-29 03:20:27

Юпитер задвинул своих создателей в угол, навязал им свои порядки, лишил свободы выбора. Из ненависти? Не думаю. Но и не из уважения к ним и их ценностям. И я не вижу причин, с чего бы элите уважать эти ценности больше Юпитера.

▼Скрытый текст⬍

Ну так и в чем смысл фразы? Юпитер, получив огромную базу данных о людях, счёл, что люди не способны использовать силу и власть правильно. Такой вывод не удивляет, если у тебя дофига знаний о человеческих слабостях и некрасивостях. Юпитер собирается власть использовать, но цели у него вполне идеалистичные: создать сбалансированное общество и идеальную высокоинтеллектуальную личность на основе человеческого разума. Это не презрение к рабам или желание жестокости - это просто своеобразный взгляд на всеобщее благо. В нем есть своя логика, просто нет человеческих чувств, позволяющих балансировать между справедливостью и милосердием. Мне не известны доподлинные мотивы ИскИн, но я могу из текста и смысла истории понять, какими мотивами хотел наделить его автор канона.
Что касается элиты и их возможности уважать ценности людей - то они все же намного ближе к людям по своей природе, а в фике становятся практически людьми в эмоциональном плане. Это не я придумала, это автор фика их так описал и объяснил, почему так случилось. Отсюда и цветущие сакуры с часовенками полезли) Мы же фик обсуждаем, а не возможность возведения часовенок на Амои прямо во время событий канона? Однако в фике ИскИн не настолько туп, чтоб не сделать определённых выводов из кусабном истории и не внести некоторые коррективы в свое представление о благе. А ты типа пытаешься мне доказать, что ни элита, ни ИскИн не способны ни думать, ни анализировать, ни развиваться. Ни обратиться к культурному наследию человечества в случае необходимости. Сидят с медным лбами и прутся от величия, ага.
Вообще забавно наблюдать, как в треде блонди из интеллектуалов, свободных от религиозных догм, вдруг внезапно превратились в не умеющих думать, интерпретировать и сомневаться высокомерных фанатиков собственного создателя)

Отредактировано (2018-12-29 03:23:53)

Анон · 2018-12-29 07:22:25

Анон пишет:
Еще раз для тебя лично: второй фик не является продолжением первого, это самостоятельное произведение, на написание которого натолкнул факт дарения часов. Все. Не продолжение, не включение, не приквел, не АУ первого текста.
Гхм. Аноооон. Эй, аноооон. Проснись, ты вовсе не с тем споришь. Пожалуйста, читай внимательно то, что тебе пишут.

Теперь и я вижу, что ты читаешь не написанное, а то, что прокрутила у себя в голове. Вопросов больше нет.

Анон · 2018-12-29 09:46:11

Юпитер собирается власть использовать, но цели у него вполне идеалистичные: создать сбалансированное общество и идеальную высокоинтеллектуальную личность на основе человеческого разума.

Откуда такой вывод о целях Юпитера?

Анон · 2018-12-29 09:54:41

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

А ты типа пытаешься мне доказать, что ни элита, ни ИскИн не способны ни думать, ни анализировать, ни развиваться.

Только не говори, что ты не заметил, что я ответил тебе всего дважды, а до этого с тобой говорил другой анон. А ответил я тебе, потому что усомнился в твоем безапелляционно высказанном выводе. Анон, перечитай мои посты и обрати внимание на форму высказывания. А потом посмотри на свою. И кто из нас что-то доказывает?

Анон пишет:

Сидят с медным лбами и прутся от величия, ага.

Это сказал ты, а не я, анон. Элита слишком умна, чтобы переться от собственного величия.

Анон пишет:

Однако в фике ИскИн не настолько туп, чтоб не сделать определённых выводов из кусабном истории и не внести некоторые коррективы в свое представление о благе.

И именно поэтому он возвращается к замшелым заблуждениям человечества? Одно дело — то, что могут предположить и доказать ученые, и другое — такой архаизм (напоминаю, что речь о далеком будущем), как часовня.

Анон пишет:

Вообще забавно наблюдать, как в треде блонди из интеллектуалов, свободных от религиозных догм, вдруг внезапно превратились в не умеющих думать, интерпретировать и сомневаться высокомерных фанатиков собственного создателя)

И опять это сказал ты. Уже дважды. Это ты называешь элиту высокомерными фанатиками, доводя до абсурда аргументы собеседника (что само по себе отличный ход, но не в данном случае). Пусть у тебя блонди обращаются хоть к наскальной живописи — тоже культурному наследию человечества. Это твое мнение, имеешь право. В моем же представлении это будет регрессом для созданной Юпитером расы.
Анон, я не против часовни в фике как таковой. Этот автор хорош, хоть я и не разделяю его чрезмерного, на мой взгляд, очеловечивания элиты. Тебе наоборот это ближе. На здоровье. Я поделился своим мнением, обосновал его. Дальше беседовать с тобой мне не хочется — я не люблю медный звон.

Отредактировано (2018-12-29 09:57:01)

Анон · 2018-12-29 10:22:04

. Дальше беседовать с тобой мне не хочется

Так я вроде никого силком и не тащу со мной беседовать. Нет так нет.
Очеловечивание элиты ему, видишь ли, не близко, а человеческая культура - замшелый архаизм. Прям кандидат в элиту, осталось только дождаться, чтоб другие людишки ИскИн подогнали Твоего пафоса, анон, на три часовенки с сакурами хватит.

Отредактировано (2018-12-29 10:30:04)

Анон · 2018-12-29 10:29:39

Юпитер собирается власть использовать, но цели у него вполне идеалистичные: создать сбалансированное общество и идеальную высокоинтеллектуальную личность на основе человеческого разума.
Откуда такой вывод о целях Юпитера?

Из действий Юпитер, описанных в каноне.
Если у тебя другие выводы о целях Юпитер - с удовольствием ознакомлюсь.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-08 13:07:37

Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86001 2018-12-29 00:47:56

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86002 2018-12-29 00:50:09

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86003 2018-12-29 00:51:40

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86004 2018-12-29 00:56:10

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86005 2018-12-29 01:03:30

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86006 2018-12-29 01:05:13

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86007 2018-12-29 01:08:15

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86008 2018-12-29 01:09:01

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86009 2018-12-29 01:11:45

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86010 2018-12-29 01:15:54

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86011 2018-12-29 01:19:07

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86012 2018-12-29 01:21:22

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86013 2018-12-29 01:23:11

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86014 2018-12-29 01:29:07

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86015 2018-12-29 01:38:04

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86016 2018-12-29 01:49:06

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86017 2018-12-29 01:59:00

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86018 2018-12-29 02:26:08

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86019 2018-12-29 02:32:21

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86020 2018-12-29 03:20:27

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86021 2018-12-29 07:22:25

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86022 2018-12-29 09:46:11

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86023 2018-12-29 09:54:41

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86024 2018-12-29 10:22:04

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#86025 2018-12-29 10:29:39

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Подвал форума