Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#75176 2017-09-30 12:59:58
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Способность к творческой деятельности, в случае Юпитер - к созиданию чего-либо в рамках программ, заложенных в Лямбду создателями
Действуй Юпитер исключительно в рамках программ, заложенных создателями, на Амои сейчас имели бы подконтрольный тем же создателям ИИ, помогающий им управлять созданным городом. Юпитер же заявлен как осознавший себя, то есть, как личность, а не компьютер. И творческая деятельность его идет в рамках его же собственной программы. И еще раз, творчество невозможно без воображения. Именно воображение помогает сознанию выйти за пределы воспринимаемого и уже существующего в реальности.
#75177 2017-09-30 13:00:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Способность к творческой деятельности, в случае Юпитер - к созиданию чего-либо в рамках программ, заложенных в Лямбду создателями, не предполагает у Лямбды ни воображения, ни мечтательности. Рассчитать систему идеального общества, мечтать об идеальном обществе и воображать идеальное общество - действия разные и, чаще всего, не связанные между собой.
А отстранить своих создателей от управления собой и поставить людей на низшую ступень тоже было заложено?
#75178 2017-09-30 13:03:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Творческая деятельность это деятельность по созданию чего-то нового, например, элиты.
Если тебе для создания некого механизма необходим новый винтик ты его технически разработаешь, смоделируешь и создашь. Это творческая деятельность? Возможно. Но где тут связь с мечтами? Сугубо практическая цель и реализация средств для достижения цели.
Да, это творческая деятельность, потому что этого винтика раньше не существовало, я его придумаю сам. А для придумывания (мысленного создания) нужно воображение. Воображение дает возможность не только осуществлять научное или техническое творчество, но и мечтать. Мечтает ли конкретно Юпитер - мы не знаем (кстати, уже не в первый раз это пишу), но раз такой психический процесс как воображение у него сформирован, то мечтать он может.
#75179 2017-09-30 13:04:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Способность к творческой деятельности, в случае Юпитер - к созиданию чего-либо в рамках программ, заложенных в Лямбду создателями
Действуй Юпитер исключительно в рамках программ, заложенных создателями, на Амои сейчас имели бы подконтрольный тем же создателям ИИ, помогающий им управлять созданным городом. Юпитер же заявлен как осознавший себя, то есть, как личность, а не компьютер. И творческая деятельность его идет в рамках его же собственной программы. И еще раз, творчество невозможно без воображения. Именно воображение помогает сознанию выйти за пределы воспринимаемого и уже существующего в реальности.
Блин, анон. Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью, творческой, мечтательной и т.д. Он как был искином, так и остался, только устранил из системы человеческий фактор в виде ученых. Даже не факт, что сам себе какие-то новые программы написал. Ну вот тебе простой пример - электронный пылесос. Вот он сам определяет, где пыльно и там пылесосит, но включаешь его ты. А он взял и научился сам включаться, чтобы пылесосить эффективнее, ты ему не нужен. Но это не значит, что в пылесосе зародилась творческая мечтающая личность. Он стал самостоятельным, но остался пылесосом.
#75180 2017-09-30 13:06:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Творческая деятельность это деятельность по созданию чего-то нового, например, элиты.
Если тебе для создания некого механизма необходим новый винтик ты его технически разработаешь, смоделируешь и создашь. Это творческая деятельность? Возможно. Но где тут связь с мечтами? Сугубо практическая цель и реализация средств для достижения цели.
Да, это творческая деятельность, потому что этого винтика раньше не существовало, я его придумаю сам. А для придумывания (мысленного создания) нужно воображение. Воображение дает возможность не только осуществлять научное или техническое творчество, но и мечтать. Мечтает ли конкретно Юпитер - мы не знаем (кстати, уже не в первый раз это пишу), но раз такой психический процесс как воображение у него сформирован, то мечтать он может.
Анон, ты гуманитарий?
Чтобы спроектировать некий автомат, нужны технические знания об автоматах. Ты смотришь на уже существующие автоматы, анализируешь их устройство и рассчитываешь, какие узлы можно усовершенствовать. Это не воображение и мечты, это вполне себе конкретные расчеты.
#75181 2017-09-30 13:10:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью, творческой, мечтательной и т.д.
В романе есть осознание себя как личности, анон. Твой пылесос тоже осознает себя? Начинает решать, хочет ли он вообще пылесосить или лучше пойдет займется чем-то другим? Выгоняет тебя из квартиры, чтобы не мешал заниматься делами?
В целях ученых было создание экспериментального общества, свободного от предрассудков, процветание человечества. В целях Юпитера - подчинение несовершенного человечества более совершенных существам.
#75182 2017-09-30 13:13:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если тебе для создания некого механизма необходим новый винтик ты его технически разработаешь, смоделируешь и создашь. Это творческая деятельность? Возможно. Но где тут связь с мечтами? Сугубо практическая цель и реализация средств для достижения цели.
Да, это творческая деятельность, потому что этого винтика раньше не существовало, я его придумаю сам. А для придумывания (мысленного создания) нужно воображение. Воображение дает возможность не только осуществлять научное или техническое творчество, но и мечтать. Мечтает ли конкретно Юпитер - мы не знаем (кстати, уже не в первый раз это пишу), но раз такой психический процесс как воображение у него сформирован, то мечтать он может.
Анон, ты гуманитарий?
Чтобы спроектировать некий автомат, нужны технические знания об автоматах. Ты смотришь на уже существующие автоматы, анализируешь их устройство и рассчитываешь, какие узлы можно усовершенствовать. Это не воображение и мечты, это вполне себе конкретные расчеты.
Нет, я естественнонаучник и знаю, как работает мозг и что такое психические процессы. Воображение всегда работает на основе знаний, что тут удивительного? Да, ты смотришь, анализируешь и создаешь что-то свое на основе существующего, то, чего раньше не было. Это именно воображение. Оно бывает художественное, бывает научное, а бывает техническое.
#75183 2017-09-30 13:17:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мне пока не приходилось сталкиваться с созданием инструментов в порыве творчества.
ТВОРЧЕСТВО - деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее.
#75184 2017-09-30 13:18:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью, творческой, мечтательной и т.д.
В романе есть осознание себя как личности, анон. Твой пылесос тоже осознает себя? Начинает решать, хочет ли он вообще пылесосить или лучше пойдет займется чем-то другим? Выгоняет тебя из квартиры, чтобы не мешал заниматься делами?
В целях ученых было создание экспериментального общества, свободного от предрассудков, процветание человечества. В целях Юпитера - подчинение несовершенного человечества более совершенных существам.
Кто-то спорит с осознанием Юпитером себя как личности?
#75185 2017-09-30 13:20:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Мне пока не приходилось сталкиваться с созданием инструментов в порыве творчества.
ТВОРЧЕСТВО - деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее.
А определений понятия свободы вообще больше трёхсот. И ни одно в полной мере не отображает её суть. С творчеством та же самая ситуация.
Что дальше?
#75186 2017-09-30 13:21:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Мне пока не приходилось сталкиваться с созданием инструментов в порыве творчества.
ТВОРЧЕСТВО - деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее.
А определений понятия свободы вообще больше трёхсот. И ни одно в полной мере не отображает её суть. С творчеством та же самая ситуация.
Что дальше?
Дальше найди определение творчества, которое будет отрицать процесс создания нового.
#75187 2017-09-30 13:23:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кто-то спорит с осознанием Юпитером себя как личности?
Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью,
#75188 2017-09-30 13:25:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А определений понятия свободы вообще больше трёхсот. И ни одно в полной мере не отображает её суть. С творчеством та же самая ситуация.
Что дальше?Дальше найди определение творчества, которое будет отрицать процесс создания нового.
Анон, посылки и вывод находятся по разные стороны. Творчество - это всегда создание нового. Не всегда создание нового - это творчество.
#75189 2017-09-30 13:26:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Кто-то спорит с осознанием Юпитером себя как личности?
Анон пишет:Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью,
Слово "человеческой" у тебя прошло мимо сознания?
#75190 2017-09-30 13:37:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А определений понятия свободы вообще больше трёхсот. И ни одно в полной мере не отображает её суть. С творчеством та же самая ситуация.
Что дальше?Дальше найди определение творчества, которое будет отрицать процесс создания нового.
Анон, посылки и вывод находятся по разные стороны. Творчество - это всегда создание нового. Не всегда создание нового - это творчество.
Хорошо, тогда неси определение другой деятельности, предполагающей создание нового, но не творчества.
#75191 2017-09-30 13:38:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Кто-то спорит с осознанием Юпитером себя как личности?
Анон пишет:Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью,
Слово "человеческой" у тебя прошло мимо сознания?
Чем нечеловеческая личность в данном случае будет отличаться от человеческой?
#75192 2017-09-30 13:44:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Слово "человеческой" у тебя прошло мимо сознания?
Чем нечеловеческая личность в данном случае будет отличаться от человеческой?
Анон, личность и сознание тоже не одно и то же. Я больше с тобой не могу. Ты мне так Момо напоминаешь, севшую на очередного конька, что это непробиваемо.
#75193 2017-09-30 13:48:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Слово "человеческой" у тебя прошло мимо сознания?
Чем нечеловеческая личность в данном случае будет отличаться от человеческой?
Анон, личность и сознание тоже не одно и то же. Я больше с тобой не могу. Ты мне так Момо напоминаешь, севшую на очередного конька, что это непробиваемо.
Ещё лучше. Приведи цитату, где я пишу, что личность и сознание это одно и то же.
#75194 2017-09-30 13:59:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью, творческой, мечтательной и т.д.
В романе есть осознание себя как личности, анон. Твой пылесос тоже осознает себя? Начинает решать, хочет ли он вообще пылесосить или лучше пойдет займется чем-то другим? Выгоняет тебя из квартиры, чтобы не мешал заниматься делами?
В целях ученых было создание экспериментального общества, свободного от предрассудков, процветание человечества. В целях Юпитера - подчинение несовершенного человечества более совершенных существам.
Анон, Юпитер продолжает пылесосить, то есть создает то самое идеальное общество.
#75195 2017-09-30 14:01:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Нет в романе ничего о том, что Юпитер стал человеческой личностью, творческой, мечтательной и т.д.
В романе есть осознание себя как личности, анон. Твой пылесос тоже осознает себя? Начинает решать, хочет ли он вообще пылесосить или лучше пойдет займется чем-то другим? Выгоняет тебя из квартиры, чтобы не мешал заниматься делами?
В целях ученых было создание экспериментального общества, свободного от предрассудков, процветание человечества. В целях Юпитера - подчинение несовершенного человечества более совершенных существам.Анон, Юпитер продолжает пылесосить, то есть создает то самое идеальное общество.
С чего ты это взял? Он создает общество, которое хочет.
другой анон
#75196 2017-09-30 14:04:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Чем нечеловеческая личность в данном случае будет отличаться от человеческой?
Анон, личность и сознание тоже не одно и то же. Я больше с тобой не могу. Ты мне так Момо напоминаешь, севшую на очередного конька, что это непробиваемо.
Ещё лучше. Приведи цитату, где я пишу, что личность и сознание это одно и то же.
Анон, где ты видишь фразу:"Ты написал, что..."?
Тебе нравится размахивать мечтами Юпитера, стоя на табуретке? Ну и хорошо; она уже дня четыре пустая стояла, пыль протрешь заодно.
Стой себе с миром.
#75197 2017-09-30 14:13:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
С чего ты это взял? Он создает общество, которое хочет.
другой анон
Анон, а она не может захотеть ничего иного, кроме того, что есть в программе. Она и создала идеальное общество, в котором все сыты, учитываются генетические способности каждого человека, а управление обществом эффективно, потому что осуществляется элитой, а не людьми.
#75198 2017-09-30 14:15:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Чем нечеловеческая личность в данном случае будет отличаться от человеческой?
Анон, хотя бы тем, что она нечеловеческая.
А ты упорно представляешь некую творческую натуру, обуреваемую мечтами и пр. Не сказано, что в Юпитер вселилась стандартная дайри-дева с тонкой душевной организацией. А представить нечеловеческую личность не можешь ни ты, ни я, да и вообще никто.
#75199 2017-09-30 14:21:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Чем нечеловеческая личность в данном случае будет отличаться от человеческой?
Анон, хотя бы тем, что она нечеловеческая.
А ты упорно представляешь некую творческую натуру, обуреваемую мечтами и пр. Не сказано, что в Юпитер вселилась стандартная дайри-дева с тонкой душевной организацией. А представить нечеловеческую личность не можешь ни ты, ни я, да и вообще никто.
+ много
#75200 2017-09-30 14:28:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Чем нечеловеческая личность в данном случае будет отличаться от человеческой?
Анон, хотя бы тем, что она нечеловеческая.
А ты упорно представляешь некую творческую натуру, обуреваемую мечтами и пр. Не сказано, что в Юпитер вселилась стандартная дайри-дева с тонкой душевной организацией. А представить нечеловеческую личность не можешь ни ты, ни я, да и вообще никто.
Ну нет, анон, не вали с больной головы на здоровую. Обуреваемую мечтами дайри-деву с тонкой душевной организацией представляешь ты, а приписываешь почему-то мне. Работа ученого или инженера-конструктора - тоже творчество, в основе которого лежит тоже воображение. Кто ж тебе доктор, что при слове "воображение" дайри-девы мерещатся? Это всего лишь психический процесс. У всех интеллектуально сохранных людей старше 4-х лет он есть.