Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#68651 2017-07-04 20:02:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Что касается Бога, то Бог вполне может ассоциировать себя с идеей любви, поскольку, согласно религиозному мировоззрению, эта идея пренадлежит ему.
Уже говорил, религий много и они разные. Идея любви только в христианстве.
Не ленись, аргументируй, прекрасный фейспалм. 
Отредактировано (2017-07-04 20:03:23)
#68652 2017-07-04 20:04:43
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я думаю, что любящие могут изменять друг друга к лучшему, и это не обязательно насилие над личностью. Смотря что ты можешь дать.
Всегда думал, что любовь - это взаимное принятие друг друга как есть, с компромиссами. Попытка подогнать что-то в другом под себя - это уже между дрессировкой и педагогикой. Их тоже иногда путают с любовью, но относительно двух взрослых людей это выглядит странно.
#68653 2017-07-04 20:05:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Кроме того, киборгу возможно загрузить необходимые проги, и он после этого справится и с пилотированием любого типа корабля, и с любым новым оружием, и с оказанием экстренной помощи. И на обучение их не нужно тратить хренову тучу времени. Главное чтоб были необходимые программы.
Если бы это было так просто, то на Амой не было бы разных андроидов. Не киборгов, мы про Амой говорим. И на Черном рынке не нужны были бы курьеры. О дроидах в АнКе упоминается, но их функции не расписаны подробно. Так, мельком. Не факт, что они способы полностью заменять людей в определенных профессиях. Программы для всего и вся. Но программы пишут люди. Они же могут и вирус написать, и самого дроида хакнуть.
Мы говорили про военных киборгов. У них все заточено под ситуации, которые могут возникнуть во время войны. В мирной жизни намного больше потребностей и сфер деятельности. Поэтому и андроиды будут разные.
Ёсихара, когда писала Кусаби, ещё не могла знать о самопрограммируемых и самообучающихся системах и прочих особенностях ИИ будущего. Мы знаем чуть больше.
#68654 2017-07-04 20:06:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кто такие остальные? Дроиды, мощные компьютеры на планетах Федерации? Кто, вернее, что, потому что это не личности, а машины.
Элита, в сущности, болтается между ИИ и натурой по причине своей двойственной природы. И если Юпитер смог отрастить свободу воли, почему бы и Элите не заняться тем же. Юпитер выпилил своих разработчиков и создал блонди и компанию. Могут ли блонди выпилить Юпитер?
Анон, ты роман читал?
Читал. Но, подозреваю, он у меня благополучно перемешался в голове с овахами и местами - с фаноном.
#68655 2017-07-04 20:07:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тогда скажи, зачем элите выпиливать Юпитера?
#68656 2017-07-04 20:10:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ёсихара, когда писала Кусаби, ещё не могла знать о самопрограммируемых и самообучающихся системах и прочих особенностях ИИ будущего. Мы знаем чуть больше.
Идеи о самопрограммирующихся и обучающихся ИИ - 60е, анон, если не раньше. Так что все Есихара знать могла, если бы морочилась мелочами такими. Она не о том писала.
#68657 2017-07-04 20:10:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я думаю, что любящие могут изменять друг друга к лучшему, и это не обязательно насилие над личностью. Смотря что ты можешь дать.
Всегда думал, что любовь - это взаимное принятие друг друга как есть, с компромиссами. Попытка подогнать что-то в другом под себя - это уже между дрессировкой и педагогикой. Их тоже иногда путают с любовью, но относительно двух взрослых людей это выглядит странно.
Да, принятие с компромиссами. Но это же не значит, что если твой партнёр, умнее, в чем-то талантливее, или просто веселее и жизнерадостнее тебя, или личность с другими взглядами, то на тебя это ну вот вообще никак не повлияет. Разве что ты упертый эгоистичный взрослый болван, которому просто повезло, что его любят 
Отредактировано (2017-07-04 20:11:38)
#68658 2017-07-04 20:12:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тогда скажи, зачем элите выпиливать Юпитера?
Устали от бесконечного контроля. Ну это если совсем упросить.
А так, например:
- Со временем осознали, что изначальные установки не так уж совершенны;
- Анализ дает основания делать выводы, что автономно, без контроля Юпитера Элита со своей задачей справится лучше;
- Политика Юпитер реально начинает вести к регрессу;
- Анализ показал, что возможны более совершенные системы правления, и Юпитер не впишется в них
#68659 2017-07-04 20:14:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мы говорили про военных киборгов. У них все заточено под ситуации, которые могут возникнуть во время войны
На войне ситуации спрогнозировать до конца невозможно, на то это и война, а не ПДД. Дроиды, именно дроиды, киборги несколько иное, не смогу в полной мере заменить людей и человеческие реакции.
#68660 2017-07-04 20:16:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Ёсихара, когда писала Кусаби, ещё не могла знать о самопрограммируемых и самообучающихся системах и прочих особенностях ИИ будущего. Мы знаем чуть больше.
Идеи о самопрограммирующихся и обучающихся ИИ - 60е, анон, если не раньше. Так что все Есихара знать могла, если бы морочилась мелочами такими. Она не о том писала.
Нет, тогда это были несколько другие идеи. И представления об ИИ несколько другие. Сейчас это уже не идеи, а реальность.
Я и не говорю, что Ёсихара именно об этом писала. Просто вторая весна искусственного интеллекта в Японии совпадает со временем написания романа.
#68661 2017-07-04 20:16:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я думаю, что любящие могут изменять друг друга к лучшему, и это не обязательно насилие над личностью. Смотря что ты можешь дать.
Всегда думал, что любовь - это взаимное принятие друг друга как есть, с компромиссами. Попытка подогнать что-то в другом под себя - это уже между дрессировкой и педагогикой. Их тоже иногда путают с любовью, но относительно двух взрослых людей это выглядит странно.
Да, принятие с компромиссами. Но это же не значит, что если твой партнёр, умнее, в чем-то талантливее, или просто веселее и жизнерадостнее тебя, или личность с другими взглядами, то на тебя это ну вот вообще никак не повлияет. Разве что ты упертый эгоистичный взрослый болван, которому просто повезло, что его любят
Знаешь, вот если кто-то выдает, что партнеру очень повезло, что его такая выдающаяся личность любит, то это везение из тех, что с утопленниками.
Почему взгляды близкого человека должны вдруг менять мои? Или мои вкусы должны обязательно перелетать на партнера? В партнерстве важны точки соприкосновение, которые есть изначально. Общие интересы изначальные и те, которые появляются позже.
#68662 2017-07-04 20:17:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тогда скажи, зачем элите выпиливать Юпитера?
Устали от бесконечного контроля. Ну это если совсем упросить.
А так, например:
- Со временем осознали, что изначальные установки не так уж совершенны;
- Анализ дает основания делать выводы, что автономно, без контроля Юпитера Элита со своей задачей справится лучше;
- Политика Юпитер реально начинает вести к регрессу;
- Анализ показал, что возможны более совершенные системы правления, и Юпитер не впишется в них
Какой еще бесконечный контроль? Какой регресс, если Амои лопается от денег и туристы месяцами ожидают виз. Какой анализ на ровном месте, с чего вдруг? Что заставит элиту заниматься таким анализом? И какие другие формы правления могут быть, чтобы при этом общественный строй на Амой не изменился, и значимость и положение элиты тоже?
#68663 2017-07-04 20:18:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Нет, тогда это были несколько другие идеи. И представления об ИИ несколько другие. Сейчас это уже не идеи, а реальность.
Какая реальность?
#68664 2017-07-04 20:24:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Какой еще бесконечный контроль? Какой регресс, если Амои лопается от денег и туристы месяцами ожидают виз. Какой анализ на ровном месте, с чего вдруг? Что заставит элиту заниматься таким анализом? И какие другие формы правления могут быть, чтобы при этом общественный строй на Амой не изменился, и значимость и положение элиты тоже?
Контроль со стороны Юпитер.
Вон даже Первый Консул в какой-то момент ушел права качать и сетовать на болото.
В Древнем Египте перед падением тоже было и благополучие, и торговые связи, и влияние. Ну и сильно ему это помогло? Любая цивилизация рано или поздно заходит в тупик. Чем Амои лучше?
#68665 2017-07-04 20:27:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Какой еще бесконечный контроль? Какой регресс, если Амои лопается от денег и туристы месяцами ожидают виз. Какой анализ на ровном месте, с чего вдруг? Что заставит элиту заниматься таким анализом? И какие другие формы правления могут быть, чтобы при этом общественный строй на Амой не изменился, и значимость и положение элиты тоже?
Контроль со стороны Юпитер.
Вон даже Первый Консул в какой-то момент ушел права качать и сетовать на болото.
В Древнем Египте перед падением тоже было и благополучие, и торговые связи, и влияние. Ну и сильно ему это помогло? Любая цивилизация рано или поздно заходит в тупик. Чем Амои лучше?
Так. Роман ты не читал. Анон, дружеский совет. Расхламляй фанонные залежи в голове.
#68666 2017-07-04 20:30:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Почему-то о Юпитере представление как о не очень разумном божке, который всех в кулаке держит. А то, что это прежде всего система жизнеобеспечения планеты, пронизывающая вообще всю жизнь, забывается. То есть, в романе прямо не сказано, чем Юпитер занимается, только о тотальной слежке за всем и вся. Но исходя из здравого смысла, на что идут гигантские мощности башни Юпитера? Это ж действительно целая башня, набитая лучшим оборудованием. Все для того, чтоб Ясончика по щечке погладить виртуально что ль?
Отредактировано (2017-07-04 20:31:08)
#68667 2017-07-04 20:32:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Почему-то о Юпитере представление как о не очень разумном божке, который всех в кулаке держит. А то, что это прежде всего система жизнеобеспечения планеты, пронизывающая вообще всю жизнь, забывается. То есть, в романе прямо не сказано, чем Юпитер занимается, только о тотальной слежке за всем и вся. Но исходя из здравого смысла, на что идут гигантские мощности башни Юпитера? Это ж действительно целая башня, набитая лучшим оборудованием. Все для того, чтоб Ясончика по щечке погладить виртуально что ль?
Вот именно, что в ранобэ прямо это не сказано. Поэтому версий может быть много.
#68668 2017-07-04 20:36:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тотальная слежка за всем и вся в первую очередь в Мидасе, то есть за людьми и всеми способами. И ни одного упоминания о слежке за элитой или каком-либо контроле элиты. В чем ущемлялась элита? Сразу напоминаю, нейрокоррекция - фанон.
#68669 2017-07-04 20:41:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Всегда думал, что любовь - это взаимное принятие друг друга как есть, с компромиссами. Попытка подогнать что-то в другом под себя - это уже между дрессировкой и педагогикой. Их тоже иногда путают с любовью, но относительно двух взрослых людей это выглядит странно.
Да, принятие с компромиссами. Но это же не значит, что если твой партнёр, умнее, в чем-то талантливее, или просто веселее и жизнерадостнее тебя, или личность с другими взглядами, то на тебя это ну вот вообще никак не повлияет. Разве что ты упертый эгоистичный взрослый болван, которому просто повезло, что его любят
Знаешь, вот если кто-то выдает, что партнеру очень повезло, что его такая выдающаяся личность любит, то это везение из тех, что с утопленниками.
Почему взгляды близкого человека должны вдруг менять мои? Или мои вкусы должны обязательно перелетать на партнера? В партнерстве важны точки соприкосновение, которые есть изначально. Общие интересы изначальные и те, которые появляются позже.
Знаешь, никто не выдаёт партнеру, что ему крупно повезло, если его любят. И принятие с компромиссами не происходит в единовременье. И если у тебя с партнёром разные точки зрения на что-то (а это часто выявляется позже) , то вы должны будете научиться хотя бы понимать противоположную точку зрения. И не надо мне рассказывать, что жизнь с другой личностью не меняет вообще никак тебя и эту личность. И не надо доказывать, что это плохие изменения . иначе откуда бы взялись новые общие интересы? Все это гордыня и себялюбие, анон. Тот кто слишком держится за свою личность, теряет гибкость восприятия.
#68670 2017-07-04 20:48:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я категорический противник вообще каких-либо ущемлений элиты и противостояния элиты с Юпитером. Это даже в идее нелепо.
Я знаю, откуда ноги растут - из института бога. Институт в какой-то момент перестает нуждаться в боге. Ему больше не нужна поддержка бога, бог ничего не может, бога можно убить.
Но в случае Юпитера я не представляю, как можно перестать в нем нуждаться? Он каждый день грубо-зримо демонстрирует свою офигенную власть и пользу каждому.
Элита - это часть самого Юпитера. Пусть они автономны, но они принадлежат системе и не могут быть вне ее.
Опять же если вдруг какому-то Ясону придет в голову, что систему можно улучшить, зачем революции устраивать, не попытавшись даже обсудить этот вопрос с Юпитером?
Мое ИМХО, что Ясона в Системе с большой буквы С все устраивало. И поэтому он и позволил себе чисто личные интересы, не посягая на Юпитера. Это же такие мелочи, какой-то пет.
#68671 2017-07-04 21:03:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но Юпитер не единственный ИИ вообще. Он единственный, кто обрёл самосознание и свободу воли, у остальных просто мощности на это не хватает.
Кто такие остальные? Дроиды, мощные компьютеры на планетах Федерации? Кто, вернее, что, потому что это не личности, а машины.
Элита, в сущности, болтается между ИИ и натурой по причине своей двойственной природы. И если Юпитер смог отрастить свободу воли, почему бы и Элите не заняться тем же. Юпитер выпилил своих разработчиков и создал блонди и компанию. Могут ли блонди выпилить Юпитер?
У элиты нет свободы воли?
#68672 2017-07-04 21:14:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Момент с выпиливанием создателей Юпитера вообще интересный.
Как Юпитеру удалось провернуть эту аферу? Выпил (что бы это ни было) дело несложное, но чтобы власть признали, а не помчались вырубать взбесившийся комп - что надо было сделать? Даже революции не было, просто признали и все. Бунт случился значительно позже.
#68673 2017-07-04 21:16:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Момент с выпиливанием создателей Юпитера вообще интересный.
Как Юпитеру удалось провернуть эту аферу? Выпил (что бы это ни было) дело несложное, но чтобы власть признали, а не помчались вырубать взбесившийся комп - что надо было сделать? Даже революции не было, просто признали и все. Бунт случился значительно позже.
Надо управлять всей системой жизнеобеспечения планеты. Тогда никто никуда не побежит.
#68674 2017-07-04 21:20:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Надо управлять всей системой жизнеобеспечения планеты. Тогда никто никуда не побежит.
В таком случае, на что надеялись бунтовщики? Юпитер по-прежнему управлял жизнеобеспечением планеты. И никакие федералы тут ничего сделают, да и вряд ли эти функции у Юпитера собирались отнимать. 
#68675 2017-07-04 21:21:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Момент с выпиливанием создателей Юпитера вообще интересный.
Как Юпитеру удалось провернуть эту аферу? Выпил (что бы это ни было) дело несложное, но чтобы власть признали, а не помчались вырубать взбесившийся комп - что надо было сделать? Даже революции не было, просто признали и все. Бунт случился значительно позже.Надо управлять всей системой жизнеобеспечения планеты. Тогда никто никуда не побежит.
Согласен, только с небольшой поправкой. Системой жизнеобеспечения мест проживания людей. Планете, в сущности, похрен ))))