Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#59426 2017-04-26 17:47:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Только про "быть любимым" он понимал плохо и на инстинктивном уровне. Потому что не знал, как это. Но догадывался.
Яся был дебилом? Бедный.
Ясон не знал ответной любви, потому что сам любви не испытывал. При чем тут дебил? Не всем людям доводится пережить взаимность, и они могут только догадываться, как это.
#59427 2017-04-26 17:52:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Апатия, работа на Черном рынке, возврат в Эос, спасение Рики ценой своей жизни - это тоже самое, что купил пета, подержал у себя несколько месяцев и отправил в бордель или на утилизацию (табличка)
В социальном плане это ноль.
Что значит - ноль в социальном плане? Что ты этим хотел сказать, анон? Поведение Ясона нарушает социальные нормы. Не запреты, а именно устоявшиеся нормы. Другие так не поступали и не чувствовали потребности так поступать. Это было так невообразимо, что даже не нуждалось в прописанном законодательном запрете.
#59428 2017-04-26 18:00:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В социальном плане это ноль.
Так можно сказать практически о всех людях на Амой.
#59429 2017-04-26 18:00:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Что значит - ноль в социальном плане?
То и значит. Ты понимаешь вообще, что такое социальный конфликт и как он обычно решается? Почему принц не может жениться на простолюдинке? А если ему приспичило кровь из носу, что нужно делать? Как уравниваются эти социальные статусы, какие проблемы люди имеют, как борются?
Ясон ничего не пытался решать или менять в социальном устройстве. Его устраивал статус пета для Рики. Он ничуть не пытался выступить против самого института петства, ни против того, чтоб конкретно Рики был не петом, а чем-то другим. Все его меры были исключительно к тому, как лично ему держать именно этого пета, но именно как пета и боле ничего. Ни менять законы, ни нарушать правила он не стремился. Он как раз всем указывал на то, что он ничего не нарушает, чо пристали?.. Где именно СОЦИАЛЬНЫЙ конфликт Ясона?
#59430 2017-04-26 18:04:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Социальный конфликт Ясон состоит в том, что у него вообще были отношения с человеком, и длительные. С человеком, понимаешь, анон? У элиты были друзья или партнеры среди людей? Или хотя бы знакомые. Ясон настолько заинтересовался конкретным человеком, что не хотел с ним расставаться. Для элиты это немыслимо.
#59431 2017-04-26 18:07:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Апатия, работа на Черном рынке, возврат в Эос, спасение Рики ценой своей жизни - это тоже самое, что купил пета, подержал у себя несколько месяцев и отправил в бордель или на утилизацию (табличка)
В социальном плане это ноль.
Ни разу, ни в одном эпизоде, ни в обществе, ни наедине Ясон не демонстрировал Рики как что-либо отличное от своего пета. И ничем другим Рики для него не был видимо, но да, очень нужный-важный-любимый пет.
Рики не вел себя в обществе как пет, и Ясон был даже доволен этим. А все замечания пропускал мимо. Ясон не выставлял Рики на суаре, как делали с другими петами. Ясон отпускал Рики, перевез в Апатию, устроил на работу. Конечно, анон, все так поступали со своими петами 
Или ты считаешь, что Ясон должен был привести Рики на совет и устроить там каминг-аут, попутно разразившись речью о несправедливости социального устройства на Амой?
Или ты имеешь ввиду, что он долже был признаться Рики наедине, что не станет больше называть его петом, потому что он значит для него слишком много? Ну так для таких признаний нужно для начала внутренний конфликт решить окончательно. Стать несравненно выше всех условностей.
А может он считал, что Рики прется от противостояния и будет разочарован, если он полезет со своими сопливыми нежностями? 
Что, он не мог так заблуждаться? Самому Ясону противостояние как раз нравилось. Подчеркивало уникальность Рики.
#59432 2017-04-26 18:08:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Апатия, работа на Черном рынке, возврат в Эос, спасение Рики ценой своей жизни - это тоже самое, что купил пета, подержал у себя несколько месяцев и отправил в бордель или на утилизацию (табличка)
В социальном плане это ноль.
Ни разу, ни в одном эпизоде, ни в обществе, ни наедине Ясон не демонстрировал Рики как что-либо отличное от своего пета. И ничем другим Рики для него не был видимо, но да, очень нужный-важный-любимый пет.
Демонстрировал. Когда отпустил в Керес, когда вернул в Эос. И особенно - когда перевел в Апатию. В Апатии не живут петы, анон.
#59433 2017-04-26 18:09:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Социальный конфликт Ясон состоит в том, что у него вообще были отношения с человеком, и длительные.
Что ж в этом социального-то? Это личное.
#59434 2017-04-26 18:14:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Демонстрировал. Когда отпустил в Керес, когда вернул в Эос. И особенно - когда перевел в Апатию. В Апатии не живут петы, анон.
Нифига.
Наоборот все было, прям я изумляюсь.
Снял кольцо, не отменив регистрации. Считал его своим петом, о чем потом открыто Рики сказал - ничего не изменилось, не надейся. Ты мой пет.
Именно то, что Рики пет, узнали в полиции и это сильно повлияло на исход дела.
Вернул в Эос и выставил на дебют как пета, не как что-то другое. Хоть раз! хоть в одном месте где Рики для Ясона не пет?
На своей новой работе Рики оставался "диковинной зверушкой", петом. Все тем же петом. Работа была декоративная и его не слишком воспринимали всерьез и сам Рики никак не мог отнестись к себе всерьез - может его в Эос вот-вот вернут?.. Или еще какая фантазия у хозяина возникнет?
Ну про сцену с лизанием ботинок я молчу.
#59435 2017-04-26 18:17:10
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В Апатии не живут петы, анон.
Они и в Кересе не живут. А вот жил один, и полиция быстро-быстро сдала назад, как просекла, кто это. Не Рики Темный, не главарь Бизонов, а пет танагурского блонди. Все! вопросов нет.
#59436 2017-04-26 18:17:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Что значит - ноль в социальном плане?
То и значит. Ты понимаешь вообще, что такое социальный конфликт и как он обычно решается? Почему принц не может жениться на простолюдинке? А если ему приспичило кровь из носу, что нужно делать? Как уравниваются эти социальные статусы, какие проблемы люди имеют, как борются?
Ясон ничего не пытался решать или менять в социальном устройстве. Его устраивал статус пета для Рики. Он ничуть не пытался выступить против самого института петства, ни против того, чтоб конкретно Рики был не петом, а чем-то другим. Все его меры были исключительно к тому, как лично ему держать именно этого пета, но именно как пета и боле ничего. Ни менять законы, ни нарушать правила он не стремился. Он как раз всем указывал на то, что он ничего не нарушает, чо пристали?.. Где именно СОЦИАЛЬНЫЙ конфликт Ясона?
Повторю еще раз. По моему мнению, социальный конфликт не заключается в непременном стремлении сразу поменять устои общества. Я как раз и не считаю, что в АнК нужно выдвигать социальный конфликт на первый план. Конфликт возник в головах конкретно взятых людей, которые оказались представителями противоположных социальных ступенек. Поэтому и стереотипы, привитые социумом, и внутренние конфликты, с этим связанные, оказались у них разными. Все, роль социума на этом заканчивается в АнК до определенного момента. И пока герои не могли решить эти внутренние конфликты для себя, они не могли решить конфликт между собой. Какое дело человеку до общества, когда обе противоборствующие стороны прежде всего внутри него самого?
#59437 2017-04-26 18:26:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Какое дело человеку до общества, когда обе противоборствующие стороны прежде всего внутри него самого?
С этим я совершенно согласен.
Личные отношения очень разных людей разных социальных статусов, вот и все.
Автору на мой взгляд было крайне важно подчеркнуть именно их личную разность. Разные полюса. Это сделано, спору нет. Но ничего социального при этом не произошло.
#59438 2017-04-26 18:27:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Итак, Рики на черном рынке работал петом. Продолжай, анон 
#59439 2017-04-26 18:35:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Итак, Рики на черном рынке работал петом.
Его социальный, бля, статус был петским. А по-твоему, каким он был? Пет блонди работает на черном рынке - прихоть хозяина и чо?
#59440 2017-04-26 18:36:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Хоть раз! хоть в одном месте где Рики для Ясона не пет?
В Дана-Бан тебя устроит?
#59441 2017-04-26 18:37:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Какое дело человеку до общества, когда обе противоборствующие стороны прежде всего внутри него самого?
С этим я совершенно согласен.
Личные отношения очень разных людей разных социальных статусов, вот и все.
Автору на мой взгляд было крайне важно подчеркнуть именно их личную разность. Разные полюса. Это сделано, спору нет. Но ничего социального при этом не произошло.
Что должно было произойти? Революция? Или свадьба? На меньшее ты не согласен, анон?
Отредактировано (2017-04-26 18:37:28)
#59442 2017-04-26 18:37:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Итак, Рики на черном рынке работал петом.
Его социальный, бля, статус был петским. А по-твоему, каким он был? Пет блонди работает на черном рынке - прихоть хозяина и чо?
И поэтому так тщательно скрывалось, что Рики - пет. Давай, анон, жги!
#59443 2017-04-26 18:39:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:В Апатии не живут петы, анон.
Они и в Кересе не живут. А вот жил один, и полиция быстро-быстро сдала назад, как просекла, кто это. Не Рики Темный, не главарь Бизонов, а пет танагурского блонди. Все! вопросов нет.
Неправда. Они решили, что монгрел быть петом не может, поэтому посчитали его "кротом". Поэтому побыстрее избавились, а не хозяина начали искать.
#59444 2017-04-26 18:41:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В Дана-Бан тебя устроит?
еще раз - что в этом социального?
#59445 2017-04-26 18:44:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Его ничего не устроит. Подумаешь, толпы петов по прихоти хозяина ра.отают, бегают по Кересу и живут в Апатии, а чтооб этом никому нельзя было говорить - это Катце врал, а Ясон троллил.
#59446 2017-04-26 18:44:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И поэтому так тщательно скрывалось, что Рики - пет.
Где скрывалось-то?.. И тогда какого хрена этот монгрел опять жаловался? Вчера зачитывали роман об этой проблеме, когда Ясон посоветовал Рики хоть немного головой поработать, если не хочет всю жизнь быть петом и диковинным зверьком в глазах общественности черного рынка видимо.
#59447 2017-04-26 18:45:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:В Дана-Бан тебя устроит?
еще раз - что в этом социального?
Покалечиться, спасая пета, домашнюю зверушку. Так каждый второй блонди поступал.
#59448 2017-04-26 18:46:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Какое дело человеку до общества, когда обе противоборствующие стороны прежде всего внутри него самого?
С этим я совершенно согласен.
Личные отношения очень разных людей разных социальных статусов, вот и все.
Автору на мой взгляд было крайне важно подчеркнуть именно их личную разность. Разные полюса. Это сделано, спору нет. Но ничего социального при этом не произошло.
Ясон должен был сразу же понять всю несправедливость мира, взять лазерную пушку и уйти в опозицию? Или объявить указом, что теперь блонди могут любить монгрелов? Что?!
Ясон не был идиотом, чтобы не понимать, что социальные изменения не происходят так быстро. Он наоборот хотел чтобы, "когда все утихнет", Рики смог жить более спокойной жизнью, живя в Апатии и работая у Катце. Это его нормальное как раз человеческое желание. Он не мог сразу от осознания любви к монгрелу шагнуть к осознанию любви к человечеству и довести конфликт до уровня общеамойского скандала. Он не стремился погубить то, что только начинал понимать.
Поэтому тут внутренний конфликт, порожденный социальными условиями. Но, несмотря на личностность уонфликта, автор придает ему общесоциальное значение. Потому что этот конфликт свидетельствует о неестественности социальных установок общества.
Отредактировано (2017-04-26 18:52:21)
#59449 2017-04-26 18:46:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это очередной набег рикихейтера?
#59450 2017-04-26 18:48:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Поэтому побыстрее избавились, а не хозяина начали искать.
да что ты? а не потому ли, что хозяин был засекречен и их уровня доступа не хватало, чтоб его поискать?
Напугались до мокрых штанишек, что вмешались в блондячьи дела - крот там или пет, пофиг уже. Хотя крот уже дело госбезопасности и не дело полиции так вот отворачиваться. Упустили важного свидетеля, сами в шоке были.