Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#50876 2017-02-22 08:24:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тебе тоже умными разговорами дрочить на высокого блондина помешали, да?
Понятно, конкретно ты, анон, не понимаешь. Ок.
Я очень жду произведений группы истинных поклонников кусабы, пронзивших суть. Чтобы не про дрочку и кинки, и про философские глубины и социальные и психологические проблемы общества с обесцененными эмоциями.
#50877 2017-02-22 08:41:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Что за наркоман набежал? Каких произведений он ждет? 
#50878 2017-02-22 09:09:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вот интересно, романисты приравнивают себя к канонистам.
▼Скрытый текст⬍
И чем вы лучше Манчини с Юджинией...
Я очень жду произведений группы истинных поклонников кусабы, пронзивших суть.
#50879 2017-02-22 09:24:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны с глубоким смыслом и социо-психологической проблематикой романа, а вы понимаете, что это - ваш хэдканон, ваша трактовка, а не единственно верное понимание сути произведения?
Если понимаете - ок. Если не понимаете, то рад вас приветствовать в сексте почитателей Великой Кусабы. И чем вы лучше Манчини с Юджинией, которые тоже убеждены, что в романе описан их хэдканон, только кроме них, никто до такого понимания не дорос?
Анон, вот только не надо пытаться с умным лицом говорить глупые вещи. Аноны с проблематикой в романе прекрасно понимают, что точки зрения могут быть разные. И если один анон говорит, что видит в тексте вот такой смысл, то вполне нормально, если другой анон скажет: "Нет, я вижу тут совершенно другой смысл, потому что..." Это нормальный диалог о любых хедканонах. Он тоже может привести к срачу, но это хотя бы будет диалог о смыслах. Потому что играть с символами, образами и понятиями можно по разному, а чужие доводы попробовать аргументированно опровергнуть. Но когда тебе говорят, что увидели в романе определенные смыслы, объясняют, почему они там это увидели, пытаются сопоставить эти смыслы с определенными общепринятыми философскими теориями, а ты в ответ: "Я тут ничего не понял, никаких смыслов не увидел, философия бла-бла-бла, ваша трактовка - чушь, а вообще я просто хочу на это дрочить", то это не диалог о трактовках и смыслах.
Если даже не искать у произведения единственно верное понимание сути, то все же автор какие-то идеи свои определенные туда вкладывал. Он их не рандомным образом вписывал. Выстраивал сюжет так, чтоб раскрыть эти идеи. Вот их можно и нужно искать. Автор не всегда дает ответы, иногда ставит вопросы. Чтобы читатель поискал ответы. Это будет проблематика произведения. Суть и польза от текста для тебя будет в том, согласишься ты с автором, или нет.
Не надо сводить все к лозунгу:"Давайте запретим думающим думать, потому что это нарушает права недумающих!"
Отредактировано (2017-02-22 09:43:24)
#50880 2017-02-22 09:42:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны с проблематикой в романе прекрасно понимают, что точки зрения могут быть разные. И если один анон говорит, что видит в тексте вот такой смысл, то вполне нормально, если другой анон скажет: "Нет, я вижу тут совершенно другой смысл, потому что..." Это нормальный диалог о любых хедканонах.
Да. Это нормальный.
еще были, есть и будут такие, которые в своих уютненьких поливают роман жидкой грязью, развивают на несколько страниц дискуссии, в которых друг другу поддакивают.
А это цитата пятью страницами раньше. Не согласен с хэдканоном = поливаешь грязью. Обсуждают свой хэдканон = дискуссия с поддакиванием.
Такое впечатление, что адепты одного из хэдканонов готовы загрызть всех окружающих.
#50881 2017-02-22 10:15:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ух, как передернул классно. Нет, анон, поливание грязью произведения в целом это не несогласие с хэдканоном, это тупо поливание грязью.
#50882 2017-02-22 10:43:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Так можно ли чесать всех под одну гребёнку, назначая роман единственным каноном?
Ты от толкинистов перебежал, анон?
Да не, хотя тенденции и правда одинаковые. Сначала все дрочат на смотрят красивую визуальную историю, потом идут искать глубины философии и смысла в произведении, которое было источником вдохновения режиссёра. Но в итоге всё равно творят тексты и арты по пробравшей визуалке. И вот тут начинается холивар за чистоту канона неприкосновенного. А канон то для творчества у большинства визуальный - фильм/ова, Ёсихара прикручивается туда где-то в пути.
Анон, претензии к переводу по большей части не к его точности, а к тому, что местами текст просто банально некрасив и коряв. Что же до неточностей, то они касаются в основном названий и определений, но не событий.
Мне тут встречались мини-претензии к точности, смысл примерно такой: мы точно не знаем какое слово или фразу со множеством изначальных японских значений имела в виду мадам Ё. Жиденько, конечно, но всё же и правда, перевод может неточно передавать смысл. Фиг бы с ним, больше беспокоит, что Ёсихара сама не совсем определилась кто у неё персонажи, может через пару лет Рики у неё окажется сыном Рагона со сверхспособностями терпеть телескопические члены, а Ясон опять в сверхчеловека из биоробота превратится.
Аниме и роман - это как чей-то пересказ книги и сама книга. Так что считать за канон - рассказ подружки о фильме или сам фильм? Пойми, я сейчас не зафукиваю аниме, как иногда говорит Тетка Эльза (что в этом треде не любят аниме). Я очень люблю и ова, и римейк.
Ничего не имею против твоего взгляда, анон, но есть и поклонники "пересказов". Что с ними делать? Бошки поотрубать? )) Мне встречалось чьё-то мнение, что первая встреча Рики и Ясона эффектнее по смыслу в аниме чем в романе. В ове он за спасение жизни расплатиться пытался, а в романе... глупо он вляпался в романе, имхо. И много таких моментов, которые можно принять или не принять в аниме.
ЗЫ: я анон, который вчера ляпнул на тему аниме-романа, все остальные посты не мои.
#50883 2017-02-22 10:49:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
больше беспокоит, что Ёсихара сама не совсем определилась кто у неё персонажи, может через пару лет Рики у неё окажется сыном Рагона со сверхспособностями терпеть телескопические члены, а Ясон опять в сверхчеловека из биоробота превратится.
Анон, что ты несешь! 
Отредактировано (2017-02-22 10:55:33)
#50884 2017-02-22 11:06:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Аноны с проблематикой в романе прекрасно понимают, что точки зрения могут быть разные. И если один анон говорит, что видит в тексте вот такой смысл, то вполне нормально, если другой анон скажет: "Нет, я вижу тут совершенно другой смысл, потому что..." Это нормальный диалог о любых хедканонах.
Да. Это нормальный.
еще были, есть и будут такие, которые в своих уютненьких поливают роман жидкой грязью, развивают на несколько страниц дискуссии, в которых друг другу поддакивают.
А это цитата пятью страницами раньше. Не согласен с хэдканоном = поливаешь грязью. Обсуждают свой хэдканон = дискуссия с поддакиванием.
Такое впечатление, что адепты одного из хэдканонов готовы загрызть всех окружающих.
Поливание грязью - это как раз тот случай, когда начинают писать, что роман - тупое дрочилово, автор - дура, что а Рики - тупая сучка, и вообще блонди должны любить блонди, потому что они умные и красивые. Иногда начинаешь предлагать таким людям разобраться, действительно ли сексуальность = тупая сучка, реально ли чувства возникают только между очень похожими людьми и что об этом говорит психология и философия, всегда ли то, что выглядит как садизм, является желанием чужой боли, и зачем вообще автор поставил героев в такие сложные и невыносимо социальные условия, вместо того чтоб написать жаркое БДСМ - порево или красивую нцу про двух ебущихся мальчиков-блондинов. Может потому, что автор не только и не столько ради нцы писал? И что обычно слышишь в ответ от обладателей альтернативного блонделюбивого хедканона? "Какая философия? Ты навязываешь! Ты что, самый умный? Читай советских авторов, учись любить родину! Только идеальные люди достойны счастья!" Нам нужно попробовать научиться отличать аргументированный диалог и попытку разобраться от пропаганды установок и поливания грязью.
#50885 2017-02-22 11:12:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:больше беспокоит, что Ёсихара сама не совсем определилась кто у неё персонажи, может через пару лет Рики у неё окажется сыном Рагона со сверхспособностями терпеть телескопические члены, а Ясон опять в сверхчеловека из биоробота превратится.
Анон, что ты несешь!
Да ладно, анон, неужели смысл не понял? Или где-то в словах придраться важнее? Смысл в том, что мы сейчас один романный канон имеем, несколько лет назад был другой, а потом может образоваться третий, четвёртый... Ёсихара сама свои произведения "пересказывает", пусть у неё на это и есть права. Но режиссёрам она тоже права продавала.
#50886 2017-02-22 11:12:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:больше беспокоит, что Ёсихара сама не совсем определилась кто у неё персонажи, может через пару лет Рики у неё окажется сыном Рагона со сверхспособностями терпеть телескопические члены, а Ясон опять в сверхчеловека из биоробота превратится.
Анон, что ты несешь!
Так знаток отличий романа и аниме пришел, сразу видно 
#50887 2017-02-22 11:14:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:больше беспокоит, что Ёсихара сама не совсем определилась кто у неё персонажи, может через пару лет Рики у неё окажется сыном Рагона со сверхспособностями терпеть телескопические члены, а Ясон опять в сверхчеловека из биоробота превратится.
Анон, что ты несешь!
Да ладно, анон, неужели смысл не понял? Или где-то в словах придраться важнее? Смысл в том, что мы сейчас один романный канон имеем, несколько лет назад был другой, а потом может образоваться третий, четвёртый... Ёсихара сама свои произведения "пересказывает", пусть у неё на это и есть права. Но режиссёрам она тоже права продавала.
Да не было другого романа, что за чушь-то? Был журнальный сокращенний вариант и его расширение до книжной версии.
#50888 2017-02-22 11:15:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Насколько я мог заметить, что чаще всего дурой Есихару называют именно ярые поклонники романа. Типа это сарказам. Но повторяют они это упорно.
#50889 2017-02-22 11:16:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, что ты несешь!
Да ладно, анон, неужели смысл не понял? Или где-то в словах придраться важнее? Смысл в том, что мы сейчас один романный канон имеем, несколько лет назад был другой, а потом может образоваться третий, четвёртый... Ёсихара сама свои произведения "пересказывает", пусть у неё на это и есть права. Но режиссёрам она тоже права продавала.
Да не было другого романа, что за чушь-то? Был журнальный сокращенний вариант и его расширение до книжной версии.
7 переизданий романа - это всё журнальные истории?
#50890 2017-02-22 11:17:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Все еще не могу понять, как желающие обсудить социальный и философский смысл романа мешают желающим подрочить на красивых блондинов из аниме. Если беседа неинтересна, ее можно просто промотать.
#50891 2017-02-22 11:20:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Все еще не могу понять, как желающие обсудить социальный и философский смысл романа мешают желающим подрочить на красивых блондинов из аниме. Если беседа неинтересна, ее можно просто промотать.
Мне роман дрочить не мешает 
А вот я романистам почему-то мешаю, меня тыкают в канон на каждом углу. Может, мне не так нравится роман и события в нём, я преступник?
#50892 2017-02-22 11:20:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да ладно, анон, неужели смысл не понял? Или где-то в словах придраться важнее? Смысл в том, что мы сейчас один романный канон имеем, несколько лет назад был другой, а потом может образоваться третий, четвёртый... Ёсихара сама свои произведения "пересказывает", пусть у неё на это и есть права. Но режиссёрам она тоже права продавала.
Да не было другого романа, что за чушь-то? Был журнальный сокращенний вариант и его расширение до книжной версии.
7 переизданий романа - это всё журнальные истории?
Журнальная версия выходила в журнале (сюрприз), потом она же издавалась одной книгой (хардковер). Следующее издание - расширенная версия в 6 томах. Все. Она и переиздавалась, и переводилась. Остальные тыщапятсот версий переписанных романов существуют в фантазии романохейтеров.
#50893 2017-02-22 11:23:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Все еще не могу понять, как желающие обсудить социальный и философский смысл романа мешают желающим подрочить на красивых блондинов из аниме. Если беседа неинтересна, ее можно просто промотать.
Мне роман дрочить не мешает
Кто тебя тыкает? Мы тут пытались мирно обсудить канон, это вы набежали со своим "да нафиг смысл искать в дрочилке". Та же картина на анонимке была в свое время. А потом набегающие с "роман-говно" встают в красивую обиженную позу и заявляют, что их затравили.
#50894 2017-02-22 11:23:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Журнальная версия выходила в журнале (сюрприз), потом она же издавалась одной книгой (хардковер). Следующее издание - расширенная версия в 6 томах. Все.
То есть было как минимум 2 версии в книжном формате?
#50895 2017-02-22 11:25:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Насколько я мог заметить, что чаще всего дурой Есихару называют именно ярые поклонники романа. Типа это сарказам. Но повторяют они это упорно.
Ну-ну. Ты еще расскажи, что они сами это придумали 
#50896 2017-02-22 11:29:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да не было другого романа, что за чушь-то? Был журнальный сокращенний вариант и его расширение до книжной версии.
7 переизданий романа - это всё журнальные истории?
Журнальная версия выходила в журнале (сюрприз), потом она же издавалась одной книгой (хардковер). Следующее издание - расширенная версия в 6 томах. Все. Она и переиздавалась, и переводилась. Остальные тыщапятсот версий переписанных романов существуют в фантазии романохейтеров.
Старая редакция:
Первое издание (JUNE)
Второе издание (хардковер)
Новая редакция:
Третье издание (Crystal)
Четвёртое издание (Chara)
4 издания, не 7 и не 3. Признаю, не специалист я, но то что информации становится от издания к изданию больше - факт. Может ещё что-то переиздадут.
#50897 2017-02-22 11:29:53
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мне роман дрочить не мешает
Да елки палки, анон, кто тебя куда тыкает? Пиши ты своих хуясонов хоть змеями, хоть нерестящимися лососями. Не нравится роман - в чем проблема? Можно подумать тут деньги берут со всех, кто не по канону пишет.
#50898 2017-02-22 11:30:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Насколько я мог заметить, что чаще всего дурой Есихару называют именно ярые поклонники романа. Типа это сарказам. Но повторяют они это упорно.
Ну-ну. Ты еще расскажи, что они сами это придумали
А кто придумал? Насколько я помню, один лишь Катце проехался по личности Есихары. Говорили о недостатках романа, о не стыковках, тупой дрочилкой роман вроде обзывали.
Говорить что Есихара дура это же самое что утверждать что Джеймесон - идиотка.
Тут как в анекдоте:
"дура не дура, свою тысячу долларов зарабатываю"
#50899 2017-02-22 11:30:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Журнальная версия выходила в журнале (сюрприз), потом она же издавалась одной книгой (хардковер). Следующее издание - расширенная версия в 6 томах. Все.
То есть было как минимум 2 версии в книжном формате?
Еще раз. Журнальная сокращенная (как раньше, в советское время, выпускали книги частями в журналах "печатается в сокращении" и единым приложением к журналу, но тоже в сокращении. Да, я тоже анон-динозавр, помню советское время) и расширенная обновленная. Обе полностью вышли давным-давно, друг другу не противоречат, сюжет в расширеной не меняется. Никаких "Ёсихара постоянно переписывает роман" нет.
#50900 2017-02-22 11:31:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
больше беспокоит, что Ёсихара сама не совсем определилась кто у неё персонажи, может через пару лет Рики у неё окажется сыном Рагона со сверхспособностями терпеть телескопические члены, а Ясон опять в сверхчеловека из биоробота превратится.
Если Рики окажется сыном Рагона, а Ясон сверхчеловеком, то мы будем иметь просто более пафосно-символичную историю о рациональном и иррациональном. И главным героическим героем наконец станет Катце Как воплощение сдержанности, скромности и взвешенной мудрости. Это шутка, если чо 
Я не катцефил.
Если некоторые читатели не определились со своим пониманием, то это не значит, что Ёсихара не определилась со своими персонажами.
Отредактировано (2017-02-22 11:33:27)