Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#44376 2016-11-23 15:14:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну, анон, некоторые умеют читать между строк, умеют не обращать внимание на корявый язык.
Правильно, поэтому я и говорю, что мне понравилась именно история, а не язык.
Аноны, вы прям так горой стоите за роман, это мимимло. Но почему бы не признать, что кому-то он вполне может не нравиться? Что тут крамольного-то?
#44377 2016-11-23 15:19:43
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, вы прям так горой стоите за роман, это мимимло. Но почему бы не признать, что кому-то он вполне может не нравиться? Что тут крамольного-то?
Анон, с "мне не нравится" спорить бесполезно. Но с
Честно, то, что пока есть, вообще не тянет даже не среднестатистическое любовное чтиво. Набор букв. Алфавит в вольном порядке.))))
поспорить вполне можно.
Мне тоже не нравится. Но не нравится больше всего то, что некоторые вещи притянуты за уши. Нравится мир, нравятся герои. Но я не буду выступать на хф с произвольной программой "автор - тупая домохозяйка, роман - говно".
#44378 2016-11-23 15:25:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Эльза не хамит, конечно. Но ее снисходительный тон, а так же ее упорное желание опустить Есихару, делает ее крайне неприятным собеседником. Она как Манчини, которая ненавидит Рики, и что бы ей ни сказали, никогда не признает, что Рики - единственный персонаж, которого можно было бы назвать положительным. Так и тут. Сколько бы аргументов ни приводилось, "все - божья роса". И ведь не выглядят ее комментарии, как имхо. Нет. Она говорит о том, что анк - низкопробный любовный роман. Заметь, анон-Вега. Тебе не жаль тратить свое время на это? Если бы Эльза хоть один свой комментарий сопроводила фразой "мне не нравится" или "не моя трава, я больше фанон люблю", то это воспринималось бы нормально. Это - мнение.
Насчет тона ты прав, конечно, но мне кажется всё-таки, что он постепенно меняется. Вон и выше написала, что
Мне роман - не зашёл. Для меня он ничего не добавляет к моей любви ко ВСЕМ героям аниме. Для меня он - техническое пособие по узнаванию матчасти.
Это уже мнение. Неизвестно, кстати, какой вариант читан — русский, английский ли. Анклавовский перевод вон кошмарный, я считаю, и неудивительно тогда, что не зашел. Я его тоже читал, пересиливая и заставляя себя.
В общем, может, тут не так безнадежно, как с Манчини. Роман вычитать помочь вызвалась. Не так ли становятся канонистами? 
#44379 2016-11-23 15:26:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но не нравится больше всего то, что некоторые вещи притянуты за уши. Нравится мир, нравятся герои. Но я не буду выступать на хф с произвольной программой "автор - тупая домохозяйка, роман - говно".
Ну вот и я такой же, анон. Обнимашки. )
анон-с-не-нравится
#44380 2016-11-23 15:29:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Роман вычитать помочь вызвалась.
Анон-Вега, ну какая из нее бета? Она сама-то писать не умеет. И даже говорила, что не комплексует по этому поводу. Хочешь потом по третьему разу вычитывать за ней? Ну дерзай, что тут еще скажешь 
#44381 2016-11-23 15:35:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Что там писать, она и читать-то не умеет, если судить по ее ответам на чужие посты.
#44382 2016-11-23 15:37:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Роман вычитать помочь вызвалась.
Анон-Вега, ну какая из нее бета? Она сама-то писать не умеет. И даже говорила, что не комплексует по этому поводу. Хочешь потом по третьему разу вычитывать за ней? Ну дерзай, что тут еще скажешь
Анон, ну я потому и сказал выше, что раз не ее это, то лучше не надо.
#44383 2016-11-23 16:02:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Роман вычитать помочь вызвалась.
Анон-Вега, ну какая из нее бета? Она сама-то писать не умеет. И даже говорила, что не комплексует по этому поводу. Хочешь потом по третьему разу вычитывать за ней? Ну дерзай, что тут еще скажешь
Анон, ну я потому и сказал выше, что раз не ее это, то лучше не надо.
Анон с маской, вы тут самый...добрый. Вот скажите, что это было? Я "цыганочку с выходом", я тут объясняю, как я вижу (хотя и зря, не за тем пришла), а мне в ответ тысячный раз "Ёсихара - дура, роман - гавно"? Обидно, да? Я дважды уже здесь доказывала, что так не считаю. И я считаю, МОЁ ИМХО, аниме лучше романа, ценнее что ли. Какой такой тон мне приписывают? Как в том анекдоте- "пива нет, пива нет". Как можно судить о тоне, не услышав человека?
Да мне же ещё и ставят в заслугу, что не читаю, что они пишут. Господа, а вы прочитали, что я написала?
Третий раз "Ёсихара-дура" я пожалуй не выдержу.))))
Ладно, удачи вам с переводом. Рискнёте выложить - с удовольствием почитаю. Может, правда роман невероятно хорош? Одна я об этом не знаю.))))
Отредактировано (2016-11-23 16:09:22)
#44384 2016-11-23 16:09:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Теперь аноны больше не вражины, кляузники и ононы? Интересно, что произошло? Эльза с Манчини посрались?
#44385 2016-11-23 16:13:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я "цыганочку с выходом", я тут объясняю, как я вижу (хотя и зря, не за тем пришла)
А зачем вы пришли?
#44386 2016-11-23 16:14:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:даже мне кондовому гуманитарию видно не вооружённым глазом, что в технической матчасти Ёсихара "плавает"
Можно примеры таких проколов? Конкретные только.
На вопрос ответите?
#44387 2016-11-23 16:29:55
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:даже мне кондовому гуманитарию видно не вооружённым глазом, что в технической матчасти Ёсихара "плавает"
Можно примеры таких проколов? Конкретные только.
На вопрос ответите?
Ну, ладно считайте что взяли на слабо. Хотя, зачем я буду повторять то, что в этом же треде говорилось тысячу раз. Блонди: мозг искусственный, но человеческий. Это как? Тело искусственное - подобие человеческого. Это как? Амои - 12 планета от Глана. Это почти Плутон. А там люди, город. Ладно технологии позволяют - создали искусственно. А дневной свет? Свет? Без которого загибается всё живое. И такого добра эшелон и маленькая тележка. Это то, что "вот прям щас" пришло на ум.
Повторюсь ещё раз, если вы меня на "бис" вызвали. ЭТО не доказательство того, что, о, Господи, "Ёсихара - дура, роман - гавно". Это доказывает лишь то, что роман создавался, как развлекательное чтиво. Никто не задавался техническими вопросами. В этом не было никакой необходимости. И всё. Я больше скажу, уж, повеселю напоследок, потроллите, там и отношения прописаны так себе. Лично я ничего не почувствовала к героям и не почувствовала отношения героев к героям. А про аниме говорить нечего. Дамы, думаю, всплакнули все.
И да, это всё безусловно моё личное имхо. Ну, чтобы у вас не возникло нравственных страданий от страшной категоричности моего тона. Извините, старалась не быть грубой. Но, сегодня прямо не задалось.
Решила дописать. Такое впечатление, что вы не Ёсихару считаете дурой, а меня. Боюсь огорчить, но я не обижусь. Я в этом смысле совсем не ваш персонаж. По мне хоть горшком... Другой разговор, когда здесь начинают... Ладно, не буду.
Отредактировано (2016-11-23 16:37:04)
#44388 2016-11-23 17:16:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
мозг искусственный
Ну с какого [цензура] он искусственный?! Нигде, нигде он не назван искусственным.
Когда с такого "аргумента" начинают, читать остальные пропадает желание...
#44389 2016-11-23 17:23:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ладно, удачи вам с переводом. Рискнёте выложить - с удовольствием почитаю.
Гм, а можете пояснить, почему Вы так выразились: "рискнёте"? В чём, собственно, риск?
анон-переводчик
#44390 2016-11-23 17:54:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Лично я ничего не почувствовала к героям и не почувствовала отношения героев к героям
А нахрен тогда пляшем? Если мне Блич не зашёл, я туда и не хожу.
Такое впечатление, что вы не Ёсихару считаете дурой, а меня.
This!
#44391 2016-11-23 17:56:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Амои - 12 планета от Глана. Это почти Плутон.
А где сказано, что Глан звезда такого же класса как и Солнце? Звезды как бы различаются по многим признакам. Размеры, светимость и т.д.
#44392 2016-11-23 17:58:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тело искусственное - подобие человеческого. Это как?
Фантастика уж десятилетиями кишит искусственными, полуискусственными и всякими людьми, киборгами и клонами. В каких уже только вариациях мозги и тела не сочетали. Блонди даже как-то скромно, ничем особо не выдаются.
#44393 2016-11-23 18:22:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И правы аноны, которые говорят, что без романа не было бы ничего. В Японии "пирожки" не экранизируют. Если манга или роман набирают достаточное количество поклонников, то только тогда рисуют по нему аниме. Не наоборот. Потому прежде, чем в США и у нас появилось аниме, в Японии выстрелил роман. И количество фанатов романа, даже в переводах, это подтверждают. Люди бы не стали переводить на другие языки "пирожок", если бы он оказался говном.
Безотносительно АНК, но вспоминая 50 отттенков серого 
#44394 2016-11-23 18:27:10
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И правы аноны, которые говорят, что без романа не было бы ничего. В Японии "пирожки" не экранизируют. Если манга или роман набирают достаточное количество поклонников, то только тогда рисуют по нему аниме. Не наоборот. Потому прежде, чем в США и у нас появилось аниме, в Японии выстрелил роман. И количество фанатов романа, даже в переводах, это подтверждают. Люди бы не стали переводить на другие языки "пирожок", если бы он оказался говном.
Безотносительно АНК, но вспоминая 50 отттенков серого
Кстати, да. При тамошнем потоке анимех идет постоянный поиск удобоваримых сюжетов.
#44395 2016-11-23 19:10:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, пора признать: 50 оттенков серого многим людям нравится. Лично знал таких...ммм...пирожколюбов. Такшта да, взллетело.
Не тому анону в укор, но если АнК "50 оттенков", то мы все тут говноеды 
Ибо что книга "50", что кино - одного уровня "пирожок". Проведите аналогию.
#44396 2016-11-23 19:54:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А где сказано, что Глан звезда такого же класса как и Солнце? Звезды как бы различаются по многим признакам. Размеры, светимость и т.д.
+100500, анон.
Экзопланета не обязательно должна быть третьей по счету. Есть пятые, шестые, седьмые, а еще целая куча не открытых. И они находятся в так называемой зоне обитаемости.
Ну с какого [цензура] он искусственный?! Нигде, нигде он не назван искусственным.
Когда с такого "аргумента" начинают, читать остальные пропадает желание...
И еще +100500.
В романе нет упоминания о том, что мозг искусственный. Искусственно созданный. Сейчас уже искусственно выращивают отдельные органы. Сейчас.
#44397 2016-11-23 20:08:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, пора признать: 50 оттенков серого многим людям нравится. Лично знал таких...ммм...пирожколюбов. Такшта да, взллетело.
Не тому анону в укор, но если АнК "50 оттенков", то мы все тут говноеды
А не щемило вас по жизни, дорогой мой мой Пучеглазый)) А защемило, вы эти пирожки, как горячие пирожки... Хотя, это наверное у каждого по - разному. Правда, 50 оттенков я мимо пропустила.
А насчёт АНК... Ну, не прямо так уж 50, но где-то не лишено (в смысле любовной истории)... Тем более, что сюжет для японской литературы такого класса - стандартный. Внешность - героев стандартная. В том же, приснопамятном 1992 году, вышло ещё одно аниме "Обречённая любовь", герои - один в один.
И ещё, тут сказали "удобоваримый". Для 80-х АНК самый удобоваримый, уж дальше некуда. Тема искусственного человека "выстрелила" (Терминатор), тема гей- любви - одна из самых модных, а фантастика, по типу научной, никогда из моды не выходила. Вот тебе и тема - свежачок. Я вообще удивляюсь, что таких романов каждый писатель и мангака не настругал. Только Ёсихара. Переводы... Не буду спорить. Охотно поверю только в английский. Всё остальное на волне аниме.
#44398 2016-11-23 21:07:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Эльза, ну, за тон тут правильно говорят, в общем-то.
Может, правда роман невероятно хорош? Одна я об этом не знаю.))))
Какие-то такие вот моменты. Ну и как ты Рену отвечаешь, к примеру. Тут много людей, умеющих правильно чувствовать текст. И поэтому им не надо слышать тебя ушами, чтобы сделать соответствующие выводы. Вот и раздражаются люди.
Ну и читаешь ты, признай, частенько невнимательно, и отвечаешь потом совершенно не по делу. 
От этого никто не застрахован, конечно, я тоже бываю жопочтец, и херню могу спороть, и порол уже не раз, но у тебя это, прости, выражено довольно ярко. Но это поправимо. Ну, конечно, если тебе этого хочется.
Лично я ничего не почувствовала к героям и не почувствовала отношения героев к героям.
Скажи, какой вариант перевода ты читала? Если текст хреновый, если его сложно читать, то ресурсов на то, чтобы что-то там почувствовать, уже не остается. Все усилия уходят на то, чтобы продраться сквозь текст, и то смысл ускользает тут же практически. У меня с анклавовским было именно так. А вычитывая восьмой том англоперевода, я какие-то моменты очень неплохо прочувствовал, и понял гораздо больше, чем когда на русском читал, и в памяти у меня, скорее всего, хоть что-то осело.
И думаю, с остальными томами тоже может получиться так.
В общем, тут сидят люди, которым не всё равно, и которые всё-таки где-то что-то для себя там увидели. Поэтому когда ты судишь роман, делай скидку на перевод, пожалуйста.
Я не добрый, я спокойный сегодня чо-т и в человечество снова верю
#44399 2016-11-23 21:22:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В том же, приснопамятном 1992 году, вышло ещё одно аниме "Обречённая любовь", герои - один в один.
Еще б Legend of the Blue Wolves вспомнили, ага. Или там Earthian.
Анон-Вега, я создал
#44400 2016-11-23 21:22:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А не щемило вас по жизни, дорогой мой мой Пучеглазый))
Эльза, ты что, думаешь, что у меня только один любимый фандом? 
Меня и по другим плющит. И я прекрасно понимаю, где "пирожок", а где нет.
Оффтоп: какая боль, когда автор из хороших книг своими руками делает "пирожок".(
Я вообще удивляюсь, что таких романов каждый писатель и мангака не настругал. Только Ёсихара.
Наверное, это потому, что остальным авторам было стыдно такие "пирожки" писать 
Эльза, так почему же ты еще в этом фандоме? Если ты не заметила, то вот это все
Тема искусственного человека "выстрелила" (Терминатор), тема гей- любви - одна из самых модных, а фантастика, по типу научной, никогда из моды не выходила.
в аниме тоже есть. В аниме тот же сюжет, те же персоналии, те же "декорации", что в романе. Все те же геи, все те же типичные Ясон и Рики, все тот же футуризм. Как у тебя так получается обсирать эти качества в романе, но одобрять их в аниме?