Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#38726 2016-07-22 17:07:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я не против чужих хедканонов, если они хорошо прописаны, это же интересно и любопытно, как героев видят разные люди 
тут главное, чтобы верибельно было, а не так, что к суперкрутому Блонди проститутки в Эос просто так заходят 
#38727 2016-07-22 17:28:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я не против чужих хедканонов, если они хорошо прописаны, это же интересно и любопытно, как героев видят разные люди тут главное, чтобы верибельно было, а не так, что к суперкрутому Блонди проститутки в Эос просто так заходят
Анон, это же не ООС персонажа! Это ООС мира! Не путай. Каким бы крутым блонди ни был, если Эос - проходной двор, то к нему и Штирлиц может заглянуть просто сделать пару фоток.
#38728 2016-07-22 17:41:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
"ООС мира". Термин АУ уже не катит? А есть ли разница между АУ и ООС мира?
Ведь изначальна придирка была не в том что фик плохой, а в том что виденье автора отличается от виденья анона.
#38729 2016-07-22 17:42:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, в данном случае получается твой хедканон против чужого хедканона. Ты можешь сказать только, что такой Рауль не в твоем вкусе, потому что хедканон другой. Но ты не можешь сказать автору, что его Рауль - это фукакаякака.
Анон, но есть же какая-то качественная разница между хедканонами, должна быть просто! В смысле продуманности, особнуя, здравого смысла, эмоций. А так получается, что, например, Эсти пишет полную чухню про предканонных блонди, да еще и смахивающую на омегаверс. Но если мне не зашло, то это мои проблемы, а не проблемы качества текстов и мозгов Эсти. Так что ли? Ну или тататео, не к ночи будет сказано.)))
#38730 2016-07-22 17:43:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ведь изначальна придирка была не в том что фик плохой, а в том что виденье автора отличается от виденья анона.
Это где такое было?
#38731 2016-07-22 17:55:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце, вернись! Без тебя тухло
Анон, а кто по-твоему тут против хэдканона пляшет?
#38732 2016-07-22 18:17:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, но есть же какая-то качественная разница между хедканонами, должна быть просто! В смысле продуманности, особнуя, здравого смысла, эмоций. А так получается, что, например, Эсти пишет полную чухню про предканонных блонди, да еще и смахивающую на омегаверс. Но если мне не зашло, то это мои проблемы, а не проблемы качества текстов и мозгов Эсти. Так что ли? Ну или тататео, не к ночи будет сказано.)))
Качественная разница между вкусами? Кому-то нравится соленое, кому-то сладкое подавай. Где тут можно качественную разницу вычислить? Как ты докажешь, что сладкое вкуснее, если другой человек сладкое на дух не выносит? Вы просто друг друга не поймете.
ООС - это не то, что ты описал, анон. Обоснуй, смысл и прочие критерии - это не ООС персонажа. ООС - это если персонаж не такой, как в каноне. Трепетная няшка Рауль - это ООС. Но и решительный, волевой Рауль, готовый вмешиваться в события - это тоже ООС. Как решить, который из них лучше?
Катце, который способен перечить Ясону - ООС. Катце, который может пришить себе член и свести шрам - это ООС. Катце, который раздвигает перед Раулем ноги и стонет, как шлюха - тоже ООС. Который лучше, анон?
Вкусы у всех разные. Не надо утверждать, что твой - эталон и на него надо равняться.
Вот проколы в сюжетных линиях, если персонаж сам себе противоречит (хотя бывают и такие, для которых это смотрится правильно), если нагромождение красивостей и кривых метафор - это можно обсудить и указать на это автору.
А то, что он не попал в твой хедканон, ну, не попал, кто-нибудь другой попадет. Или сам напиши что ли.
#38733 2016-07-22 18:24:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Началось все вот с этого:
Анон пишет:Аноны, а чего вы так накинулись? По срачам изголодались? )) Я высказал свое мнение. Читаю, и не оставляет чувство дежавю, что именно такой Ясон/Рауль/Орфей/Катце уже были. Я про общее впечателение от фанфика, а не про куски текста. У кого были? Да хоть у той компашки, которая отметилась в комментах. Не знаток их тесктов, такое не ем, но по диагонали кое-что просматривал и чтения были. Да и сам автор перед ними лебезит. Мое мнение - начитался фанфиков, сложил свой хедканон из полюбившихся. А это неизбежно в какой-то степени копирует представления о героях, да и о мире в целом. Относительно матчасти, уверен на 100%, что роман автор не читал, сомневаюсь даже, что аниме смотрел. Можно с цитатами и более обширными пояснениями, но это уже вечером, сейчас на это времени нет. Прочитайте что-то сами, там, сава Юпитер, короткие тексты. Пока короткие )))
и продолжилось вот этим:
Редко, но бывают качественные ООСы. Или их теперь пропускать? Я имею право высказать свое мнение о тексте, если я его прочитал. Если написано коряво, тупо, отстойно, то никакие оосные предупреждения этот текст не спасут. ОООс - не ильдунгенция на все и про все. Вообще, из-за точки зрения "раз ООС, то не критикуем и вообще не читайте" и появляются тататеи, авторицы и пр.
Восхитился очередным "не читал, но асуждаю" и "всепотырено" оттуда, откуда "я не читал, но асуждаю".
Точно Катце, вернулся! Иди сюда, я тебя любить буду! 
#38734 2016-07-22 18:26:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Качественная разница между вкусами? Кому-то нравится соленое, кому-то сладкое подавай. Где тут можно качественную разницу вычислить? Как ты докажешь, что сладкое вкуснее, если другой человек сладкое на дух не выносит? Вы просто друг друга не поймете.
Давай другой пример. Можно иметь вкус в одежде, в выборе аксессуаров, макияжа, ароматов. А можно одеваться и краситься безвкусно. Можно на таких людей не смотреть, хотя глаз дергается и окружающие страдают от вонючих духов. Такие люди могут всю жизнь чучелами проходить, а могут и нет, если вовремя прислушаются к критике. А уж какой стиль они выберут для себя, классику или спортивный, это их выбор.
#38735 2016-07-22 18:29:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Началось все вот с этого:
Анон пишет:Аноны, а чего вы так накинулись? По срачам изголодались? )) Я высказал свое мнение. Читаю, и не оставляет чувство дежавю, что именно такой Ясон/Рауль/Орфей/Катце уже были. Я про общее впечателение от фанфика, а не про куски текста. У кого были? Да хоть у той компашки, которая отметилась в комментах. Не знаток их тесктов, такое не ем, но по диагонали кое-что просматривал и чтения были. Да и сам автор перед ними лебезит. Мое мнение - начитался фанфиков, сложил свой хедканон из полюбившихся. А это неизбежно в какой-то степени копирует представления о героях, да и о мире в целом. Относительно матчасти, уверен на 100%, что роман автор не читал, сомневаюсь даже, что аниме смотрел. Можно с цитатами и более обширными пояснениями, но это уже вечером, сейчас на это времени нет. Прочитайте что-то сами, там, сава Юпитер, короткие тексты. Пока короткие )))
и продолжилось вот этим:
Редко, но бывают качественные ООСы. Или их теперь пропускать? Я имею право высказать свое мнение о тексте, если я его прочитал. Если написано коряво, тупо, отстойно, то никакие оосные предупреждения этот текст не спасут. ОООс - не ильдунгенция на все и про все. Вообще, из-за точки зрения "раз ООС, то не критикуем и вообще не читайте" и появляются тататеи, авторицы и пр.
Восхитился очередным "не читал, но асуждаю" и "всепотырено" оттуда, откуда "я не читал, но асуждаю".
Точно Катце, вернулся! Иди сюда, я тебя любить буду!
Анон, ты спятил? Прочитай цитаты, там черным по белому написано, что я тексты читал. Откуда "не читал, но осуждаю"? Это меня уговаривают не читать, если в шапке висит ООС. Я могу тебе сказать, что я не Катце, но ты, похоже, не поверишь. Хотя... Катце гнусное слово "канон" говорил бы только плюясь. Вот эти комменты поищи, они здесь были.
#38736 2016-07-22 18:35:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
С одеждой плохой пример, анон. Мода изменчива. Вчера были в моде дудочки, сегодня - кюлоты. И вчерашнее пугало запросто может оказаться в тренде. А здесь именно вкусовщина, предпочтения. Как кто-то предпочитает носить белое, кто-то черное. Ты пытаешься вкусы загнать в четкие рамки, но это невозможно.
Текст может быть плохо написан с точки зрения грамматики, стилистики, изобиловать сюжетными ошибками, отсутствием обоснуя и т.д. Вот это - минусы текста. А то, что автор не хочет писать ангст или драму, ему больше по душе легкий флафф, где Ясон и Рики нежно любят друг друга - это не минус, это просто хедканон и предпочтения. Многим, кто читал или смотрел Клин, хочется откомфортить героев уже наконец, потому что они такие несчастные и вообще взяли и умерли. Катце хотят пришить хуй, чтобы у него началась личная жизнь, Раулю хотят вставить что-нибудь в задницу, чтобы он тоже познал любовь. С твоей точки зрения это может быть фу и кака. Другим - зайдет. Но это не значит, что у них отсутствует вкус. Просто им нравятся хеппиэнды.
#38737 2016-07-22 18:36:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Откуда "не читал, но осуждаю"?
Отсюда?
Не знаток их тесктов, такое не ем, но по диагонали кое-что просматривал и чтения были.
#38738 2016-07-22 18:51:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну или тататео, не к ночи будет сказано.)))
А я ее читала с удовольствием. Люблю женские романы, и чтобы любовь, трагедия и златокудрые красавцы.
#38739 2016-07-22 18:53:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Откуда "не читал, но осуждаю"?
Отсюда?
Анон пишет:Не знаток их тесктов, такое не ем, но по диагонали кое-что просматривал и чтения были.
Офигеть! Ты понимаешь разницу между не знаток текстов и не читал? Я прочитал пару-тройку текстов Эсти, мне хватило, чтобы понять, как она пишет. Текстов у нее тонны, я их не знаю и знать не хочу. Я помогал зачитывать "Сову", но если и прочитаю еще что-то у авторицы, то только чтобы узнать, какую чучу она опять отчебучить. Не читал тататео, но цитат выше крыши хватило. Натыкался на короткие тексты от LikeIason, пишет она очень плохо, неуклюже. Сейчас даже не вспомню что именно, настолько не зацепило. Вот что я имел в виду под "не знаток, такое не ем"
#38740 2016-07-22 18:54:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Такие люди могут всю жизнь чучелами проходить, а могут и нет, если вовремя прислушаются к критике. А уж какой стиль они выберут для себя, классику или спортивный, это их выбор.
А может, анон, это ты чучелом ходишь, а они как раз очень модно одеты.
#38741 2016-07-22 18:59:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
На пустом месте и такой зачетный срач!
#38742 2016-07-22 19:04:58
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
На пустом месте и такой зачетный срач!
Неистово плюсую, анон. На пустом месте. Но так задорно!
#38743 2016-07-22 19:06:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вот что я имел в виду под "не знаток, такое не ем"
Анон, ну так это не "по диагонали" прочитал. А знаком с сабжами довольно близко, и знакомство не доставило удовольствия. Ты же написал именно как "не читал, но асуждаю". С этого, в общем-то, все и началось. Конкретней, анон. И будет все замечательно.
#38744 2016-07-22 19:08:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:На пустом месте и такой зачетный срач!
Неистово плюсую, анон. На пустом месте. Но так задорно!
Любимый фандом. 
#38745 2016-07-22 19:13:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, в данном случае получается твой хедканон против чужого хедканона. Ты можешь сказать только, что такой Рауль не в твоем вкусе, потому что хедканон другой. Но ты не можешь сказать автору, что его Рауль - это фукакаякака.
Нет, анон, ты совсем не понял, что я хочу сказать. То ли с кем-то меня путаешь, то ли какие-то предыдущие беседы продолжаешь. Хэдканоны тут совсем не при чем (а если в шапке написано АУ и ООС, то это вообще фанон, а не хэдканон). Я могу сказать автору, что Рауль фукакаякака (нет, не в таких выражениях, конечно. Это и есть "ваш Рауль не в моем вкусе"). Потому что мои эмоции по поводу персонажа могут быть частью отзыва на фик. А могут и не быть, если я не захочу разговаривать о Рауле или он меня никак не зацепил.
Хедканон автора имеет ровно столько же прав на существование, сколько твой собственный.
А я ему где-то отказываю в праве на существование?
Может ему твой хедканон - фукакаякака и поэтому он не пишет такого Рауля, который тебе понравился бы.
Да без проблем. К чему ты это говоришь? Не пишет и не пишет, мне Рауль, собственно, безразличен.
#38746 2016-07-22 19:14:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Такие люди могут всю жизнь чучелами проходить, а могут и нет, если вовремя прислушаются к критике. А уж какой стиль они выберут для себя, классику или спортивный, это их выбор.
А может, анон, это ты чучелом ходишь, а они как раз очень модно одеты.
Может и хожу! ))) Но окружающие челюсти от моего вида не роняют. А ты никогда не встречал юных абитуриенток или девушек, приехавших в город из деревни. Днем, на оживленной городской улице, в черном платье с гипюровой вставкой и на каблучарах. Очень контрастно на фоне другой молодежи.
Часто пересекаюсь в транспорте с женщиной между 30 и 40. Сумашедшая раскраска, контур губ обведен более чем на 5 мм с каждого края, сбоку очень видно, куча бижутерии на всем попало. Серьги, несколько заколок, браслеты, что-то на шее, броши на верхней одежде. Сумки и обувь из той же серии. Видно, что все аляповатое и дешевое. Несколько раз ловил себя на мысле, что просто пялюсь, рассматривая это. Но, наверное, у меня просто вкуса нет.
Отредактировано (2016-07-22 19:16:16)
#38747 2016-07-22 19:15:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Вот что я имел в виду под "не знаток, такое не ем"
Анон, ну так это не "по диагонали" прочитал. А знаком с сабжами довольно близко, и знакомство не доставило удовольствия. Ты же написал именно как "не читал, но асуждаю". С этого, в общем-то, все и началось. Конкретней, анон. И будет все замечательно.
Уж прости, но это именно было по диагонали, сам процесс чтения. Потому что местами глаза вытекали.
#38748 2016-07-22 19:22:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Серьги, несколько заколок, браслеты, что-то на шее, броши на верхней одежде. Сумки и обувь из той же серии. Видно, что все аляповатое и дешевое. Несколько раз ловил себя на мысле, что просто пялюсь, рассматривая это. Но, наверное, у меня просто вкуса нет.
Анон, просто ты традиционен, а она нет. Нравится ей так, и вполне возможно, что в жизни у нее все хорошо, и есть те, кому она тоже очень нравится вот такая. Она оделась для себя и для них, а не для тебя. Твои рассуждения вызывают у меня скуку. Такое чувство, что тебе стопицот лет.
Я уже поняла, у тебя есть определенные параметры и шаблоны. И если одежда, фики, герои или мнение не подходит под этот шаблон, то ты начинаешь громко возмущаться и полыхать негодованием. 
#38749 2016-07-22 19:26:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Серьги, несколько заколок, браслеты, что-то на шее, броши на верхней одежде. Сумки и обувь из той же серии. Видно, что все аляповатое и дешевое. Несколько раз ловил себя на мысле, что просто пялюсь, рассматривая это. Но, наверное, у меня просто вкуса нет.
Анон, просто ты традиционен, а она нет. Нравится ей так, и вполне возможно, что в жизни у нее все хорошо, и есть те, кому она тоже очень нравится вот такая. Она оделась для себя и для них, а не для тебя. Твои рассуждения вызывают у меня скуку. Такое чувство, что тебе стопицот лет.
Я уже поняла, у тебя есть определенные параметры и шаблоны. И если одежда, фики, герои или мнение не подходит под этот шаблон, то ты начинаешь громко возмущаться и полыхать негодованием.
А вот и совозащитнег аноны, молю, не спугните 
#38750 2016-07-22 19:35:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, просто ты традиционен, а она нет. Нравится ей так
"Нравится ей так" не равно "одета со вкусом". Хотя, бесполезно. Ты слышишь только себя. Кстати, я люблю, и сладкое, и соленое, как и большинство людей. Но если мне захочется сладкого, то слипшиеся карамельки за неимением другого, я не есть не буду. Лучше перетерплю, а потом куплю свой любимый шоколад.
Отредактировано (2016-07-22 19:37:45)