Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#36976 2016-02-19 10:29:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Да, я точно называю обоснуем что-то другое. )
Что, анон? Соответствие твоим представлениям или то, что тебе нравится?
Анон пишет:Ну вот об этом я и говорю. Все по-разному понимают ООС.
А я тебе не про ООС, а про АУ. Реалии мира ты тоже не собираешься принимать во внимание? Можно тогда писать колледж-АУ, где Ясон и Рики - студенты с соседних факультетов, живут в одной комнате, мирно знакомятся и ищут компромисс.
Анон, ну как бы тебе сказать... Канон все же не библия. Не все канонные факты могут служить железным обоснуем. Ибо их тоже все понимают по-своему, мы в этом треде уже сто раз такое наблюдали. Но если тебе очень хочется, обоснуй мне канонно, что такое "пытался социализировать".
И про реалии мира - то же самое. Не вижу, чем реалии мира противоречат поиску компромисса типа Апатии и работы не через три года, а чуток пораньше.
Если тебе интересно, можем вечером продолжить, а то мне правда пора отсюда вылезать. )
#36977 2016-02-19 10:30:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кто это будет делать ради малознакомого пета?
Он малознакомого пэта в Эос притащил. Ничего так себе не рискованный поступок.
#36978 2016-02-19 10:31:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Божечки, опять каноносрач. Неутомимый фандом!
#36979 2016-02-19 10:37:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вот такой вариант - Ясон и Рики понемногу ищут компромисс, а не упорно долбят по все тем же болевым точкам. ООС? Несомненно. Но можно написать непротиворечиво и обоснуйно.
Тебе в олдскульные раулекатцы, анон. Там классическая схема:
Рауль: Катце, я решил заменить тобой Ясона (изучить экземпляр монгрела, попробовать заняться сексом), раздевайся. Обижать не буду.
Катце мысленно: *ну не хочу я, ну чего пристал, я не Рики, ты не Ясон, может не надо...* Раздевается.
Через месяц.
Рауль: Катце, ты меня устраиваешь, раздевайся, будешь жить тут.
Катце мысленно: *ну не хочу я , не понравилось мне, может не надо, ты не Ясон, я не Рики..." Переселяется.
Через год.
Рауль: ну вот, а ты не хотел, я не Ясон, ты не Рики, мы с тобой два манекена без собственного характера нам будет хорошо и спокойно вместе.
Катце мысленно: "ну ладно, все равно не отстанешь, да и я не Рики, может и ничего, если подумать, даже и приятно иногда". Робко целует Рауля.
Хэппи-энд.
#36980 2016-02-19 10:42:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Кто это будет делать ради малознакомого пета?
А что в этом рискованного? Он имеет на это право и ничего этим не нарушает. Он даже получил согласие других членов Синдиката. Когда нового пета покупают, он всегда малознакомый. Уж справиться даже с диким монгрелом, запертым в апартаментах, не велика трудность. С тем, как он подставился, переведя Рики в Апатию, не сравнить.
#36981 2016-02-19 10:47:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но если тебе очень хочется, обоснуй мне канонно, что такое "пытался социализировать".
Анон, социализация — процесс усвоения человеком образцов поведения, социальных норм, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. В конкретном обществе и соответственно статусу. Именно это и делал Ясон сам и через Дерила - пытался научить Рики соответствовать образцам поведения пета, вписать в петские нормы, дать знания и навыки пета, чтобы он мог успешно функционировать как эосский пет.
#36982 2016-02-19 11:29:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, да ну вас. Лучше скажите, олдскул кто-нибудь читал?
Читал, анон, маму их за ногу. Только, пожалуйста, не проси прокомментировать. Я стараюсь во всем разглядеть рациональное зерно, но тут у меня рука прилипла ко лбу намертво.
#36983 2016-02-19 12:04:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Но если тебе очень хочется, обоснуй мне канонно, что такое "пытался социализировать".
Анон, социализация — процесс усвоения человеком образцов поведения, социальных норм, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. В конкретном обществе и соответственно статусу. Именно это и делал Ясон сам и через Дерила - пытался научить Рики соответствовать образцам поведения пета, вписать в петские нормы, дать знания и навыки пета, чтобы он мог успешно функционировать как эосский пет.
Анон, Ясон Рики не социализировал, он его дрессировал. Потому что статус Рики - домашний питомец, вещь. С точки зрения обычных норм поведения Рики не требовалась никакая социализация. На людей не кидался, по углам не ссал. А вот ходить на поводке или мастурбировать по приказу - это ни разу не социализация.
Другой анон
Отредактировано (2016-02-19 12:10:18)
#36984 2016-02-19 12:06:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тебе в олдскульные раулекатцы, анон. Там классическая схема:
Рауль: Катце, я решил заменить тобой Ясона (изучить экземпляр монгрела, попробовать заняться сексом), раздевайся. Обижать не буду.
Катце мысленно: *ну не хочу я, ну чего пристал, я не Рики, ты не Ясон, может не надо...* Раздевается.
Через месяц.
Рауль: Катце, ты меня устраиваешь, раздевайся, будешь жить тут.
Катце мысленно: *ну не хочу я , не понравилось мне, может не надо, ты не Ясон, я не Рики..." Переселяется.
Через год.
Рауль: ну вот, а ты не хотел, я не Ясон, ты не Рики, мы с тобой два манекена без собственного характера нам будет хорошо и спокойно вместе.
Катце мысленно: "ну ладно, все равно не отстанешь, да и я не Рики, может и ничего, если подумать, даже и приятно иногда". Робко целует Рауля.
Хэппи-энд.
Анон, краткий план по которому написан "Таянье льда". 
Это из выкладки фениной команды. Вот, оказывается, где настоящий олдскул!
#36985 2016-02-19 12:54:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Разве я хочу чего-то запредельного?
На самом деле, да, хочешь ты запредельного. Тебе ведь и качественная работа с канонным пейрингом может не зайти просто потому, что ты иначе видишь героев, их речь, их отношения и так далее. Слишком многое должно сложиться в одном фике, чтобы попасть в точку для тебя. Не жди, анон. Или снижай требования.
Наворотили, однако, за ночь. )))
Зайдет или не зайдет мне качественная работа с канонным пейрингом это 50/50. Ты для начала покажи мне эту работу. И не вообще ( я и так знаю, что мне нравится), а выкладках. Что это - "Манямба всемогущая" или "Олимпиада"? Ладно, пусть без любимого пейринга. Где качественная работа вообще? В прошлых битвах мне очень зашла "Красная кнопка" (канонный пейринг, но не канон в чистом виде) и "Ребенок" (годный текст). Что здесь есть хотя бы такого уровня?
И никогда никому не советуй снижать требования. По этой логике, если не выходят хорошие книжные новинки, надо читать дамские романы. Спасибо, я лучше классику перечитаю. Так мы докатимся до того, что будет подтираться лопухами вместо туалетной бумаги.
Анон, жаловавшийся на качество выкладки
#36986 2016-02-19 13:13:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Короче, последней игровой выкладкой, пара текстов из которой зашли не одному-двум читателям, а более или менее массово, была выкладка первого олдскула. В качестве годных фэндомных текстов вспоминают тоже несколько текстов из древнего прошлого. Вывод - надо, чтобы на следующую фб пошла команда олдскула.
#36987 2016-02-19 13:20:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, просто писать надо нормально или хотя бы стараться. А не упарываться или самовыражаться. А названия... АнК еще в визитке сказал, что аниме им милее и вовсю бренчит олдскульными цепями. А олдскул тупо переписывает фрагменты романа. Или скатывается в дремучий фанон.
#36988 2016-02-19 13:44:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Но если тебе очень хочется, обоснуй мне канонно, что такое "пытался социализировать".
Анон, социализация — процесс усвоения человеком образцов поведения, социальных норм, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. В конкретном обществе и соответственно статусу. Именно это и делал Ясон сам и через Дерила - пытался научить Рики соответствовать образцам поведения пета, вписать в петские нормы, дать знания и навыки пета, чтобы он мог успешно функционировать как эосский пет.
Анон, Ясон Рики не социализировал, он его дрессировал. Потому что статус Рики - домашний питомец, вещь. С точки зрения обычных норм поведения Рики не требовалась никакая социализация. На людей не кидался, по углам не ссал. А вот ходить на поводке или мастурбировать по приказу - это ни разу не социализация.
Другой анон
В рамках его эосского статуса - социализация. Приучение к нормам поведения того общества и того статуса, в которые его поместили. Анон, не бывает социализации "вообще", она всегда зависит от конкретного общества, где-то и ссать по углам будет вполне нормой поведения. Для Кереса Рики был социализирован, для Черного рынка тоже, а для Эос нет. Дрессировка тоже вариант социализации, только для животных. Которым Рики по эосскому законодательству и является.
#36989 2016-02-19 13:48:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И никогда никому не советуй снижать требования. По этой логике, если не выходят хорошие книжные новинки, надо читать дамские романы. Спасибо, я лучше классику перечитаю. Так мы докатимся до того, что будет подтираться лопухами вместо туалетной бумаги.
Ну уж нет, анон. По твоей логике, если тебе в лесу в туалет приспичило, а туалетной бумаги с собой нет, то и вообще подтираться не стоит, так ходите? В некоторых ситуациях снизить требования и подтереться лопухом - самое мудрое, что можно сделать.
#36990 2016-02-19 13:52:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Короче, последней игровой выкладкой, пара текстов из которой зашли не одному-двум читателям, а более или менее массово, была выкладка первого олдскула.
Да не более-менее массово, анон, тем же одному-двум из сидящих тут. А кому из нехоливарковых зашло - смотри под выкладками, там и восторгов под псевдофранцузским псевдоанком найдешь в количестве. И под юмором, который так местному анону не нравится.
#36991 2016-02-19 13:53:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В прошлых битвах мне очень зашла "Красная кнопка" (канонный пейринг, но не канон в чистом виде) и "Ребенок" (годный текст).
Анон, а дай ссыль на эти работы. Пазаласта!
#36992 2016-02-19 13:55:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, просто писать надо нормально или хотя бы стараться. А не упарываться или самовыражаться.
Да кто его знает, что значит писать нормально. Все равно в итоге все сводится к тому, зашло оно тебе или нет. Писать ровно и не скатываться в совсем уж фикбук во всех командах умели, но зашли народу единичные тексты. Тут вот даже выше начали спорить о том, что такое обоснуй, и не сошлись во мнениях.
Отредактировано (2016-02-19 13:55:37)
#36993 2016-02-19 13:55:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, краткий план по которому написан "Таянье льда". 1 Это из выкладки фениной команды. Вот, оказывается, где настоящий олдскул!
Ничего удивительного. По этому плану написано 80% "серьезных" (нестёбных) раулекатцей. Поэтому теперь я их сразу и проматываю, даже не заглядывая. Надоело пытаться найти хоть сколько-нибудь самостоятельных героев, а не янерики и тынеясона.
#36994 2016-02-19 13:55:58
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И никогда никому не советуй снижать требования. По этой логике, если не выходят хорошие книжные новинки, надо читать дамские романы. Спасибо, я лучше классику перечитаю. Так мы докатимся до того, что будет подтираться лопухами вместо туалетной бумаги.
Ну уж нет, анон. По твоей логике, если тебе в лесу в туалет приспичило, а туалетной бумаги с собой нет, то и вообще подтираться не стоит, так ходите? В некоторых ситуациях снизить требования и подтереться лопухом - самое мудрое, что можно сделать.
Мы в лесу? У нас настолько безвыходная ситуация? Нет, анон. Это как раз тот случай когда я вместо "Манямбы" лучше "Красную кнопку" перечитаю
#36995 2016-02-19 14:03:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мы в лесу? У нас настолько безвыходная ситуация? Нет, анон. Это как раз тот случай когда я вместо "Манямбы" лучше "Красную кнопку" перечитаю
В том и дело, что не безвыходная. Не хочешь - не читай. Мне "Красная кнопка" совершенно не зашла, например, лучше возьму ту же Манямбу, пролистаю первую половину фика, где Катце, и прочитаю вторую, которая местами ничего.
#36996 2016-02-19 14:05:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, а дай ссыль на эти работы. Пазаласта!
#36997 2016-02-19 14:10:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон, просто писать надо нормально или хотя бы стараться. А не упарываться или самовыражаться.
Да кто его знает, что значит писать нормально. Все равно в итоге все сводится к тому, зашло оно тебе или нет. Писать ровно и не скатываться в совсем уж фикбук во всех командах умели, но зашли народу единичные тексты. Тут вот даже выше начали спорить о том, что такое обоснуй, и не сошлись во мнениях.
Хорошо, давай по-другому. Вот в качестве канонного пейринга выложили "Мастурбацию", "Манямбу" и "Олимпиаду". Остальное -переводы, старье редкое и по смыслу ни о чем. "Мастурбация" - не вырвиглазна, но и не о чем. Пейринга как такового там нет. Сюжета тоже. Лично меня сквикает, что это расширенная версия однострочника. То ли сперли, то ли автор решил расширить и углубит. ИМХО, однострочник был лучше. В массе ничего хорошего, но и ничего плохого.
"Манямбу" и "Олимпиаду" я определяют как типичный фикбук. Сюжет неправдоподобный даже для юмористического произведения, обоснуя нет, логики нет, юмор примитивный, просто дрочка на кинки. Язык плохой. Считаю, что написано плохо и по смыслу и по исполнению.
Не будем рассматривать в мировом масштабе, а конкретно эти тексты. С твоей точки зрения они какие?
#36998 2016-02-19 14:16:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
"Мастурбация" - не вырвиглазна, но и не о чем. Пейринга как такового там нет. Сюжета тоже.
Вот в точности моё мнение о "Красной кнопке" 
#36999 2016-02-19 14:41:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ничего удивительного. По этому плану написано 80% "серьезных" (нестёбных) раулекатцей. Поэтому теперь я их сразу и проматываю, даже не заглядывая. Надоело пытаться найти хоть сколько-нибудь самостоятельных героев, а не янерики и тынеясона.
А ведь ты прав, анон. Я не задумывался раньше, но так оно и есть. Тем это удивительней, что канонный Рауль совершенно самодостаточен.
#37000 2016-02-19 15:46:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Прочитал по наводке анона "Дружбан" олдскула. Фейспалмил, ржал, фейспалмил, ржал. Днище полное! Может, зачту вечером. После "Манямбы" во мне неожиданно и резко проснулась феминистка. Сам себе удивляюсь!
Отредактировано (2016-02-19 15:54:46)