Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#35951 2016-01-04 15:22:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И превозмочь никак не может.
Это был бы уже не тот самый "Клин любви" как там Катце говорил, если бы в конце они обнялись, расцеловались и пошли жениться.
Вот как бы сказать, анон... По мне так до самого конца у них не любовь, а как кто-то тут уже говорил, болезненная привязанность. Именно как болезнь, причем, смертельно опасная, разъедающая организм изнутри. И лекарства от этой болезни нет.
Ясон сам бросается спасать Рики, зная, что это ловушка. Мне вот сейчас подумалось, что он это делает намерено. Не потому, что не хочет привлекать излишнее внимание и не потому, что беспокоится о безопасности Рики, а потому что болен уже давно и неизлечимо. Возможно, он уже тогда понимает, что есть вероятность не вернуться живым? Он ничего не предпринимает, когда остается в Дана Бане. Вообще ничего. Просто сидит и думает.
Я уже готов действительно согласиться с тем, что роман - это история домашнего насилия, невозможности с этим что-то сделать и закономерной эвтаназией в финале для обоих, потому что один - сломленный просто уже не хочет жить, потому что от него самого почти ничего не осталось, а другой не способен жить без своей жертвы. К тому же, кто ж признается-то, что избивает и насилует жену/сожителя? Это же клеймо и позор, так что идеального такого спутника жизни, которого можно ломать и получать удовольствие, больше не будет. А этот уже сломался, с ним уже не будет ничего такого, что абьюзеру необходимо...
Хэппиэнд.
Отредактировано (2016-01-04 15:24:06)
#35952 2016-01-04 15:24:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
сломленный просто уже не хочет жить,
Где ты это в романе нашел?оО
#35953 2016-01-04 15:27:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:сломленный просто уже не хочет жить,
Где ты это в романе нашел?оО
Анон, когда Рики вернулся в Церес, на него навалилась апатия. Он ничего не делал, только пил стаут и валялся, чем раздражал всех. Так неужели после того, что было после, у него появилось второе дыхание, чтобы жить и радоваться жизни? И ты не забыл, ему Гай член отрезал. В Цересе Рики бы не выжил.
Впрочем, хорошо, не не хотел он жить, а просто не смог бы. Так тебя меньше сквикает?
Отредактировано (2016-01-04 15:28:55)
#35954 2016-01-04 15:31:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон пишет:
А в аниме те же рикины "хватит,не надо больше" и ясоновы "еще не достаточно".Это в сцене после возвращения, когда Рики копается у Ясона в волосах, пока он ему минеты строчит?
Это сцена в Апатии, где Ясон трахает Рики, Рики просит остановиться, а Ясон останавливаться не собирается.
Я-то думала, любители овашки любимую овашку смотрели внимательно...
#35955 2016-01-04 15:32:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Именно как болезнь
Так само понятие "Клин Любви"
Знаешь ли ты, что обозначает "ai no kusabi"? Это древнее понятие давно забытого языка, обозначающее нечто, накрепко связывающее между собой двоих людей.
Невозможность жить без кого-то другого. Вот, что пытался сказать ему Рики. Но, в конце концов, он отдал Гая Катце, а сам выбрал смерть рядом с Ясоном.
Блонди и бродяга из Кереса. Словно Ясон — коробка, полная секретов, а Рики — тот единственный ключ, что может её отомкнуть. Хозяин и пэт — извращенные, неравные взаимоотношения, сковавшие их. Может, им только и надо было, что соперничать в гордости друг с другом. Может, так просто было предрешено.
Это было нечто отличающееся от романтической любви.
Мне кажется, что Ясон пожертвовал собой и не пытался спастись потому, что он не видел другого выхода. Он не мог бы быть с Рики всегда. Рано или поздно пришлось бы с ним расстаться, вернуться к привычной жизни. Рики не мог быть петом Ясона еще лет тридцать. Но Ясон, скорее всего, уже не хотел себе другой жизни, где уже не будет Рики. Может, для него это был выход, чтобы не мучить себя и не пытаться придумать новый охуительный план. И так уже намудрил, а лучше не стало. Он надеялся, что Рики сможет жить без него, а он сам... Ну, ему уже не хотелось. Он уже попрал все элитное, что в нем было. От Блонди ничего не осталось, только затмившее все желание быть с Рики. Ясон не мог бы это реализовать.
Отредактировано (2016-01-04 15:35:22)
#35956 2016-01-04 15:34:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, когда Рики вернулся в Церес, на него навалилась апатия. Он ничего не далал, только пил стаут и валялся, чем раздражал всех.
Ну да, он был тогда подавлен. А потом, когда нужно, взял себя в руки и разгромил Джиксов.
А еще потом в другой Апатии он "глотает свежего воздуха" и опять хочет работать, учиться, что-то делать...
#35957 2016-01-04 15:36:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
" What—the—fuck—are—you—pissed— about—?" Seized by an indescribable unease, Riki's words quavered from between his clenched teeth and trembling lips.
"Ты че блять еле шевелишься?"
Где я говорила про это? Ты pissed off и pissed about не попутал случаем?
#35958 2016-01-04 15:36:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон пишет:сломленный просто уже не хочет жить,
Где ты это в романе нашел?оО
Анон, когда Рики вернулся в Церес, на него навалилась апатия. Он ничего не делал, только пил стаут и валялся, чем раздражал всех. Так неужели после того, что было после, у него появилось второе дыхание, чтобы жить и радоваться жизни? И ты не забыл, ему Гай член отрезал. В Цересе Рики бы не выжил.
Впрочем, хорошо, не не хотел он жить, а просто не смог бы. Так тебя меньше сквикает?
Реально, не знаю, чем ты читал... Второе дыхание у него еще в Кересе открылось, травматические депрессии не вечны. А после переезда в Апатию он и вовсе вдохновился и был полон решимости добиваться успеха.
#35959 2016-01-04 15:41:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А после переезда в Апатию он и вовсе вдохновился и был полон решимости добиваться успеха.
Анон, ты реально полагаешь, что Рики мог бы жить, зная, что Ясон из-за него погиб?
#35960 2016-01-04 15:44:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Жить бы мог, но чувствовал бы себя при этом виноватым. И наверняка бы скучал. Не просто же так он признался Гаю в том, что сам хочет быть с Ясоном. И, разумеется, отношений с Гаем у него уже бы не было. Это был бы вот тот Рики, который втыкал в потолок, бухал и улыбался каким-то своим воспоминаниям. Пожизненно.
#35961 2016-01-04 15:48:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мне кажется, что Ясон пожертвовал собой и не пытался спастись потому, что он не видел другого выхода. Он не мог бы быть с Рики всегда. Рано или поздно пришлось бы с ним расстаться, вернуться к привычной жизни. Рики не мог быть петом Ясона еще лет тридцать. Но Ясон, скорее всего, уже не хотел себе другой жизни, где уже не будет Рики. Может, для него это был выход, чтобы не мучить себя и не пытаться придумать новый охуительный план. И так уже намудрил, а лучше не стало. Он надеялся, что Рики сможет жить без него, а он сам... Ну, ему уже не хотелось. Он уже попрал все элитное, что в нем было. От Блонди ничего не осталось, только затмившее все желание быть с Рики. Ясон не мог бы это реализовать.
Именно так.
Вообще, чтобы таки уместить в голове, что именно хотела сказать Ёсихара, надо проглотить всего Мисиму, до которого возможно дотянуться. И Кэндзабуро Оэ ещё. Чтобы малость свернуть мозги с привычной нам модели человеческих отношений. Потому как наш канон - он всё-таки очень японский, хоть ОВА берись разбирать, хоть роман.
#35962 2016-01-04 15:48:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это сцена в Апатии, где Ясон трахает Рики, Рики просит остановиться, а Ясон останавливаться не собирается.
Я-то думала, любители овашки любимую овашку смотрели внимательно...
Ты думаешь, что здесь все собрались после свежего просмотра? Никто и не спорит, что после прочтения романа, стало ясно, что это не нежное мимими и "ой, я не могу больше..." совсем не в значении "как хорошо, что аж зобу дыханье сперло", а в значении "че-то жопа болит"
#35963 2016-01-04 15:48:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
"Ты че блять еле шевелишься?"
Где я говорила про это? Ты pissed off и pissed about не попутал случаем?
А как ты переведешь вот этот заголовок? http://www.fluther.com/106302/what-are- … hysically/
А вот этот диалог из одной книги:
"What are you feeling right now, Antony?"
"I'm pissed."
"What are you pissed about?"
"Rosa. She thinks she can make me...
?
#35964 2016-01-04 16:15:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вообще, чтобы таки уместить в голове, что именно хотела сказать Ёсихара, надо проглотить всего Мисиму, до которого возможно дотянуться. И Кэндзабуро Оэ ещё. Чтобы малость свернуть мозги с привычной нам модели человеческих отношений. Потому как наш канон - он всё-таки очень японский, хоть ОВА берись разбирать, хоть роман.
Так ведь в нашей культуре тоже есть эта жертвенная любовь, когда человек готов пожертвовать собой ради другого потому, что уже не видит своей жизни без него. У нас, конечно, чаще встречаются хэппиэнды, где герои все осознали, жили долго и счастливо, но понятие жертвенности и невозможности существовать без другого тоже есть.
Имхо, проблема в том, что многие пытаются натянуть отношения Ясона и Рики на привычные представления о любви, но у них не может быть этой любви. В самой культуре Амои нет такого понятия. Ясон не может пригласить Рики на свидание, поговорить по душам и комфортить. Он не умеет и не знает, что так можно. Он пытается удержать Рики так, как умеет. И он пытается комфортить Рики так, как умеет (позволяет работать на рынке, отпускает в Керес, позволяет грубить и не лебезить как другие петы, срывается ночью после командировки договориться с Орфеем и сводить Рики на цветочек посмотреть, переселяет в Апатию). Ясон все время рискует. Он жертвует своим статусом и положением в обществе, а потом и жизнью, чтобы удержать Рики рядом, иметь возможность быть с ним рядом хоть как-то, даже без ответных чувств. Он хочет, чтобы Рики было хорошо, но он не может полностью его удовлетворить и при этом быть с ним. У них просто не может быть равноправных отношений. Ну и в конце романа Ясон таки окончательно размякает и о себе уже не думает, только о том, как сделать счастливым Рики. Он мог бы насрать на Гая и вынести Рики из Дана-Бан, но он поддается и делает так, как хочет Рики. На этом Ясон просто заканчивается. Это как бы апогей его любви к Рики, когда он уже не думает о том, как ему быть рядом, а думает только о том, как сделать Рики счастливым даже если Ясона уже не будет. Согласен, что Ясон вел себя как мудак, но... а как еще мог вести себя Блонди? Ясон и так был самым самоотверженным из них всех. Ему уже некуда было быть мягче и заботливее.
#35965 2016-01-04 16:19:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мне вот хочется поверить в то, что все очень глубоко, что надо копать, чтобы докопаться до истины, которая очень тонкая и важная.
Но меня не оставляет ощущение, что все гораздо проще.
Когда думаешь слишком много – выдумаешь проблему на пустом месте, которой изначально не было.
#35966 2016-01-04 16:21:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Там what about, а не piss about. То есть, из за чего ты злишься, а не чего лентяйничаешь. Рики вообще в выражениях не стеснялся и вопросы не боялся задавать.
#35967 2016-01-04 16:22:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ясон не может пригласить Рики на свидание, поговорить по душам и комфортить. Он не умеет и не знает, что так можно.
О, анон! Ты сделал мой вечер прекрасным! Я как-то попытался вякнуть, что Ясон просто иначе не умеет, меня обозвали ясонофилом и рикихейтером, потому что вообще-то Ясон - сука и тварь, садист и извращенец. Я просто оправдываю персонажа, на которого фапаю и вообще, пшел бы я отседова роман читать.
Испытываю жгучее желание подписаться, но не буду.
#35968 2016-01-04 16:24:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ой, анон, ну не только же на "50 оттенков пета" дрочить, надо еще получить моральное удовлетворение, подумать. Книжки ж и есть для того, чтобы давать пищу уму. Кому-то АнК дрочилка, а кому-то история любви в совершенно отличном от нашего мире, такая трогательная и душещипательная. Кому что ближе, то и ищет в любом тексте. Что так, что так не плохо, но все-таки мне кажется, что Есихара не просто порно-роман написала, а кому-то наоборот. Мы оба будем по-своему правы, наверное.
#35969 2016-01-04 16:25:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Это сцена в Апатии, где Ясон трахает Рики, Рики просит остановиться, а Ясон останавливаться не собирается.
Я-то думала, любители овашки любимую овашку смотрели внимательно...Ты думаешь, что здесь все собрались после свежего просмотра? Никто и не спорит, что после прочтения романа, стало ясно, что это не нежное мимими и "ой, я не могу больше..." совсем не в значении "как хорошо, что аж зобу дыханье сперло", а в значении "че-то жопа болит"
В Апатии это и в романе "в зобу дыханье сперло", а не "жопа болит". Так хорошо, что от передозировки уже плохо. Но это озвученный отказ, точно такой же как в романе. И который Ясон игнорит так же, как в романе. Какую возможность у Рики отказать можно было навоображать после овашки?
#35970 2016-01-04 16:25:53
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Там what about, а не piss about. То есть, из за чего ты злишься, а не чего лентяйничаешь.
Вот именно, анон. 
К тому же там страдательный залог, что делает значение "лентяйничать" неприменимым.
#35971 2016-01-04 16:26:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В самой культуре Амои нет такого понятия. Ясон не может пригласить Рики на свидание, поговорить по душам и комфортить. Он не умеет и не знает, что так можно.
Все бы хорошо, но у нас есть пример Гай/Рики, Рики/Мимеа с типичнейшими представлениями о влюбленности. Да и сами блонди ни разу не дубинками друг друга по голове лупят, а вполне цивилизованно разговаривают и винцо попивают. То есть сам концепт совместного и цивилизованного проживания им знаком. И в этом концепте нет выкручивания друг другу яиц, битья морд и полудобровольного анального секса. Но Ясон почему-то упорно не видит в Рики не-пета.
#35972 2016-01-04 16:26:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Испытываю жгучее желание подписаться, но не буду.
Это намек на то, что ты тот анон, которого задело, что якобы прогоняли из треда любителей ОВА? Да ладно, кто угодно может вспылить и все такое, я лично не злюсь на того анона (если я обознался и это не ты) и понимаю его в чем-то.
#35973 2016-01-04 16:28:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мне вот хочется поверить в то, что все очень глубоко, что надо копать, чтобы докопаться до истины, которая очень тонкая и важная.
Но меня не оставляет ощущение, что все гораздо проще.Когда думаешь слишком много – выдумаешь проблему на пустом месте, которой изначально не было.
Ну пусть для тебя будет все просто и на поверхности. А для нас все глубже, тоньше и сложнее. Думаю, каждый имеет право на свое мнение, не надо только его другим грубо навязывать. Это обеих сторон касается.
#35974 2016-01-04 16:29:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Все бы хорошо, но у нас есть пример Гай/Рики, Рики/Мимеа с типичнейшими представлениями о влюбленности. Да и сами блонди ни разу не дубинками друг друга по голове лупят, а вполне цивилизованно разговаривают и винцо попивают. То есть сам концепт совместного и цивилизованного проживания им знаком. И в этом концепте нет выкручивания друг другу яиц, битья морд и полудобровольного анального секса. Но Ясон почему-то упорно не видит в Рики не-пета.
Кем приходятся друг другу Рики с Гаем и Мимея с Рики? Они равны. Блонди и монгрел не равны. Как ты себе вообще представляешь роман между блонди и монгрелом? Ясон мог отдаленно себе представлять, что есть такая штука любовь, но как он должен был это реализовать? Ну вот как? Дарить Рики цветочки и в рестораны водить? Да его б тогда точно повязали и насильно Раулю отдали на эксперименты. Это уже ненормальный блонди, который уравнял свои права с монгрелом.
#35975 2016-01-04 16:30:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:В самой культуре Амои нет такого понятия. Ясон не может пригласить Рики на свидание, поговорить по душам и комфортить. Он не умеет и не знает, что так можно.
Все бы хорошо, но у нас есть пример Гай/Рики, Рики/Мимеа с типичнейшими представлениями о влюбленности. Да и сами блонди ни разу не дубинками друг друга по голове лупят, а вполне цивилизованно разговаривают и винцо попивают. То есть сам концепт совместного и цивилизованного проживания им знаком. И в этом концепте нет выкручивания друг другу яиц, битья морд и полудобровольного анального секса. Но Ясон почему-то упорно не видит в Рики не-пета.
Гай с Рики и Мимея с Рики в равных статусах на момент отношений. Ясон с Рики нет и быть не могут.