Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#35051 2015-12-27 16:07:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вот об этом и говорю. Сделали искусственный глаз - все, для анона ты теперь не человек, а машина.
Но там все-таки не один глаз. Надо учитывать процент искусственного и живого, человеческий мозг и тот модифицирован.
#35052 2015-12-27 16:07:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
О да, искусственная кожа, натянутая на искусственную железную основу, с электролитом внутри, не делает создание машиной.
#35053 2015-12-27 16:08:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но там все-таки не один глаз. Надо учитывать процент искусственного и живого, человеческий мозг и тот модифицирован.
#35054 2015-12-27 16:08:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Вот об этом и говорю. Сделали искусственный глаз - все, для анона ты теперь не человек, а машина.
Один искусственный глаз или нога - это конечно не так важно, но когда ты весь искусственный и только мозги от кого-то живого, да и те с модификациями, то да, встает вопрос, а человек ли это.
А какой процент искусственных частей превращает человека в машину (при наличии человеческого мозга)? Одна нога не считается. а две? Ноги и руки? 50% кожи? Майлз Форкосиган с замененными костями человек или нет?
#35055 2015-12-27 16:09:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, для многих видов работы мало иметь знания предшественика. Личностные качества играют огромную роль в том, будет ли сотрудник успешен. И неподходящий преемник по-прежнему может все развалить.
Это у людей так. Видимо интеллекта блонди в совокупности со знаниями достаточно, чтобы не развалить ничего. Может они еще по каким-то параметрам отбираются для той или иной работы. В любом случае, факт, что замена всегда адекватная, об этом говорится в романе.
#35056 2015-12-27 16:10:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
О да, искусственная кожа, натянутая на искусственную железную основу, с электролитом внутри, не делает создание машиной.
Не делает. Машиной делает машинный мозг. Пока мозг человеческий - создание человек.
#35057 2015-12-27 16:12:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
наличии человеческого мозга)? Одна нога не считается. а две? Ноги и руки? 50% кожи? Майлз Форкосиган с замененными костями человек или нет?
Майлз Форкосиган даже не киборг, он человек с протезированным скелетом. А вот Терминатор с ИИ, искусственной кожей и искусственным скелетом - это андроид. А вот блонди по книге - это киборги-машины. Потому что искусственного в них больше. А человек с электронным протезом - это киборг-человек.
#35058 2015-12-27 16:12:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Вот об этом и говорю. Сделали искусственный глаз - все, для анона ты теперь не человек, а машина.
Один искусственный глаз или нога - это конечно не так важно, но когда ты весь искусственный и только мозги от кого-то живого, да и те с модификациями, то да, встает вопрос, а человек ли это.
А какой процент искусственных частей превращает человека в машину (при наличии человеческого мозга)? Одна нога не считается. а две? Ноги и руки? 50% кожи? Майлз Форкосиган с замененными костями человек или нет?
Ща мы до Железного Дровосека дойдём, 146%
#35059 2015-12-27 16:12:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Имхо, если кто-то выглядит как утка, плавает как утка, думает как утка и крякает как утка, то это утка. У Ясона человеческое сознание. Подозреваю, что медицина на Амои настолько хорошо, что синяя кровь не просто весело бежит по венам хрен знает зачем, а у Блонди есть костный мозг, который эту кровь вырабатывает. А потом эта кровь функционирует так же, как у человека. Раз они пьют и едят, то пищеварительная система у них тоже как у всех живых существ. Разве что с кожей у них там что-то намудрили, иначе бы у всех Блонди, как у Аиши, были синие губы и голубоватый оттенок кожных покровов. Но мб у них цветом сосудов компенсируется цвет крови. В общем, если Ясон выглядит как человек, ест/пьет/спит/справляет нужду как человек, думает и чувствует как человек, то он внезапно человек. Хотя бы своим живым человеческим мозгом.
Кстати, в романе Ясона называют мужчиной. Но мужчина - это самец человека. Может ли машина быть мужчиной?
Отредактировано (2015-12-27 16:18:25)
#35060 2015-12-27 16:14:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон, для многих видов работы мало иметь знания предшественика. Личностные качества играют огромную роль в том, будет ли сотрудник успешен. И неподходящий преемник по-прежнему может все развалить.
Это у людей так. Видимо интеллекта блонди в совокупности со знаниями достаточно, чтобы не развалить ничего. Может они еще по каким-то параметрам отбираются для той или иной работы. В любом случае, факт, что замена всегда адекватная, об этом говорится в романе.
В романе говорится только, что на месте убитого элитника появлялся новый такой же, поэтому на них перестали покушаться. Это не значит, что любого блонди легко и без проблем можно заменить и на смерть Ясона всем пофиг.
#35061 2015-12-27 16:16:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:наличии человеческого мозга)? Одна нога не считается. а две? Ноги и руки? 50% кожи? Майлз Форкосиган с замененными костями человек или нет?
Майлз Форкосиган даже не киборг, он человек с протезированным скелетом. А вот Терминатор с ИИ, искусственной кожей и искусственным скелетом - это андроид. А вот блонди по книге - это киборги-машины. Потому что искусственного в них больше. А человек с электронным протезом - это киборг-человек.
Фигня. Терминатор андроид, потому что интеллект у него искусственный. А блонди - люди с искусственным телом, потому что мозг человеческий. Никакими машинами там и не пахнет.
#35062 2015-12-27 16:19:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В романе говорится только, что на месте убитого элитника появлялся новый такой же, поэтому на них перестали покушаться. Это не значит, что любого блонди легко и без проблем можно заменить и на смерть Ясона всем пофиг
Так и на месте человека другой появится. Только от данного конкретного человека может многое зависеть, и без него все будет совсем по-другому, пришедший на его место может оказаться намного хуже и т.п., поэтому если его устранить, можно и проблему устранить. А блонди именно легко заменяли и ничего не менялось, поэтому и убивать их перестали.
#35063 2015-12-27 16:26:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Имхо, если кто-то выглядит как утка, плавает как утка, думает как утка и крякает как утка, то это утка. У Ясона человеческое сознание. Подозреваю, что медицина на Амои настолько хорошо, что синяя кровь не просто весело бежит по венам хрен знает зачем, а у Блонди есть костный мозг, который эту кровь вырабатывает. А потом эта кровь функционирует так же, как у человека. Раз они пьют и едят, то пищеварительная система у них тоже как у всех живых существ. Разве что с кожей у них там что-то намудрили, иначе бы у всех Блонди, как у Аиши, были синие губы и голубоватый оттенок кожных покровов. Но мб у них цветом сосудов компенсируется цвет крови. В общем, если Ясон выглядит как человек, ест/пьет/спит/справляет нужду как человек, думает и чувствует как человек, то он внезапно человек. Хотя бы своим живым человеческим мозгом.
+1. Мозг человеческий, эмоции человеческие, свобода воли человеческая. Другой состав костей и крови, как и искусственное происхождение, не сделают их машинами.
#35064 2015-12-27 16:29:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Блонди больше на киберков похожи, имхо. Мозг живой, прочее искусственное. Как робокоп. Но это не отменяет того, что они люди, а не роботы.
Отредактировано (2015-12-27 16:30:00)
#35065 2015-12-27 16:29:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
+1. Мозг человеческий, эмоции человеческие, свобода воли человеческая. Другой состав костей и крови, как и искусственное происхождение, не сделают их машинами.
Мозг модифицированный и с возможностями, для человека недоступными. Эмоции вроде как да, но с другой стороны непонятно, почему Ясон первый такой в своем роде за столько лет, ведь людям свойственно влюбляться, любить, а не было этого.
#35066 2015-12-27 16:35:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Так и на месте человека другой появится. Только от данного конкретного человека может многое зависеть, и без него все будет совсем по-другому, пришедший на его место может оказаться намного хуже и т.п., поэтому если его устранить, можно и проблему устранить. А блонди именно легко заменяли и ничего не менялось, поэтому и убивать их перестали.
Устранив обычного человека устраняешь проблему, потому что преемник может оказаться хуже, а блонди все хороши. Им не нужно вникать в дела предшественника - нужную инфу просто переносят в мозг. Преемник может бояться, что его тоже устранят, а блонди не боятся. Все блонди четко следуют политике Юпитер, им не мешают слабости, их нельзя подкупить. Поэтому хуже не станет, да. Но ничего не изменится - нет. Так просто не может быть, анон, все блонди, показанные в каноне, имеют свой характер и способ решения проблем, они не похожи друг на друга. Например, мнение Ясона, что способности важнее происхождения, вряд ли поддержит другой блонди.
#35067 2015-12-27 16:35:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Может, им просто не в кого было влюбиться. Если человеку никто не расскажет про любовь и у него не будет контактов с потенциальными возлюбленными, он и не полюбит. Это как животные, которые живут в неволе и не умеют охотиться, не хотят спариваться с противоположным полом. Они просто не знают, что им это может быть нужно. Даже у современных людей, которых не любили родители, проблемы в эмоциональной сфере. Они не умеют любить, их этому родители не научили. Они не видели и не знают как это. Блонди тоже никто не учит любить. Ясон даже не знал, что с ним происходит.
#35068 2015-12-27 16:38:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Мозг модифицированный и с возможностями, для человека недоступными. Эмоции вроде как да, но с другой стороны непонятно, почему Ясон первый такой в своем роде за столько лет, ведь людям свойственно влюбляться, любить, а не было этого.
Знаешь, анон, есть люди, чьи возможности тебе тоже недоступны. Они тоже в твоих глазах не люди?
Влюбляться свойственно далеко не всем, рациональные и эмоционально холодные люди могут не влюбиться ни разу за всю жизнь. И вообще считать всякие любови глупостями, разумным людям не нужными.
#35069 2015-12-27 16:41:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Даже у современных людей, которых не любили родители, проблемы в эмоциональной сфере. Они не умеют любить, их этому родители не научили.
#35070 2015-12-27 16:48:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Устранив обычного человека устраняешь проблему, потому что преемник может оказаться хуже, а блонди все хороши. Им не нужно вникать в дела предшественника - нужную инфу просто переносят в мозг. Преемник может бояться, что его тоже устранят, а блонди не боятся. Все блонди четко следуют политике Юпитер, им не мешают слабости, их нельзя подкупить. Поэтому хуже не станет, да.
Ну я об этом в общем-то и говорю.
Но ничего не изменится - нет. Так просто не может быть, анон, все блонди, показанные в каноне, имеют свой характер и способ решения проблем, они не похожи друг на друга. Например, мнение Ясона, что способности важнее происхождения, вряд ли поддержит другой блонди.
А на что это мнение повлияло?
#35071 2015-12-27 16:51:06
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Знаешь, анон, есть люди, чьи возможности тебе тоже недоступны. Они тоже в твоих глазах не люди? Влюбляться свойственно далеко не всем, рациональные и эмоционально холодные люди могут не влюбиться ни разу за всю жизнь. И вообще считать всякие любови глупостями, разумным людям не нужными.
И все-таки большинство хотя бы в юности что-то к кому-то испытывали. А тут один-единственный.
#35072 2015-12-27 16:58:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И все-таки большинство хотя бы в юности что-то к кому-то испытывали.
И сколько из тех, кто что-то (что, кстати?) к кому-то испытывали просто поддались общей моде на влюбленность, романтическим фильмам и книгам, примеру подружек, у которых уже было? В нашей культуре любовь одобряема, а в юности считается чуть ли не обязательной. В культуре элиты - наоборот.
#35073 2015-12-27 16:59:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Знаешь, анон, есть люди, чьи возможности тебе тоже недоступны. Они тоже в твоих глазах не люди?
Влюбляться свойственно далеко не всем, рациональные и эмоционально холодные люди могут не влюбиться ни разу за всю жизнь. И вообще считать всякие любови глупостями, разумным людям не нужными.
Причем здесь это? Во-первых, мы ничего не знаем о психологии _существ_, которых искусственно создали взрослыми. Во-вторых, мы ничего не знаем об ИИ в этом мире. Может ИИ способен к привязанности? У Юпи же появилось желание управлять, создавать красивых людей, навязывать свои порядки и мстить монгрелам за неповиновение.
Поэтому это нефига не доказательство, что _похожие на человеческие_ реакции и поступки являются доказательством того, что _существо_ человек.
#35074 2015-12-27 17:02:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
О да. Юпитер тот еще эстет. 
#35075 2015-12-27 17:04:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но ничего не изменится - нет. Так просто не может быть, анон, все блонди, показанные в каноне, имеют свой характер и способ решения проблем, они не похожи друг на друга. Например, мнение Ясона, что способности важнее происхождения, вряд ли поддержит другой блонди.
А на что это мнение повлияло?
На то, например, что эффективный сотрудник Катце не оказался в утилизаторе, а работает на благо Амои. У другого блонди так не будет. Ухудшить ситуацию другой элита может и не сможет, но и улучшать ее так эффективно, как делал Ясон, тоже не получится. А про идиотов на наследуемых должностях, про застой в Эос и ограниченность граждан речь в каноне идет, Ясон эти проблемы осознавал, похоже, единственный пока.