Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#34901 2015-12-24 23:29:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Отловили второго и конфликт замяли. Катастрофы не случилось. Сбои могут быть всегда. И полиция Кереса искала Кирие также как и полиция Мидаса, стремясь все замять. Первый случай их взаимодействия, пусть и негласного. Если это не "к ноге", то что?
А кто тебе говорил про катастрофу? Это проблемы. На ноги были подняты две полиции, впервые в истории в Керес вошли даркмены, разрушив уверенность монгрелов, что им запрещен вход на эту территорию. Лишние проблемы, лишние ресурсы, без всего этого прекрасно Танагура могла бы обойтись. Как и без переделок власти.
#34902 2015-12-24 23:30:35
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Женщин Гардиан слишком мало, чтобы без технологий возможно было воспроизводить население Кереса здоровым. Вырождение начнется очень-очень быстро. Контроль днк без технологий невозможен, неважно, был там мужик или искусственное оплодотворение. Или зачатие в пробирке и подсадка эмбриона, чтобы сохранить естественные роды.
Мы не знаем сколько их, но не пойму, почему вырождение начнется очень быстро. Изначально численность мужчин была больше, могли создать базу спермы, когда поняли, что женщин рождается меньше. Если вести не такой уж сложный учет, то риск вырождения невелик. В знатных родах Европы это проявлялось через несколько поколений браков кузенов и кузин. В 15-16 веках в русских селах все были друг другу родней, а жило там от силу пару сотен человек.
Отредактировано (2015-12-24 23:30:47)
#34903 2015-12-24 23:34:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
впервые в истории в Керес вошли даркмены, разрушив уверенность монгрелов, что им запрещен вход на эту территорию.
Это сильно волновало Танагуру? Ты говорил о возможных разборках кланов за передел власти. Ситуация с Кирие прекрасный пример как кланы делают все, что им прикажет Танагура. Осмелились бы они на разборки?
#34904 2015-12-24 23:44:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И чему доказательство халаза, если мы даже не знаем, когда и зачем ее строили? Вход-то в нее как раз в Мидасе есть. Так что, скорее это доказательство, что в лабораториях Гардиан граждане работали. Иначе зачем вообще халаза, не лично же для Катце ее строили.
Катце находился в Халаза – подземной сети, связующей все подземные укрытия Мидаса воедино. Туннелей экстренной эвакуации на туристических картах не найдешь. Собственно, подавляющее большинство мирных жителей об их существовании и не подозревало.
Сеть убежищ. А Керес - район Мидаса, вот связь и осталась. Ты знаешь, где в том городе расположены подземные секретные объекты? Ты их видишь? А они есть.
#34905 2015-12-24 23:45:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Еще...
Халаза — сеть потайных тоннелей, тянущихся под землёй, соединяющая воедино секретные укрытия и аварийные выходы. Знали о ней лишь немногие избранные.
#34906 2015-12-24 23:50:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Собственно, подавляющее большинство мирных жителей об их существовании и не подозревало.
Блин, анон... Ты понимаешь, подавляющему большинству знать и не нужно, знали только те, кто там работал. Я же тебе не пишу, что туда водили экскурсии из начальной школы. Если я не вижу секретные укрытия в моем городе, это не значит, что никто вообще о них не знает по долгу службы, никто ими не пользуется и никто в них не бывает. Я в городе не одна живу.
#34907 2015-12-24 23:51:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В 15-16 веках в русских селах все были друг другу родней, а жило там от силу пару сотен человек.
И все были здоровы, все дети рождались без патологий, в поле рожали и до ста лет жили, ага.
#34908 2015-12-24 23:52:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В целях всеобщего блага Керес специально был выделен в автономный, не зависящий от Мидаса, регион, не существующий на официальных картах. В действительности же он представлял собой гигантскую ферму биоинженерии – и уж в этом деле Блонди не мог быть замешан в открытую. Потому-то разумным решением было поручить кому-то вроде Катце роль посредника меж двумя сторонами.
#34909 2015-12-24 23:55:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:В 15-16 веках в русских селах все были друг другу родней, а жило там от силу пару сотен человек.
И все были здоровы, все дети рождались без патологий, в поле рожали и до ста лет жили, ага.
Не без этого, но не катастрофично. И размножались вполне успешно, и давали жизнь следующим поколениям. Мы же есть, их потомки. Население планеты постоянно увеличивается, но не вырождается.
#34910 2015-12-24 23:57:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
. Ты понимаешь, подавляющему большинству знать и не нужно, знали только те, кто там работал. Я же тебе не пишу, что туда водили экскурсии из начальной школы. Если я не вижу секретные укрытия в моем городе, это не значит, что никто вообще о них не знает по долгу службы, никто ими не пользуется и никто в них не бывает. Я в городе не одна живу.
Анон, а почему самим монгрелам из Гардиан все не делать самим? Они же не тупее мидассцев, живут там же, риск утечки информации практически нулевой.
#34911 2015-12-24 23:59:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:впервые в истории в Керес вошли даркмены, разрушив уверенность монгрелов, что им запрещен вход на эту территорию.
Это сильно волновало Танагуру? Ты говорил о возможных разборках кланов за передел власти. Ситуация с Кирие прекрасный пример как кланы делают все, что им прикажет Танагура. Осмелились бы они на разборки?
Любые непредусмотренные проблемы, требующие решения, естественно, волнуют тех, кто их будет решать. На их решение тратится время и ресурсы. А ради власти люди на что только не осмеливаются, как показывает история.
Если, когда разрешение на ребенка главе клана дано, Танагура заодно обеспечит ему (с помощью рутинной и несколько столетий применяющейся в Мидасе процедуры генконтроля) рождение здорового ребенка, то некоторых проблем можно избежать. Танагуре это ничего не стоит.
#34912 2015-12-25 00:00:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В целях всеобщего блага Керес специально был выделен в автономный, не зависящий от Мидаса, регион, не существующий на официальных картах. В действительности же он представлял собой гигантскую ферму биоинженерии – и уж в этом деле Блонди не мог быть замешан в открытую. Потому-то разумным решением было поручить кому-то вроде Катце роль посредника меж двумя сторонами.
А это к чему?
#34913 2015-12-25 00:02:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Не без этого, но не катастрофично. И размножались вполне успешно, и давали жизнь следующим поколениям. Мы же есть, их потомки.
Пяток выкидышей, полтора десятка рожденных, пара-тройка выживших. Отлично размножались, анон.
#34914 2015-12-25 00:04:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Не без этого, но не катастрофично. И размножались вполне успешно, и давали жизнь следующим поколениям. Мы же есть, их потомки.
Пяток выкидышей, полтора десятка рожденных, пара-тройка выживших. Отлично размножались, анон.
Тогда почему человечество не передохло?
#34915 2015-12-25 00:07:53
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, а почему самим монгрелам из Гардиан все не делать самим? Они же не тупее мидассцев, живут там же, риск утечки информации практически нулевой.
А сколько монгрелов требуется для обслуживания лабораторий? Где и кто их обучает? Где они все живут? Чтобы риск утечки был минимальный, они Гардиан покидать не должны, Керес опасное место. А в Гардиан у нас уже дети и женщины постоянно живут, куда прячут еще толпу? Манон и Кирие видели явные результаты экспериментов, значит, среди монгрелов много ученых? Не лаборантов, выполняющих манипуляции по алгоритму, а ученых.
#34916 2015-12-25 00:07:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тогда почему человечество не передохло?
Потому что естественный отбор работал. Не сдох в родах/младенчестве, до сорока дожил - герой!
А потом лекарства появились. Врачи. У этих вот - генная инженерия.
А хрен знает, как там могут давно измененные гены мутировать, если пустить дело на самотек?
#34917 2015-12-25 00:10:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тогда почему человечество не передохло?
Потому что рожали по полтора десятка и больше. Те, что с патологиями либо не донашивались, либо просто не выживали. А в деревнях на 100 человек, если невест из других деревень не брали, признаки вырождения появлялись достаточно быстро, даже среди выживших было полно больных.
#34918 2015-12-25 00:14:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А в деревнях на 100 человек, если невест из других деревень не брали, признаки вырождения появлялись достаточно быстро
Вроде бы нарочно старались невест подбирать откуда подальше, чтобы точно не родня или седьмая вода на киселе. Или чужих людей на время запускали, чтобы кровь разбавить, ну шел мимо - оплодотворяй, гостенек! Но это в разных краях по-разному было, где-то наоборот, на сестрах женились.
#34919 2015-12-25 00:15:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон, а почему самим монгрелам из Гардиан все не делать самим? Они же не тупее мидассцев, живут там же, риск утечки информации практически нулевой.
А сколько монгрелов требуется для обслуживания лабораторий? Где и кто их обучает? Где они все живут? Чтобы риск утечки был минимальный, они Гардиан покидать не должны, Керес опасное место. А в Гардиан у нас уже дети и женщины постоянно живут, куда прячут еще толпу? Манон и Кирие видели явные результаты экспериментов, значит, среди монгрелов много ученых? Не лаборантов, выполняющих манипуляции по алгоритму, а ученых.
Клан Кугеров не два и не три человека. Для обслуживания сверхсовременной лаборатории нужны не толпы, досточно несколько сот, а то и десятков человек. Живут там же, работать ходят в подвалы. Обучают сами себя, хотя первичное обучение явно было извне. В конце концов там полно врачей, ведь нужно следить за детьми и женщинами, их же кто-то учил. Планы экспериментов могут быть расписаны Танагурой. Тогда и лаборантов достаточно.
#34920 2015-12-25 00:20:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:А в деревнях на 100 человек, если невест из других деревень не брали, признаки вырождения появлялись достаточно быстро
Вроде бы нарочно старались невест подбирать откуда подальше, чтобы точно не родня или седьмая вода на киселе. Или чужих людей на время запускали, чтобы кровь разбавить, ну шел мимо - оплодотворяй, гостенек! Но это в разных краях по-разному было, где-то наоборот, на сестрах женились.
У северных народов был обычай, что путешественник должен переспать со всеми женщинами. А вот в деревнях по-разному. Если в одной деревне 15 дворов, а во второй 30, то рано или поздно все породняться. И расстояние в несколько верст считалось уже большим. На Земле очень много народов, которые жили или живут изолировано. Но они не выродились. Вообще-то, вроде даже существуют алгоритмы расчетов на жизнеспособность определенной группы. Там куча факторов учитывается. У Кереса неоспоримое преимущество, что изначально подавляющее большинство были не родственниками.
Отредактировано (2015-12-25 00:21:04)
#34921 2015-12-25 00:23:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Клан Кугеров не два и не три человека.
Клан Кугеров заботится о женщинах и воспитании детей, нигде ни слова нет, что они еще и ученые. Несколько десятков человек может быть и из элиты, и из граждан - под понятие "немногие" и "избранные" такое количество как раз подходит.
Обучают сами себя,
Невозможно. Качество знаний будет ухудшаться с каждым следующим поколением, если нет обмена информацией с внешним миром. Думаешь, ученые на всякие конференции чаю попить ездят?
В конце концов там полно врачей, ведь нужно следить за детьми и женщинами, их же кто-то учил.
Врачи - практики, прикладники. Мы про ученых, это другая профессия.
Планы экспериментов могут быть расписаны Танагурой. Тогда и лаборантов достаточно.
Тогда и андроидов достаточно. Но без очного хотя бы периодического присутствия автора эксперимента ничего не выйдет, анон. Все равно та же элита/граждане там бывают. А роль лаборантов андроидам отдать практичнее, они ошибок по невнимательности не наделают.
#34922 2015-12-25 00:24:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
На Земле очень много народов, которые жили или живут изолировано. Но они не выродились.
Кто тебе такое сказал?
#34923 2015-12-25 00:26:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вообще-то, вроде даже существуют алгоритмы расчетов на жизнеспособность определенной группы. Там куча факторов учитывается.
Да, попадалось что-то такое.
А, ну вот навскидку http://vmede.org/sait/?id=Biologiya_yar … 011&page=3
Аж зачитался 
#34924 2015-12-25 00:40:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Клан Кугеров заботится о женщинах и воспитании детей, нигде ни слова нет, что они еще и ученые.
Женщины и дети - внешний фасад, подвалы и лабратории - скрытая информация. Кугеры контролируют весь Гардиан, котрый по сути ферма органов. И там не нужны гениальные ученые-исследователи. Там рутина, там нужны прикладники. Если эксперименты и проводяться, то по планам и методикам Танагуры, а не по иницативе ученых Гардиан.
Качество знаний будет ухудшаться с каждым следующим поколением, если нет обмена информацией с внешним миром.
Танагура могла использовать обучающие технологии, как с фурнитурами. Но опять же, никто не требовал от Гардиан достижений, на это Рауль есть. Требовались другие результаты. Черновая работа и полуфабрикаты.
хотя бы периодического присутствия автора эксперимента ничего не выйдет, анон.
Возможно, были и очные встречи с кураторами, но не часто. Но возможности связи в разы больше чем сейчас.
лаборантов андроидам отдать практичнее, они ошибок по невнимательности не наделают.
Если бы в лаборатории были андроиды, то Манон и Кирие там бы свободно не шастали. На кого-нибудь бы напоролись, потому как андроидов можно использовать круглосуточно.
#34925 2015-12-25 00:58:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если эксперименты и проводяться, то по планам и методикам Танагуры, а не по иницативе ученых Гардиан.
Тогда ученые Танагуры там и работают, анон.
Если бы в лаборатории были андроиды, то Манон и Кирие там бы свободно не шастали. На кого-нибудь бы напоролись, потому как андроидов можно использовать круглосуточно.
Фигня. Они могли шастать по хранилищу, например, или по лаборатории, где идет длительный эксперимент. Если эксперимент запущен, он не обязательно требует, чтобы рядом с ним круглосуточно кто-то стоял. Особенно, если можно регистрировать показатели автоматически с помощью оборудования.
Если лаборатории реально огромны, то самый лучший вариант - максимально автоматизировать рутинные процессы (ИИ в помощь), андроиды за лаборантов плюс небольшой штат ученых, использующих возможности гардиановских лабораторий как базу для новых экспериментов. И уж никак это не монгрелы. Это многотомный кодекс правил можно тупо во сне записать в память. Ученого так не сделаешь.