Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#33551 2015-11-22 01:03:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да что ты? Элита - это функциональная единица амойской системы. Единица, не вполне приравниваемая к людям. Вышестоящая, идеальная и все такое.
Ты еще скажи, что они роботы без самостоятельного мышления. А это как бы людей от вещей и отличает.
Случай с Кирие нам подсказывает
ничего. Потому что Ясону не надо записывать несвойственную ему личность, достаточно стереть часть воспоминаний.
Косые взгляды не проблема, когда знаешь, почему на тебя косо смотрят. Ясон не будет знать.
С чего вдруг? Расскажут ему об этом и будет знать.
Наработки по бизнесу. Старые контакты - перебросить на других, чтобы Ясон случайно не озадачился тем, что у него отсутствует в мозгу информация по контракту, который он ведет уже пять лет?
Тоже незачем. Записи памяти по рабочим вопросам можно сохранить, пусть просматривает, когда понадобятся.
Анон, слишком много "если", слишком много "но".
Нифига. Ты просто намеренно усложняешь ситуацию, вот и получаешь много проблем. Все они у тебя от того, что ты хочешь скрыть от Ясона факт коррекции и ее причину.
#33552 2015-11-22 01:05:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я пытаюсь сказать, что это адски сложный процесс даже при технологиях будущего.
Потому что гладиолус, анон.
Весь этот спор мне напоминает спор с совозащитником. Все по той же схеме: в огороде бузина, в Киеве дядька.
Не переубедишь. Анон нарисовал себе в голове будущее, в котором возможно все, ты не убедишь его в том, что это не так. Забей.
#33553 2015-11-22 01:05:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, почему ты игнорируешь совершенно тот факт, что с нормальным, обычным человеком Кирие процедура не была проведена успешно с первого раза?
Потому что Кирие не просто стирали память, ему записывали новую личность. И что сбои бывают при записи сказано вполне ясно. Ты же почему-то этот факт упорно игнорируешь. Не надо Ясону ничего записывать - и нет проблемы. Кстати, нормальным человеком к моменту коррекции Кирие уже не был, он уже сошел с ума вообще-то.
#33554 2015-11-22 01:08:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Ты с чем споришь-то? Что у элиты невозможно стирание памяти, потому что организм иначе реагирует на химию и стоят фильтры?
Я пытаюсь сказать, что это адски сложный процесс даже при технологиях будущего. Речь, разумеется, о точечном и крайне избирательном воздействии на память. Потому что нет опыта работы на блонди. Потому что опыт работы на людях не был направлен на такой результат. Потому что мозг и организм блонди могли быть созданы с учетом противодействия таким манипуляциям. Прямое общение с Юпитером несколько не то, все-таки. Это общение, а не воздействие. Потому как это процесс небыстрый, и результат не гарантирован, а Ясон должен войти в строй как можно скорее или как можно скорее ввести замену. Потому что возможен разлад в эмоциональной сфере. Ясон был влюблен. Есть еще физическая память, память тела, память удовольствий.
И что? Сложный не значит невозможный.
Был ли опыт работы на блонди и на что был направлен опыт работы на людях ты откуда можешь знать? Что быстрее - восстановить Ясона или создать ему замену и обучить ее до нужного уровня?
#33555 2015-11-22 01:09:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Косые взгляды не проблема, когда знаешь, почему на тебя косо смотрят. Ясон не будет знать.С чего вдруг? Расскажут ему об этом и будет знать.
Анон, а зачем тогда память чистить? ))))) А если ему расскажут, он записи посмотрит, какой-то шальной пропущенный нейрон оживит воспоминания и чувства? Как тогда будет жить Ясон? Нормально? Знаешь, он у тебя дроид какой-то.
Отредактировано (2015-11-22 01:11:59)
#33556 2015-11-22 01:11:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кстати, а в случае с Саймоном все амойские технологии потерпели сокрушительное поражение. Так что, не так все легко и непринужденно в хозяйстве у Ама.
Отредактировано (2015-11-22 01:12:16)
#33557 2015-11-22 01:12:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Косые взгляды не проблема, когда знаешь, почему на тебя косо смотрят. Ясон не будет знать.С чего вдруг? Расскажут ему об этом и будет знать.
Анон, а зачем тогда память чистить? ))))) А если ему расскажут, он записи посмотрит какой-то шальной нейрон оживит воспоминанияи чувства? Как тогда будет жить Ясон? Знаешь, он у тебя дроид какой-то.
Чтобы убрать Рики из памяти. И вместе с памятью убрать слишком сильную привязанность к неподходящему объекту. Зачем же еще?
#33558 2015-11-22 01:15:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кстати, а в случае с Саймоном все амойские технологии потерпели сокрушительное поражение. Так что, не так все легко и непринужденно в хозяйстве у Ама.
У Саймона мозг был разрушен, потому и считывание невозможно. Тут никакие технологии не помогут. Думаю, после взрыва Дана-Бан выборочное стирание памяти Ясона тоже станет невозможным, просто по причине уничтожения материального носителя памяти (вместе со всей памятью).
#33559 2015-11-22 01:17:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А если ему расскажут, он записи посмотрит, какой-то шальной пропущенный нейрон оживит воспоминания и чувства?
Хм, так мы стирали или блокировали? Если стирали, то ничего не оживит. Один нейрон восстановить весь массив воспоминаний не способен.
#33560 2015-11-22 01:19:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Косые взгляды не проблема, когда знаешь, почему на тебя косо смотрят. Ясон не будет знать.С чего вдруг? Расскажут ему об этом и будет знать.
Анон, а зачем тогда память чистить? ))))) А если ему расскажут, он записи посмотрит какой-то шальной нейрон оживит воспоминанияи чувства? Как тогда будет жить Ясон? Знаешь, он у тебя дроид какой-то.
Чтобы убрать Рики из памяти. И вместе с памятью убрать слишком сильную привязанность к неподходящему объекту. Зачем же еще?
Но ему же расскажут, почему и из-за кого на него косо смотрят! А если эмоциональная привязанность вернется? И гарантировано ли пропадет эмоциональная привязанность при вытираниии Рики? Или останется смутное чувство нехватки чего-то важного, чувство утраты? И здравствуй эмоциональный разлад, при том что Ясон гарантированно будет сам себя пилить за то что запятнал честь блонди, свою и всех. А возможно он захочет понять, что такого было в его помешательстве на Рики (ему ж расскажут).
#33561 2015-11-22 01:23:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:А если ему расскажут, он записи посмотрит, какой-то шальной пропущенный нейрон оживит воспоминания и чувства?
Хм, так мы стирали или блокировали? Если стирали, то ничего не оживит. Один нейрон восстановить весь массив воспоминаний не способен.
Проблема в том, что просчитать на 100% невозможно. Нейроны по головам не пересчитаешь. И память событий может быть взаимосвязана. Так что, для большего успеха надо удалять с походом. Как в онкологии. И что тогда останется у Ясона? Ему свои же собственные базы данных надо будет подкачивать.
#33562 2015-11-22 01:29:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
У Саймона мозг был разрушен, потому и считывание невозможно.
Мозг цел, не выдумывай.
#33563 2015-11-22 01:30:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но ему же расскажут, почему и из-за кого на него косо смотрят! А если эмоциональная привязанность вернется?
А если не вернется? И не останется?
У нас, анон, есть три варианта. 1.Ликвидировать Ясона совсем с концами. 2.Попытаться починить, стерев память. 3.Оставить с памятью, ничего не менять. Вариант 3 невозможен после Дана-Бан, Ясон слишком далеко зашел. Вариант 1 мне кажется расточительным: Рауль утверждает, что найти замену Ясону будет нелегко, поверим Раулю. К тому же, ликвидировать можно и позже, если начнутся описанные тобой ужасы. Вариант 2 может дать положительный результат (отлично), может привести к проблемам (тогда возвращаемся к варианту 1). Как ни крути, а вариант 2 самый выгодный.
#33564 2015-11-22 01:34:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:У Саймона мозг был разрушен, потому и считывание невозможно.
Мозг цел, не выдумывай.
"The synapses died entirely". Это значит, что мозг мертв. Считывание невозможно.
#33565 2015-11-22 01:38:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Проблема в том, что просчитать на 100% невозможно. Нейроны по головам не пересчитаешь. И память событий может быть взаимосвязана. Так что, для большего успеха надо удалять с походом. Как в онкологии. И что тогда останется у Ясона? Ему свои же собственные базы данных надо будет подкачивать.
Но это все равно лучше, чем утилизация, анон. Весь опыт, накопленный до Рики, остается при нем, деловая информация восстановима, специалиста Амои не теряет. Ясону не 10 лет, чтобы стертые 6 ничего ему не оставили.
#33566 2015-11-22 10:34:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Был ли опыт работы на блонди и на что был направлен опыт работы на людях ты откуда можешь знать?
Не было, давай не будем так откровенно тупить. Не было до Ясона блонди, который вел себя настолько не по блондиевски. Иначе вся элита, включая тех же блонди, не офигевала.
Что быстрее - восстановить Ясона или создать ему замену и обучить ее до нужного уровня?
В романе четко сказано, что даже смерть блонди не была проблемой. Информация не терялась. Поэтому на них прекратились покушения. Обучать не надо, достаточно перелить информацию. И уж эта технология отработана.
Рауль утверждает, что найти замену Ясону будет нелегко, поверим Раулю
Рауль утверждает это только в аниме. Давай разделять источники информации. В романе об этом ничего не говорится. Зато, повторюсь, говорится, что смерть блонди - не проблема для Танагуры. Так стирать память тому, кто в течение пяти лет только усугублял проблемы, без отработанной технологии, наобум, без четкой уверенности в результате, и возможно, подкачивая ему его же собственную память, чтобы мог нормально работать, или подключить его память на чистый носитель?
Не надо в качестве аргументов приводить аниме. Там так все перекручено и искажено, что противоречит не только роману, а местами здравому смыслу.
#33567 2015-11-22 12:44:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Не было, давай не будем так откровенно тупить. Не было до Ясона блонди, который вел себя настолько не по блондиевски. Иначе вся элита, включая тех же блонди, не офигевала.
Не хочешь - не тупи, кто тебя заставляет. Ты знаешь разницу между лабораторным и естественным экспериментом? Работающие технологии "промывания мозгов" на Амои существуют уже несколько человеческих поколений. Технологии, которые могут быть полезны в самых разных областях жизни - хоть в полиции, хоть в политике, хоть в медицине, хоть в образовании. И чтобы эти технологии разрабатывать и апробировать все ждали только появления влюбленного Ясона, ага. Это при неограниченном-то доступе к человеческим ресурсам, которым можно и память стирать/записывать, и пытаться эмоции корректировать, и привязанности формировать/ослаблять/стирать... Блииииин, да у меня уже слюнки текут при одной мысли о таких возможностях, а ты мне рассказываешь, что на Амои никто этим не занимался, потому что не было влюбленных блонди. 
И да, раз Ясон у нас получился таким уникальным, то никто и ни за какие коврижки его утилизировать не будет. Нет гарантии от повторения подобного с другим элитой, а Ясон - замечательный объект для дальнейшего развития технологии и отработки ее на живом блонди
Обучать не надо, достаточно перелить информацию. И уж эта технология отработана.
Вот и прекрасно. Значит, стирание памяти не проблема вообще. 6 лет стерли, всю рабочую инфу перелили обратно по отработанной технологии. Ты как-то сам себе противоречишь, анон.
#33568 2015-11-22 15:11:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Перестаньте спорить, горячие кусабные аноны. Вы топчетесь по кругу. А все потому, что для одного из вас наличие технологии перезаписи памяти очевидно, для другого - это сложный технологический процесс, вряд ли применимый к блонди.
А поскольку в романе об этом ни слова - туманные намеки на возможности амойской науки вряд ли можно считать достаточным доказательством реального положения вещей - спор ваш бесконечен, потому что вы расходитесь уже в базовых установках.
Раз в романе сказано, что потеря блонди не является для Танагуры проблемой, значит так и есть. Если есть возможность сохранить базу знаний Ясона (в которой все касается только работы), это действительно не проблема. Эту информацию можно перезалить кому угодно (блонди, разумеется).
Предлагаю рассмотреть проблему несколько под другим углом.
В течение пяти лет Юпитер закрывала глаза на то, что делал Ясон. Формально он не нарушал ни одного закона, тем не менее, вел он себя неподобающе. Это было причиной недовольства других блонди. Рики вообще вытворял дикие вещи. Настолько дикие, что неоднократно становился источником проблем.
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: почему, если уж технологии такие развитые, что перезалить инфу из одного мозга блонди в другой мозг блонди не составит труда (и, конечно, постирать память фрагментарно), Юпитер этого не сделала раньше? Всегда проще купировать проблему на ранней стадии, чем ждать ее развития, ведь потом может оказаться просто поздно.
Вариант номер один: Ясон - взрослый мальчик и сам разберется со своими тараканами. Да, взрослый. Это могло быть принято в расчет в течение первого периода пребывания Рики в Эос. Но после возвращения Рики из Цереры Юпитер должна была поставить на заметку, что Ясон, вопреки здравому смыслу, от своей затеи не отказался.
Вариант номер два: не было возможности, поэтому Юпитер ей и не воспользовалась.
еще варианты?
Отредактировано (2015-11-22 15:13:11)
#33569 2015-11-22 15:15:53
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И какие же настолько дикие вещи вытворял Рики?
#33570 2015-11-22 15:52:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И какие же настолько дикие вещи вытворял Рики?
пытался провоцировать дроидов на драку, например. Он был источником проблем, анон. И все это прекрасно понимали. Пэт-самец Аиши? Пэт-самка Рауля? Массовые нервные срывы у пэтов из-за Рики?
Нет, Рики не было ходячей проблемой для Эос. Это все выдумки.
#33571 2015-11-22 16:26:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Так Рики вытворял или на него так реагировали? Это не Рики на пета Аиши с ножом кидался, а наоборот.
#33572 2015-11-22 16:39:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ничего Рики не вытворял. Нервные срывы у пэтов были, потому что они никак не могли привыкнуть к Рики. Сам он ничего плохого этим пэтам не делал, неадекватно себя вести по отношению к нему они начинали сами.
#33573 2015-11-22 17:21:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Возможно, Юпитер просто было интересно наблюдать за всем этим. Это ведь тоже новая информация - чувства у блонди. Раз выход из строя одного блонди не трагедия - почему бы не понаблюдать?)
#33574 2015-11-22 17:31:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вариант номер один: Ясон - взрослый мальчик и сам разберется со своими тараканами. Да, взрослый. Это могло быть принято в расчет в течение первого периода пребывания Рики в Эос. Но после возвращения Рики из Цереры Юпитер должна была поставить на заметку, что Ясон, вопреки здравому смыслу, от своей затеи не отказался.
Ну так а что противоречит этому варианту? Поставить на заметку не равно немедленно хватать и корректировать. В хардковере есть такой же разговор Рауля и Ясона, что и в аниме - про вызов от Юпитера, потерю харизмы и последнее предупреждение. В новой версии романа что-то похожее озвучивает Аиша. Но оба разговора происходят только после переезда в Апатию. Значит, пока дело не выходит за пределы Эос, а Ясон по-прежнему эффективен на службе, то Юпитер просто не видит резона вмешиваться.
#33575 2015-11-22 18:00:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вариант номер два: не было возможности, поэтому Юпитер ей и не воспользовалась.
еще варианты?
Юпитер все пофиг. Работе не мешает - пусть хоть гарем заведет.Переживают и волнуются только блонди. Юпитер - машина, и ее "потеря лица" Ясоном не волнует. Ее волнует стабильность экономики.