Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#33501 2015-11-21 16:40:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Прямо конкурс можно объявлять)) "Скорректируй Ясона правильно!"
Рекламная акция! Скорректируй Ясона правильно и получи Рики в подарок!
#33502 2015-11-21 16:50:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В будущем из твоих генов выведут фанонного Рауля, анон)
#33503 2015-11-21 18:38:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Интересно, почему тебя это так возмущает. При современном-то темпе научно-технического прогресса.
Потому, что тогда мне надо согласиться с тем, что в далеком будущем блонди будут получать путем смешивания генов Клеопатры, ангелов и картошки. По аналогии, анон. Это же будущее.
По такой аналогии, само существование межзвездных пассажирских кораблей, искусственного интеллекта, аэрокаров и гражданских чипов уже должно заставить тебя признать наличие генов картошки в блондях. Сейчас-то ничего из этого не существует.
#33504 2015-11-21 19:16:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
По такой аналогии, само существование межзвездных пассажирских кораблей, искусственного интеллекта, аэрокаров и гражданских чипов уже должно заставить тебя признать наличие генов картошки в блондях. Сейчас-то ничего из этого не существует.
Анон, не передергивай. Я о том, что стало модным любую фигню объяснять прогрессом и технологиями будущего.
#33505 2015-11-21 20:01:35
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я о том, что стало модным любую фигню объяснять прогрессом и технологиями будущего.
Ну, знаешь, анон, когда Уэллс писал свои фантастические рассказы, тоже мало кто мог предположить, что кое-что из описанного им все-таки будет существовать.
Я не говорю, что можно и нужно все оправдывать прогрессом и технологиями, но считаю, что глупо совершенно отрицать такую возможность. Пятьдесят лет назад никто даже не догадывался о том, что в наше время почти каждый будет иметь свой телефон. И не просто телефон, а такой, который можно носить с собой и звонить по нему из любой точки планеты, где есть соответствующая сеть.
Поэтому не нужно говорить, что это невозможно вообще. Возможно при определенных условиях. Другое дело, были ли эти условия на Амои. Судя по тому, что они игрались с геномом (пэты с крыльями, русалки и тп), возможности у них были побольше наших.
Другой анон
#33506 2015-11-21 20:21:55
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, не передергивай. Я о том, что стало модным любую фигню объяснять прогрессом и технологиями будущего.
Я не передергиваю, анон. Как решать будем, что вот это - фигня и в будущем абсолютно точно быть не может, даже теоретически не может, отправляем к генам картошки, а вот это - не фигня, берем, может быть в будущем? Посмотреть на экране, как фильм, фантазии из чужого мозга можно или уже фигня? Стереть память полностью можно или фигня? Стереть память фрагментами можно или фигня? В какой именно момент начинается фигня, анон?
#33507 2015-11-21 21:13:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я не передергиваю, анон. Как решать будем, что вот это - фигня и в будущем абсолютно точно быть не может, даже теоретически не может, отправляем к генам картошки, а вот это - не фигня, берем, может быть в будущем? Посмотреть на экране, как фильм, фантазии из чужого мозга можно или уже фигня? Стереть память полностью можно или фигня? Стереть память фрагментами можно или фигня? В какой именно момент начинается фигня, анон?
Все. Ты меня убедил. Клеопатра и картошка отныне признаются родителями Ясона. Анончик, хватит. Ты нудишь, как Катце и пишешь то, что всем и так понятно. А фигня начинается там, где теряется обоснуй.
#33508 2015-11-21 21:50:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Нейрокоррекции больше нет, но дело ее живет. Все, что тут наговорили про избирательное стирание памяти, тут читаем, тут не читаем, а тут мы рыбу заворачивали - приемы классической фанонной нейрокоррекции. Но ее в каноне нет.
Бог с ним, обоснуем. И возможностями будущего. Но есть здравый смысл. А он говорит, что какие бы ни были технологии, они должны быть оттестированы. И должен быть накоплен определенный опыт. А на ком? Как много влюбленных блонди было подвергнуто изирательному стиранию памяти и корректировке эмоций? Обрабатывать Ясона - все равно что лечить неизвестную болезнь. Может, повезет и вылечат. Даже Кирие не сразу обработали. А из него, между прочим, не Энштейна делали, а секс-долл. От сложного к простому.
#33509 2015-11-21 21:53:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если выборочное стирание памяти возможно, а оно возможно, иначе Рики не просил бы Гаю память откорректировать, то и убрать надо не все.
Это ты придумал, анон. Рики просил стереть Гаю память, а не откорректировать. Две большие разницы.
#33510 2015-11-21 22:39:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Если выборочное стирание памяти возможно, а оно возможно, иначе Рики не просил бы Гаю память откорректировать, то и убрать надо не все.
Это ты придумал, анон. Рики просил стереть Гаю память, а не откорректировать. Две большие разницы.
Рики предлагал стереть Гаю всю память вообще? 
Какой добрый мальчик...
#33511 2015-11-21 22:58:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Если выборочное стирание памяти возможно, а оно возможно, иначе Рики не просил бы Гаю память откорректировать, то и убрать надо не все.
Это ты придумал, анон. Рики просил стереть Гаю память, а не откорректировать. Две большие разницы.
Рики предлагал стереть Гаю всю память вообще?
Гай тоже был очень добрым мальчиком, когда похитил Рики, обколол наркотой и отрезал член, вообще не задумываясь, как Рики после этого будет жить в Кересе, учитывая тамошние нравы. На этом фоне стирание памяти выглядит куда более гуманно. И это реально спасло бы Гая, если бы его схватили по подозрению в теракте и стали допрашивать.
#33512 2015-11-21 23:04:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но есть здравый смысл. А он говорит, что какие бы ни были технологии, они должны быть оттестированы. И должен быть накоплен определенный опыт. А на ком? Как много влюбленных блонди было подвергнуто изирательному стиранию памяти и корректировке эмоций?
То есть, "brainwashing techniques as "memory adjustment" and the like" мы игнорируем. "Limited mindwipe" тоже игнорируем. Здравый смысл не подсказывает, что подобные технологии тестируют в лабораторных условиях, а не ждут, когда влюбится какой-нибудь блонди? И что на Амои, где на права человека чихать хотели и эксперименты на людях не запрещены, найти, на ком технологию откатать - ерундовое дело. И если еще блудные жители Мидаса во времена кересского восстания подвергались коррекции (adjustment) памяти, то технология явно не вчера появилась, было время опыт накопить.
Кирие, кстати, не память стирали. Кирие меняли личность. И Рики блонди предлагали записать новую личность, а не просто стереть память. И про сбои Ясон говорит при записи воспоминаний, а не при стирании.
#33513 2015-11-21 23:06:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И это реально спасло бы Гая, если бы его схватили по подозрению в теракте и стали допрашивать.
Если стереть всю память, то кто этого взрослого младенца допрашивать будет? Да он и не проживет долго, без памяти-то.
#33514 2015-11-21 23:11:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И это реально спасло бы Гая, если бы его схватили по подозрению в теракте и стали допрашивать.
Если стереть всю память, то кто этого взрослого младенца допрашивать будет? Да он и не проживет долго, без памяти-то.
А зачем всю? Временной отрезок на полгода/год или пять лет. Главное, чтобы Гай не помнил Апатию или события после второй пропажи Рики из Кереса. Или вообще, что Рики возвращался.
#33515 2015-11-21 23:14:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И это реально спасло бы Гая, если бы его схватили по подозрению в теракте и стали допрашивать.
Если стереть всю память, то кто этого взрослого младенца допрашивать будет? Да он и не проживет долго, без памяти-то.
Никто не собирался стирать Гаю память до состояния младенца. Эффект был бы как при обычной амнезии. Все навыки человека сохраняются, отсутствуют только личные воспоминания.
#33516 2015-11-21 23:17:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А зачем всю? Временной отрезок на полгода/год или пять лет. Главное, чтобы Гай не помнил Апатию или события после второй пропажи Рики из Кереса. Или вообще, что Рики возвращался.
Это уже и есть избирательное стирание, анон. Ясону тоже предлагается стереть не всю память, а только то время, где он слишком привязался к Рики. Касающуюся работы часть воспоминаний можно сохранить в виде записи и потом Ясону показать, если нужно. Записывать воспоминания там умеют. Почему же стереть Гаю часть памяти можно, а Ясону - фигня, которую невозможно объяснить реалиями будущего?
#33517 2015-11-21 23:20:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Здравый смысл не подсказывает, что подобные технологии тестируют в лабораторных условиях, а не ждут, когда влюбится какой-нибудь блонди? И что на Амои, где на права человека чихать хотели и эксперименты на людях не запрещены, найти, на ком технологию откатать - ерундовое дело.
Тестировать на людях, а применять на блонди? Ну да, одно и тоже. Людям ложные воспоминания можно вложить и при помощи гипноза (даже сейчас). А вот сработает ли это на блонди? Людей можно допрашивать при помощи сыворотки правды. А организм блонди это позволит?
Коррекция иногда не замена, а просто удаление фрагментов.
Кирие меняли личность, но оставляли базовые человеческие навыки, иначе получился бы младенец. Увеличивали сексуальное желание, убирали интерес к ненужным для секс-долл вещам. Это именно то точечное воздействие, которое сделали бы Ясону. И память Кирие вытерли, она мешала бы ему функционировать как секс-долл. Но в случае Кирие получился примитивный живой автомат, который по команде улыбался, смеялся, трахался.
Отредактировано (2015-11-21 23:27:39)
#33518 2015-11-21 23:25:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это уже и есть избирательное стирание, анон. Ясону тоже предлагается стереть не всю память, а только то время, где он слишком привязался к Рики.
Тебе выше ответили, что это был бы принцип амнезии, а она бывает и полной, и частичной. И кто и как определил бы время, когда Ясон слишком сильно привязался к Рики. Сам Ясон это точно не мог понять.
Опять же, здесь предлагали уменьшить "эмоциональность Ясона". Это как? И это уже не память.
А теперь вопрос. Будет ли блонди с подчищенной памятью настолько же авторитетен среди элиты как раньше? Не запятнает это ли репутацию всех блонди вообще, и не заставит ли элиту усомниться в правильности кастовой системы? Не глюканет ли Ясон снова? И зачем тогда так рисковать?
#33519 2015-11-21 23:26:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тестировать на людях, а применять на блонди? Ну да, одно и тоже.
Аноооон. Зря что ли несколько раз повторено, что мозг у блонди человеческий? Да, одно и то же. Потому что функционирует по тем же законам.
Коррекция иногда не замена, а просто удаление фрагментов.
А избирательное стирание разве не есть удаление фрагментов?
Сыворотка правды и ложные воспоминания тут при чем? Говорили про стирание. И заменять/записывать новую личность Ясону тут не предлагали, так что пример с Кирие не в кассу.
#33520 2015-11-21 23:31:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И кто и как определил бы время, когда Ясон слишком сильно привязался к Рики.
По реакциям, анон. Физиологическим. Волны мозга, энцефалография, все дела... Это как раз и сейчас можно сделать. Показываем запись с Рики и смотрим, насколько сильно реагирует.
другой анон
#33521 2015-11-21 23:33:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Тестировать на людях, а применять на блонди? Ну да, одно и тоже.
Аноооон. Зря что ли несколько раз повторено, что мозг у блонди человеческий? Да, одно и то же. Потому что функционирует по тем же законам.
Анон пишет:Коррекция иногда не замена, а просто удаление фрагментов.
А избирательное стирание разве не есть удаление фрагментов?
Сыворотка правды и ложные воспоминания тут при чем? Говорили про стирание. И заменять/записывать новую личность Ясону тут не предлагали, так что пример с Кирие не в кассу.
Анон, как по твоему бы происходило стирание? Чем? Людям это делают при помощи химпрепаратов (и в романе также). Мозг может и один (хотя не совсем), но организмы разные. И там где человек от укола поплывет, блонди будет свеж как огурец. В организме могут быть фильтры на такое воздействие. И устойчивость к гипнотическому воздействию (что у людей тоже бывает).
Нет, конечно можно вообразить некий аппарат. Посадили, включили, пожужжало и все как на ладони.
#33522 2015-11-21 23:35:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Опять же, здесь предлагали уменьшить "эмоциональность Ясона". Это как? И это уже не память.
Это уже не ко мне вопрос, эмоциональность трогать не вижу смысла.
Будет ли блонди с подчищенной памятью настолько же авторитетен среди элиты как раньше? Не запятнает это ли репутацию всех блонди вообще, и не заставит ли элиту усомниться в правильности кастовой системы? Не глюканет ли Ясон снова? И зачем тогда так рисковать?
Он уже запятнал свою репутацию. Если дело дошло до стирания памяти (после Дана-Бан или в случае какого-то скандала в Апатии), то его авторитет уже зашатался, если не рухнул. Он уже глюканул. О каком риске ты говоришь?
Да и поздно, анон, эти вопросы задавать, на втором дебюте было полно элиты, скандальное поведение Ясона и его пета обсуждал весь Эос.
#33523 2015-11-21 23:39:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И кто и как определил бы время, когда Ясон слишком сильно привязался к Рики.
По реакциям, анон. Физиологическим. Волны мозга, энцефалография, все дела... Это как раз и сейчас можно сделать. Показываем запись с Рики и смотрим, насколько сильно реагирует.
другой анон
Анон, это теоретически могло бы сработать, если блокировать память периодами, чтобы не было переноса эмоций. Но... Проблема в том, что Ясон никогда не был равнодушен к Рики, просто не сразу сам для себя это определил. Вспомни голограмму хотя бы. А Мимея вообще... Тереть бы до Миноса пришлось. И откуда столько записей и вообще откуда? И одно дело показать Рики в коридоре Эос, второе в салоне с Мимеей. Ясон может остаться равнодушным в одном случае, а вот втором его бомбанет.
А волны мозга и все такое... Даже сейчас есть люди, которые могут обмануть детектор лжи. Блонди это просто обязаны уметь, хотя бы в целях безопастности.
#33524 2015-11-21 23:40:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, как по твоему бы происходило стирание? Чем? Людям это делают при помощи химпрепаратов (и в романе также). Мозг может и один (хотя не совсем), но организмы разные. И там где человек от укола поплывет, блонди будет свеж как огурец. В организме могут быть фильтры на такое воздействие. И устойчивость к гипнотическому воздействию (что у людей тоже бывает).
Нет, конечно можно вообразить некий аппарат. Посадили, включили, пожужжало и все как на ладони.
А как ты себе с помощью химпрепаратов представляешь стирание памяти фрагментами? Химпрепараты это творчество Каямы. Любовь у человека к химии. И кастрация у него химпрепаратами.
И как, по-твоему, происходила запись и воспроизведение плодов воображения Кирие? Тоже укол сделали и гипнозом теперь всем транслируют? Так что да, придется вообразить аппарат. Где возможен просмотр воспоминаний как минимум, их стирание как оптимум, запись новых как максимум. Вот с записью у них пока не очень, остальное работает.
#33525 2015-11-21 23:43:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И одно дело показать Рики в коридоре Эос, второе в салоне с Мимеей. Ясон может остаться равнодушным в одном случае, а вот втором его бомбанет.
Стирай до первого месяца в Эос и не бомбанет, там Ясон сам Рики с самками спаривать собирался. Быть не равнодушным и быть влюбленным разные вещи по эмоциональному накалу.
Блонди это просто обязаны уметь, хотя бы в целях безопастности.
А Юпитер просто обязана уметь эту способность обходить. Просто в целях безопасности.
Отредактировано (2015-11-21 23:44:08)