Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#31601 2015-09-17 17:44:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Потому и отстаиваю ее право писать, которое тут оспаривают всякие непризнанные вершители и решатели.
ОМГ!.. Аноны с холиварни оспаривают, а может и вовсе лишают соваавтора права писать!
Да, оспаривают. Неоднократно предлагали автору вообще не писать.
#31602 2015-09-17 17:44:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
по каким признакам это заметно?
По сюжетной задумке. Она же на очень интересную штуку замахнулась, на самом деле. Внутренний конфликт, выведенный как отдельный повествовательный пласт, со сквозным образным рядом... ммм, сделать его без ошибок - и конфетка получится, даже при учёте довольно банальной рамочной конструкции. Но не сдюжила - начала не с того, да и опыта не хватило. Ей бы Сименона почитать внимательно, с карандашом, особенно "Стриптиз" или "Тюрьму", или Грэма Грина - это ж вот прям учебник по построению добавочных сюжетных пластов и проработке атмосферы.
А вообще, если совсем честно, то вот эти самые "признаки потенциально хорошего автора" - они очень сложно вербализуются. Просто... ну, по любому тексту видно, что именно у автора в голове понапихано. Если только ходульные банальности... да нет, тоже имеет смысл учиться, конечно, будет человек писать массуху, но качественную, тоже неплохо. А вот если, например, метафорика небанальная (пусть и с ошибками, как у ТретиЧе) - это уже интересно. Потому как чо-та там такое в этой голове лежит... и если его выковырять...
Вот где-то так, наверно.
#31603 2015-09-17 17:45:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да, оспаривают. Неоднократно предлагали автору вообще не писать.
И автор послушался? 
#31604 2015-09-17 17:47:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Да, оспаривают. Неоднократно предлагали автору вообще не писать.
И автор послушался?
Надеюсь, что и не послушается.
#31605 2015-09-17 17:49:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Надеюсь, что и не послушается.
А я надеюсь, что аноны не послушаются тебя и дальше продолжат чтения. 
#31606 2015-09-17 17:50:10
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Память стереть себе я не могу, а тот уродец, в которого превратился любимый персонаж (уж из-за неумения авторского или онатаквидит - по барабану), делает мне больно.
Начни писать про него сам. Я серьёзно. Самая лучшая психотерапия.
А то иной раз даже самые лучшие авторы (и режиссёры, кстати) с любимыми персонажами делают тааакое... Ну разные у нас всех головы, и восприятие разное, ничего с этим не сделаешь. Можно только успеть нарисовать своё.
#31607 2015-09-17 17:54:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Память стереть себе я не могу, а тот уродец, в которого превратился любимый персонаж (уж из-за неумения авторского или онатаквидит - по барабану), делает мне больно.
Начни писать про него сам. Я серьёзно. Самая лучшая психотерапия.
А то иной раз даже самые лучшие авторы (и режиссёры, кстати) с любимыми персонажами делают тааакое... Ну разные у нас всех головы, и восприятие разное, ничего с этим не сделаешь. Можно только успеть нарисовать своё.
Абсолютно согласна. Хороший совет. Последуй ему, анон.
#31608 2015-09-17 18:12:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Собака, я хоть и не совоавтор, но за рекомендации книг спасибо.
#31609 2015-09-17 18:14:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
По сюжетной задумке. Она же на очень интересную штуку замахнулась, на самом деле. Внутренний конфликт, выведенный как отдельный повествовательный пласт, со сквозным образным рядом... ммм, сделать его без ошибок - и конфетка получится, даже при учёте довольно банальной рамочной конструкции.
Может быть конфетка и получится сама по себе, но к АнКу это не будет иметь никакого отношения с тем сквозным образным рядом, который автор все-таки пытался донести. И тогда даже неплохой вроде как текст читать никто не будет. Да никакого мне дела нет до внутренних конфликтов какого-то мальчика. Я хотел про блонди почитать, ну или хоть про Катце, да даже про Рики согласен.
#31610 2015-09-17 18:23:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Память стереть себе я не могу, а тот уродец, в которого превратился любимый персонаж (уж из-за неумения авторского или онатаквидит - по барабану), делает мне больно.
Начни писать про него сам. Я серьёзно. Самая лучшая психотерапия.
А то иной раз даже самые лучшие авторы (и режиссёры, кстати) с любимыми персонажами делают тааакое... Ну разные у нас всех головы, и восприятие разное, ничего с этим не сделаешь. Можно только успеть нарисовать своё.
Абсолютно нет. Я не писатель и увеличивать количество плохих фиков не собираюсь. Мне достаточно холиварки.
#31611 2015-09-17 18:28:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анончик, да ты брат, канонист-фанатик))). Понимаю тебя. Но я бы читать такой фик стала, потому что люблю АУ, пусть даже и такие фатальные. Всегда же интересно, как автор может извернуть героев, и сколько потом в этих героях останется от канона. Единственное, что важно для меня в таких аушках, это обоснуй-логика-нормальный текст. Так что, думаю, если Сова будет работать с бетой, она найдет своих благодарных читателей.
#31612 2015-09-17 18:28:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Память стереть себе я не могу, а тот уродец, в которого превратился любимый персонаж (уж из-за неумения авторского или онатаквидит - по барабану), делает мне больно.
Начни писать про него сам. Я серьёзно. Самая лучшая психотерапия.
А то иной раз даже самые лучшие авторы (и режиссёры, кстати) с любимыми персонажами делают тааакое... Ну разные у нас всех головы, и восприятие разное, ничего с этим не сделаешь. Можно только успеть нарисовать своё.Абсолютно нет. Я не писатель и увеличивать количество плохих фиков не собираюсь. Мне достаточно холиварки.
А ты свои фики просто не выставляй нигде. Для себя пиши или рисуй. Хорошая психотерапия. Холиварка не лучший способ вернуть душевное равновесие.
#31613 2015-09-17 18:31:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анончик, да ты брат, канонист-фанатик))). Понимаю тебя. Но я бы читать такой фик стала, потому что люблю АУ, пусть даже и такие фатальные. Всегда же интересно, как автор может извернуть героев, и сколько потом в этих героях останется от канона. Единственное, что важно для меня в таких аушках, это обоснуй-логика-нормальный текст. Так что, думаю, если Сова будет работать с бетой, она найдет своих благодарных читателей.
Она и сейчас нашла благодарных читателей, анон.
А аушки... Берешь любое произведение, хоть Колобка, называешь героев именами персов анк и смотришь, сколько там осталось от канона и характеров.
#31614 2015-09-17 18:34:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Может быть конфетка и получится сама по себе, но к АнКу это не будет иметь никакого отношения с тем сквозным образным рядом, который автор все-таки пытался донести.
Еще раньше Собака говорила, что получится ООСище и АУшка, но будет уже не над чем ржать.
#31615 2015-09-17 18:35:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А мне нравится, когда автор пытается приблизить характеры к канонным или мир Амой сам хорошо виден в тексте. Мало таких фиков, конечно, а жаль.
#31616 2015-09-17 18:37:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Может быть конфетка и получится сама по себе, но к АнКу это не будет иметь никакого отношения с тем сквозным образным рядом, который автор все-таки пытался донести. И тогда даже неплохой вроде как текст читать никто не будет. Да никакого мне дела нет до внутренних конфликтов какого-то мальчика. Я хотел про блонди почитать, ну или хоть про Катце, да даже про Рики согласен.
Засада в том, что ты хотел почитать про тех блонди, которые у тебя в голове сформировались как образ. Нормальное, кстати, желание. Вот только как его реализовывать... Разве что самому для себя построить самую натуральную персонажную раскладку, как если бы ты сам текст писать собирался. И выбирать тексты, персонажи которых в неё попадают.
А насчёт того, будет или не будет текст иметь отношение к АнКу... Этот - не будет. Но АУ и ООС - это тоже вполне хороший сюжетный подход, имеющий своего читателя; и делать такие тексты тоже обязательно надо уметь, на них, как на базе, потом хорошо ориджи получаются. Да и пресловутое "построение вторичного сюжета", даже если делается аналитически грамотно, всё равно в итоге у всех получается разным - и акцентуация разная выходит, и логика развития... так что "отношение к АнКу" - тоже штука литературоведчески спорная. С кем-то ты совпадаешь в анализе и переработке первичного текста, с кем-то нет. И это тоже нормально. Равно как и нормально - хотеть совпадать)))
#31617 2015-09-17 18:37:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Начни писать про него сам. Я серьёзно. Самая лучшая психотерапия.
А то иной раз даже самые лучшие авторы (и режиссёры, кстати) с любимыми персонажами делают тааакое... Ну разные у нас всех головы, и восприятие разное, ничего с этим не сделаешь. Можно только успеть нарисовать своё.Абсолютно нет. Я не писатель и увеличивать количество плохих фиков не собираюсь. Мне достаточно холиварки.
А ты свои фики просто не выставляй нигде. Для себя пиши или рисуй. Хорошая психотерапия. Холиварка не лучший способ вернуть душевное равновесие.
От того, что я их нигде не выставлю, они не перестанут быть плохими фиками. И память о прочитанном уродце я тоже не потеряю внезапно. Анон, если тебе такое помогает, могу только порадоваться. Меня и холиварка устраивает, все же, чтобы всерьез нарушить душевное равновесие, нужно что-то большее, чем фикбукофик.
#31618 2015-09-17 18:41:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анончик, да ты брат, канонист-фанатик))). Понимаю тебя. Но я бы читать такой фик стала, потому что люблю АУ, пусть даже и такие фатальные. Всегда же интересно, как автор может извернуть героев, и сколько потом в этих героях останется от канона. Единственное, что важно для меня в таких аушках, это обоснуй-логика-нормальный текст. Так что, думаю, если Сова будет работать с бетой, она найдет своих благодарных читателей.
Она и сейчас нашла благодарных читателей, анон.
А аушки... Берешь любое произведение, хоть Колобка, называешь героев именами персов анк и смотришь, сколько там осталось от канона и характеров.
Ты считаешь, что персонажи АнК существуют вне литературных традиций? Что подобных характеров и проблем нигде и никогда не было в литературе? Ну тогда сам попробуй поиграть в свою игру с Колобком 
#31619 2015-09-17 18:45:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
все же, чтобы всерьез нарушить душевное равновесие, нужно что-то большее, чем фикбукофик.
Ну что ты, анон. Это же всем известная фишка "я сделал вам больно, мневасжаль, пойдите, убейтесь ап стену ибо ятаквижу".
#31620 2015-09-17 18:48:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Абсолютно нет. Я не писатель и увеличивать количество плохих фиков не собираюсь. Мне достаточно холиварки.
А ты свои фики просто не выставляй нигде. Для себя пиши или рисуй. Хорошая психотерапия. Холиварка не лучший способ вернуть душевное равновесие.
От того, что я их нигде не выставлю, они не перестанут быть плохими фиками. И память о прочитанном уродце я тоже не потеряю внезапно. Анон, если тебе такое помогает, могу только порадоваться. Меня и холиварка устраивает, все же, чтобы всерьез нарушить душевное равновесие, нужно что-то большее, чем фикбукофик.
Ой, ну это даже не смешно. "Я сама ничего такого не могу и не хочу, но пойду посмеяться над другими, вдруг полегчает" И так наивно в этом признаваться 
#31621 2015-09-17 18:49:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анончик, да ты брат, канонист-фанатик))). Понимаю тебя. Но я бы читать такой фик стала, потому что люблю АУ, пусть даже и такие фатальные. Всегда же интересно, как автор может извернуть героев, и сколько потом в этих героях останется от канона. Единственное, что важно для меня в таких аушках, это обоснуй-логика-нормальный текст. Так что, думаю, если Сова будет работать с бетой, она найдет своих благодарных читателей.
Она и сейчас нашла благодарных читателей, анон.
А аушки... Берешь любое произведение, хоть Колобка, называешь героев именами персов анк и смотришь, сколько там осталось от канона и характеров.
Анончик, ну с колобком ты откровенно передергиваешь. Но твою позицию я поняла и приняла. Все люди разные, кто-то любит, чтобы все было канонно, кто-то допускает для себя альтернативное развитие событий, но без гарцующих ляжек, конечно.
#31622 2015-09-17 18:49:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анончик, да ты брат, канонист-фанатик))). Понимаю тебя. Но я бы читать такой фик стала, потому что люблю АУ, пусть даже и такие фатальные. Всегда же интересно, как автор может извернуть героев, и сколько потом в этих героях останется от канона. Единственное, что важно для меня в таких аушках, это обоснуй-логика-нормальный текст. Так что, думаю, если Сова будет работать с бетой, она найдет своих благодарных читателей.
Она и сейчас нашла благодарных читателей, анон.
А аушки... Берешь любое произведение, хоть Колобка, называешь героев именами персов анк и смотришь, сколько там осталось от канона и характеров.Ты считаешь, что персонажи АнК существуют вне литературных традиций? Что подобных характеров и проблем нигде и никогда не было в литературе? Ну тогда сам попробуй поиграть в свою игру с Колобком
А чем история Колобка не история взросления через преодоление?
#31623 2015-09-17 18:55:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Она и сейчас нашла благодарных читателей, анон.
А аушки... Берешь любое произведение, хоть Колобка, называешь героев именами персов анк и смотришь, сколько там осталось от канона и характеров.Ты считаешь, что персонажи АнК существуют вне литературных традиций? Что подобных характеров и проблем нигде и никогда не было в литературе? Ну тогда сам попробуй поиграть в свою игру с Колобком
А чем история Колобка не история взросления через преодоление?
Да, как стеб - вполне тема 
Отредактировано (2015-09-17 18:59:20)
#31624 2015-09-17 18:58:35
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Она и сейчас нашла благодарных читателей, анон.
А аушки... Берешь любое произведение, хоть Колобка, называешь героев именами персов анк и смотришь, сколько там осталось от канона и характеров.Ты считаешь, что персонажи АнК существуют вне литературных традиций? Что подобных характеров и проблем нигде и никогда не было в литературе? Ну тогда сам попробуй поиграть в свою игру с Колобком
А чем история Колобка не история взросления через преодоление?
Если кто все еще не читал Проппа "Исторические корни волшебной сказки" - очень советую.
#31625 2015-09-17 19:00:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да, как - стеб вполне тема
Ты нипаверишь, но это не как стёб тема)) Это ж архетипическая история, про Колобка-то. Во, смотри, аж несколько аналитических вариантов есть: http://dr-slabinsky.livejournal.com/38918.html