Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#30401 2015-09-02 22:58:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, у тебя неправильная логическая цепочка.
А с чего ты взял, что у тебя она правильная? В твоих рассуждениях нет ничего о том, с какой стати Катце вообще решил Кирие устранять. И, тем более, как посмел это планировать, подозревая, что лезет в интересы Ясона.
Вопрос был о том, кто как воспринимает этот эпизод. Я пишу, как воспринимаю я. Вот это: "За Кирие явно кто-то стоит, Катце догадывается кто это, но этот кто-то молчит и ничего не говорит Катце" твой домысел, в тексте ничего такого нет. Когда речь шла о Рики, досье на Рики собирал Катце. Не вижу причин, почему досье на Кирие Ясон поручит собирать кому-то другому. Также не могу поверить, что Ясон дал Кирие поручение, не собрав на него вообще никакой информации.
#30402 2015-09-02 23:09:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, перечитай эту сцену. И обрати внимание, что там же говориться, что Катце никогда прямо не высказывал всего. Он не раскрывал карты до конца. Вопросы, полунамеки, увиливание от ответов.
Вот это: "За Кирие явно кто-то стоит, Катце догадывается кто это, но этот кто-то молчит и ничего не говорит Катце" твой домысел, в тексте ничего такого нет.
Еще раз говорю, перечитай. Сначала Катце прямо спрашивает Рики, не знает ли тот, кто стоит за Кирие. А в конце разговора они уже называют Ясона по имени.
#30403 2015-09-02 23:24:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кстати, хорошая характеристика отношений Ясона и Катце из того разговора.
Не ведая причин и не зная общего плана, Катце просто исполнял указания. И Рики знал, что таковы их взаимоотношения с Ясоном – были, есть и всегда останутся.
Речь идет о Рики еще до Эоса. Ясон никогда не раскрывал свои планы до конца перед Катце, тем более, не связанные с рынком. Катце не советник или доверенное лицо. Катце - инструмент для Ясона. Сделал то что нужно - отложили в сторону.
Отредактировано (2015-09-02 23:25:15)
#30404 2015-09-02 23:29:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, мне незачем перечитывать, я ее и так помню. Я ни за что не поверю, что Катце, зная (или догадываясь), что Ясон втайне от самого Катце поддерживает Кирие, решится открыто пойти к Рики и пытаться влезть в дела Ясона, и, возможно, помешать ему, устранив Кирие. Практически, пойти против Ясона. Катце не самоубийца.
Сначала Катце прямо спрашивает Рики, не знает ли тот, кто стоит за Кирие.
Сам перечитай, а? По логике разговора, он спрашивает, кто послал Кирие искать информацию о работе Рики на рынке.
О том, что Ясон тоже для чего-то Кирие использует, Катце скорее всего знает, только без подробностей. Об этом они в конце и говорят.
#30405 2015-09-03 00:07:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, с тобой бесполезно разговаривать. У тебя уже сложилось и зацементировалось "ятаквижу". Ты все будешь перекручивать в пользу своей теории и тебя не переубедить ни за что. Даже если сама Ёсихара будет говорить обратное.
Я ни за что не поверю, что Катце, зная (или догадываясь), что Ясон втайне от самого Катце поддерживает Кирие, решится открыто пойти к Рики и пытаться влезть в дела Ясона, и, возможно, помешать ему, устранив Кирие.
А Катце, выспрашивающий об отношениях Ясона и Рики, тебя, значит, не удивляет? Ну-ну...
#30406 2015-09-03 01:08:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Есихара уже вполне ясно устами самого Катце сказала, что Катце Ясона боится. Что Катце хорошо знает, насколько опасно недооценивать блонди. Что Катце достаточно умен, чтобы не наступать два раза на одни грабли. Если тебе она сказала другое, что Катце готов открыто вмешиваться в ситуацию, зная, что идет против Ясона, так поделись этой удивительной информацией с общественностью. С пруфами только.
А Катце, выспрашивающий об отношениях Ясона и Рики, тебя, значит, не удивляет?
Не удивляет, потому что он не выспрашивает. Он спрашивает один раз и сразу закрывает тему, как только не получает ответа.
#30407 2015-09-03 10:21:43
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Есихара уже вполне ясно устами самого Катце сказала, что Катце Ясона боится. Что Катце хорошо знает, насколько опасно недооценивать блонди. Что Катце достаточно умен, чтобы не наступать два раза на одни грабли. Если тебе она сказала другое, что Катце готов открыто вмешиваться в ситуацию, зная, что идет против Ясона, так поделись этой удивительной информацией с общественностью. С пруфами только.
Анон, то, что ты говоришь, особенно не противоречит тому, что говорит другой анон. Катце чего-то не знает, его это напрягает. Если он чем-то интересуется, то не обязательно для того, чтобы идти против Ясона. Он должен понимать, что происходит, чтобы самому знать что делать. Это не обязательно же должно быть выступление против блонди, нэ?
#30408 2015-09-03 11:55:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Бояться не всегда подразумевает абсолютное послушание. Как фурнитур Катце наверняка боялся Ясона, но полез в базы данных ради острых ощущений, а потом еще и трепаться начал.
По факту мы имеем что Катце пришел в Керес разыскать Рики, пытался выудить из него максимум информации про Кирие, пытался уговорить Рики повлиять на Кирие, расспрашивал Рики о его отношениях с Ясоном, рассказал Рики то, за что его должны были утилизировать в Эос. Все это очень плохо стыкуется с Катце, который боиться моргнуть при Ясоне. Катце несомненно боится Ясона, но при этом очень озабочен своей шкурой. И если есть возможность практически без риска повлиять на ситуацию, то Катце пользуется этим.
Рики тоже считал, что боится Ясона, но это не мешало ему огрызаться и сопротивляться.
#30409 2015-09-03 12:28:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Есихара уже вполне ясно устами самого Катце сказала, что Катце Ясона боится. Что Катце хорошо знает, насколько опасно недооценивать блонди. Что Катце достаточно умен, чтобы не наступать два раза на одни грабли. Если тебе она сказала другое, что Катце готов открыто вмешиваться в ситуацию, зная, что идет против Ясона, так поделись этой удивительной информацией с общественностью. С пруфами только.
Анон, то, что ты говоришь, особенно не противоречит тому, что говорит другой анон. Катце чего-то не знает, его это напрягает. Если он чем-то интересуется, то не обязательно для того, чтобы идти против Ясона. Он должен понимать, что происходит, чтобы самому знать что делать. Это не обязательно же должно быть выступление против блонди, нэ?
Анон, речь не о получении информации. Про то, что Катце пришел за информацией о Кирие я сама и писала. Тот анон говорит, что Катце пришел, чтобы попробовать устранить Кирие руками Рики. При этом догадываясь, что за Кирие стоит Ясон. То есть, он собирается помешать Ясону.
#30410 2015-09-03 12:43:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В случае Катце бояться означает абсолютное послушание. Ну прямо же сказано, что взрослому Катце даже в голову не приходило, что Ясону можно сопротивляться.
#30411 2015-09-03 12:46:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В случае Катце бояться означает абсолютное послушание. Ну прямо же сказано, что взрослому Катце даже в голову не приходило, что Ясону можно сопротивляться.
Пруф, плиз. И тем не менее Катце пытался воздействовать на ситуацию. Это тоже прямо сказано.
#30412 2015-09-03 12:56:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В случае Катце бояться означает абсолютное послушание. Ну прямо же сказано, что взрослому Катце даже в голову не приходило, что Ясону можно сопротивляться.
Пруф, плиз. И тем не менее Катце пытался воздействовать на ситуацию. Это тоже прямо сказано.
Пруф в 7-8 томах. Если сам не найдёшь, принесу, когда до компа доберусь.
Воздействовать он пытался не на ту ситуацию, за которой стоит Ясон. Уж явно за расспросами на рынке Ясон не стоит. А о подкатах к Гаю Катце знать не мо
жет.
#30413 2015-09-03 13:07:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Получается, Катце пришел по собственному почину, чтобы узнать побольше про Кирие и его связь с Ясоном...
Но что его так сильно напрягает в этой ситуации (Рики отмечает, что нужна очень серьезная причина, чтобы Катце вылез из своей норы)? Ясон и раньше проворачивал дела без ведома Катце, он должен бы уже привыкнуть к такому раскладу. Или он видит в Кирие потенциального конкурента, боится, что его собираются заменить?
вчерашний анон с вопросом
#30414 2015-09-03 13:28:06
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Получается, Катце пришел по собственному почину, чтобы узнать побольше про Кирие и его связь с Ясоном...
Почему не по поручению Ясона узнать побольше о том, кто такой Кирие?
Или он видит в Кирие потенциального конкурента, боится, что его собираются заменить?
Катце не настолько параноик, чтобы подозревать, что умного, опытного, уже обученного и проверенного сотрудника будут менять на мальчишку с улицы. Причем, я еще поверю, что на Рики, он хоть рынок знает и с блонди общался, но на Кирие? Нонсенс.
#30415 2015-09-03 13:30:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В случае Катце бояться означает абсолютное послушание. Ну прямо же сказано, что взрослому Катце даже в голову не приходило, что Ясону можно сопротивляться.
Пруф, плиз. И тем не менее Катце пытался воздействовать на ситуацию. Это тоже прямо сказано.
Пруф в 7-8 томах. Если сам не найдёшь, принесу, когда до компа доберусь.
Воздействовать он пытался не на ту ситуацию, за которой стоит Ясон. Уж явно за расспросами на рынке Ясон не стоит. А о подкатах к Гаю Катце знать не мо
жет.
Тогда на какую ситуацию пытался воздействовать Катце? Еще раз про расспросы. Катце они не волновали, он об этом Рики сам сказал. Но рассказав про расспросы Кирие, дал понять Рики, что тот волей-неволей замешан, своеобразная попытка склонить к сотрудничеству.
#30416 2015-09-03 13:43:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
С пруфами могу помочь. Вот, например: "Это были въевшийся до мозга костей трепет, проистекавшее из него обожание, для которого трудно подобрать название, и глубоко впечатавшееся клеймо рабской принадлежности, ставшее для Катце частью его самого.
Не избавиться.
Не стереть.
Не освободиться.
Для Катце в этом заключался смысл его существования."
"Приятно следовать приказу. Ты просто осуществляешь то, что на тебя возложено, и добиваешься тех или иных результатов.
Тут нет нужды напрягать все свои умственные способности в попытке найти способ решения задачи. Было бы лишь стремление в точности все исполнить, а там уже в зависимости от времени и ситуации можно и бесстрашно высказать возражение."
"To even resist a Blondy the way Riki had was amazing. Only a slumdog exceptionally reckless could even look Iason in the eye to challenge him."
Это все про Катце. Как-то не похоже на описание независимого и готового рискнуть и вмешаться в интересы Ясона.
#30417 2015-09-03 13:52:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
своеобразная попытка склонить к сотрудничеству.
К сотрудничеству в чем, анон?
Расспросы его не волнуют, а что волнует? Что его заменят на Кирие? Даже не смешно, согласен с аноном выше. На мой взгляд, его волнует, что Кирие расспросами не ограничится, полезет еще дальше и, если и не раскопает что-то, то просто все перебаламутит. Волнует, что Кирие может действовать не по своей инициативе, а за ним стоит кто-то более серьезный, а это угроза Ясону или рынку. И лично Катце. Вполне шкурные интересы, при этом не противоречащие интересам Ясона.
#30418 2015-09-03 14:00:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Че-то Катце совсем уж неприглядный выходит, в отличие от фанонного 
#30419 2015-09-03 14:09:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Почему не по поручению Ясона узнать побольше о том, кто такой Кирие?
И что же такого полезного для Ясона он пытался выведать? "На кого Кирие работает?" - так на самого Ясона же, зачем об этом спрашивать? А то, что реально могло интересовать Ясона - что вообще за парень, надежный ли, есть ли мозги и т.п. - он даже и не пытался узнать. "Поговори с ним, он же может вляпаться" - это для чего Ясону?
И не поздновато ли собирать информацию, если Ясон уже заключил договор с Кирие? Такие вещи заранее делаются, вообще-то.
Катце не настолько параноик, чтобы подозревать, что умного, опытного, уже обученного и проверенного сотрудника будут менять на мальчишку с улицы. Причем, я еще поверю, что на Рики, он хоть рынок знает и с блонди общался, но на Кирие? Нонсенс.
Тоже в это не особо верю, но аноны пишут, что его сотрудничество Ясона и Кирие напрягало, а я просто не могу представить, чем еще эта ситуация могла ему угрожать.
#30420 2015-09-03 14:11:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну почему неприглядный? Просто не такой крутой, как в фаноне. Огрызаться, спорить, проворачивать махинации втайне от Ясона и тыкать в блондей пистолетом не будет. Интеллект, трудолюбие, хладнокровие и верность Ясону никуда не делись.
#30421 2015-09-03 14:15:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Волнует, что Кирие может действовать не по своей инициативе, а за ним стоит кто-то более серьезный, а это угроза Ясону или рынку.
А не разумнее ли тогда предупредить об этом самого Ясона, а тот уж пусть сам решает, что по этому поводу предпринимать и предпринимать ли вообще?
#30422 2015-09-03 14:18:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
верность Ясону
Не уверена, что это такое уж достоинство XD
#30423 2015-09-03 14:20:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:своеобразная попытка склонить к сотрудничеству.
К сотрудничеству в чем, анон?
Расспросы его не волнуют, а что волнует? Что его заменят на Кирие? Даже не смешно, согласен с аноном выше. На мой взгляд, его волнует, что Кирие расспросами не ограничится, полезет еще дальше и, если и не раскопает что-то, то просто все перебаламутит. Волнует, что Кирие может действовать не по своей инициативе, а за ним стоит кто-то более серьезный, а это угроза Ясону или рынку. И лично Катце. Вполне шкурные интересы, при этом не противоречащие интересам Ясона.
Согласен с тобой про перебаламутит. Не согласен про кого-то серьезного, стоящего за Кирие. Катце догадывался, что за Кирие стоит Ясон, от Рики он хотел получить подтверждение, в принципе и получил. Опасение Катце, что его заменят на Кирие выглядит нелепо, тоже согласен. Но почему ты так это упрощаешь? Катце не понимает, почему Ясон вводит еще одного монгрела на рынок, а он, Катце, при этом в стороне. В случае с Рики было иначе. Да, Кирие не заменит Катце здесь и сейчас. Но когда-то и Катце был молодым фурнитуром, попавшим на рынок из Эос и знавшим не больше Кирие. В кого он вырос -другое дело. Это из серии лучше перебдеть, чем не добдеть. Кирие в любом случае раздражающая помеха, а Катце почти в неведении.
И второе, тут может быть вывих своебразной совести Катце.
#30424 2015-09-03 14:23:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И что же такого полезного для Ясона он пытался выведать? "На кого Кирие работает?" - так на самого Ясона же, зачем об этом спрашивать?
Анон, понимаешь, когда речь идет о расспросах на рынке (а Катце Рики только об этом рассказывает, ничего не упоминает об охоте на Гая или мифической продаже монгрелов элите), то Кирие не может работать на Ясона. Ясон и так всё знает о работе Рики на рынке, он сам его туда приказал взять. "Кирие вертится на рынке, расспрашивает о тебе. Ты не знаешь, кто за ним стоит?" Странно было бы, если бы Рики ответил (или подумал) "О, да это ж Ясон, у него же амнезия".
И не поздновато ли собирать информацию, если Ясон уже заключил договор с Кирие? Такие вещи заранее делаются, вообще-то.
А основная информация, нужная для договора, уже заранее и собрана, Катце даже успел сравнить мотивы Рики и Кирие. Договор с Ясоном вполне конкретный, вынюхивание чего-то о Рики он не подразумевает. Но вынюхивание есть, и Катце может подозревать, что с Кирие не все чисто. Разговаривать идет не столько по прямому приказу Ясона, сколько просто в рамках задания "собери досье на этого парня", просто чуть расширив эти рамки. Потому и на ситуацию он воздействовать не опасается - Кирие на рынке Ясону не нужен, действия Катце ничему не помешают. Вот грубо убирать Кирие нельзя, раз уж он с Ясоном сотрудничает, зато попытаться предупредить, чтобы нос не в свое дело не совал, вполне можно.
Отредактировано (2015-09-03 14:24:40)
#30425 2015-09-03 14:24:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А не разумнее ли тогда предупредить об этом самого Ясона, а тот уж пусть сам решает, что по этому поводу предпринимать и предпринимать ли вообще?
А почему ты думаешь, что он не предупредил, а Ясон не перепоручил поиск информации самому Катце?