Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#28101 2015-07-23 20:12:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Прямо неловко так врываться в ваше высокодуховное обсуждение, но у меня в этом самый кинк, что Рики не хотел хотеть, но Ясон все равно добивался, что тот его хотел 
#28102 2015-07-23 20:17:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
По-моему, я тебя знаю
У меня узнаваемая манера писать )
Ты пытаешься судить общество на Амой по нашим меркам. Не рождаются там все с равными правами. Там все люди игрушки и рабы системы. И никто не считается с низшими. Добавь в свой список по Рики курьеров-граждан, Черных, монгрелов, петов, Катце, Гая.
И что это меняет? Они тоже поломаны, кто-то больше, кто-то меньше.
К тому же, нам не показали монгрела спокойно и естественно принимающего роль раба. Рики сопротивляется, ведет себя как обычный человек из нашего мира, поэтому нет никаких причин судить о его состоянии по другим меркам.
А то мы так договоримся, что и персонажа-негра-с-плантации не нужно рассматривать с позиции современного человека, потому что он не знал другой жизни и рабское положение для него и кучи его соплеменников естественно.
#28103 2015-07-23 20:18:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
с тем, что ты пошел дальше Ясона, считая Рики просто ходячим хуем
С чего у тебя полыхнуло, анон? Как раз наоборот. Это ты видишь Рики очень примитивно.
#28104 2015-07-23 20:21:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
считая Рики просто ходячим хуем
Может быть, ходячей жопой, раз уж на то пошло?
увы, вижу разницу только эстетическую.
А я вижу разницу в мотивации поступков. Ясон хотел воспитать в Рики зависимость от себя. И добивался этого, используя кольцо и свои собственные знания о количестве эрогенных зон на теле Рики.
Ну, как тебе объяснить, что в избивающем Рики Ясоне я вижу какого-нибудь среднестатистического пропойцу, который за счет избиения слабого противника пытается самоутвердиться. Ясону не нужно это. Зачем? Что можно добиться избиением? Да ничего. Ясон не настолько груб и неотесан, чтобы устанавливать свое главенство с помощью тяжелой руки. У него другие есть способы убеждения.
И плюсую анону, который напомнил о разнице менталитетов. Амои - общество особенное. Для них одно нормально, для нас - другое. Надо учитывать общественные устои. Мне вот не понять, с какого я должен был бы гордиться наличием чипа в башке, который если что может меня на тот свет отправить. А граждане вон гордились.
#28105 2015-07-23 20:23:34
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Прямо неловко так врываться в ваше высокодуховное обсуждение, но у меня в этом самый кинк, что Рики не хотел хотеть, но Ясон все равно добивался, что тот его хотел
Чем он, кстати, этого добивался? Не физического желания, с которым все ясно, а мозгового. Вряд ли искусностью в сексе, секс приедается. Интеллектуального влечения "господи, он такой умный, он столько дает мне" там тоже, наверное, не было. Очарование власти? Силы?
#28106 2015-07-23 20:25:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И плюсую анону, который напомнил о разнице менталитетов. Амои - общество особенное. Для них одно нормально, для нас - другое. Надо учитывать общественные устои. Мне вот не понять, с какого я должен был бы гордиться наличием чипа в башке, который если что может меня на тот свет отправить. А граждане вон гордились
Точно так. Другая у них мораль, законы, устройство общества, понятия и взаимоотношения.
#28107 2015-07-23 20:27:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Прямо неловко так врываться в ваше высокодуховное обсуждение, но у меня в этом самый кинк, что Рики не хотел хотеть, но Ясон все равно добивался, что тот его хотел
Кинк, анон! Дай, обнимемся!
Вряд ли искусностью в сексе, секс приедается.
Анон, мне даже неловко спрашивать, ты что после первого раза сразу забил? Ну как-то люди почти всю жизнь им занимаются, и ничего... А ты говоришь "приедается". У меня с моей половинкой секс как-то на протяжении пяти лет регулярный, и ничего, не скучно как-то. Доктор, я болен? К кому записываться?
#28108 2015-07-23 20:32:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
. У меня с моей половинкой секс как-то на протяжении пяти лет регулярный, и ничего, не скучно как-то.
Слабак! Я вот уже больше двадцати, и как в первый день!
#28109 2015-07-23 20:33:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
У него другие есть способы убеждения.
У него другие есть способы убеждения = У него другие есть способы ударить, принудить, сломать, получить то, что нужно
В итоге все выглядит элегантнее, но суть остается той же. Мне что-то нужно, ты мне это не даешь, у меня есть сила, чтобы тебя заставить, и все все равно будет по-моему.
И плюсую анону, который напомнил о разнице менталитетов. Амои - общество особенное. Для них одно нормально, для нас - другое. Надо учитывать общественные устои. Мне вот не понять, с какого я должен был бы гордиться наличием чипа в башке, который если что может меня на тот свет отправить. А граждане вон гордились.
Но как это все применимо к Рики? Рики не гордится чипами, Рики не хочет быть петом, Рики даже превосходство Ясона принимает не безусловно и пытается держаться с ним на равных. По-моему, нигде он не ведет себя так, чтобы нам пришлось делать скидку на особный менталитет в том мире.
#28110 2015-07-23 20:33:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Может быть, ходячей жопой, раз уж на то пошло?
С языка снял)))
Дай, обнимемся!
*сжал анона в объятиях*
#28111 2015-07-23 20:36:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
нигде он не ведет себя так, чтобы нам пришлось делать скидку на особный менталитет в том мире.
Рики себя так не ведет, но остальные - да.
#28112 2015-07-23 20:39:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
У него другие есть способы убеждения = У него другие есть способы ударить, принудить, сломать, получить то, что нужно
В итоге все выглядит элегантнее, но суть остается той же. Мне что-то нужно, ты мне это не даешь, у меня есть сила, чтобы тебя заставить, и все все равно будет по-моему.
Я не понял, что ты имеешь в виду под "получить то, что нужно"? Ему от Рики было одно нужно. И чтобы вел себя тихо. Какие ломания и ударяния? Никаких ударяний.
#28113 2015-07-23 20:41:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
К тому же, нам не показали монгрела спокойно и естественно принимающего роль раба.
На Кирие посмотри, тот мечтал об этом. Да и Гай тихонько сидел у Ясона. Тосковал и скучал, но не бунтовал. А самый яркий пример - Катце.
Отредактировано (2015-07-23 20:43:39)
#28114 2015-07-23 20:51:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
По-моему, нигде он не ведет себя так, чтобы нам пришлось делать скидку на особный менталитет в том мире.
Анон, а ты не пробовал воспринимать их всех вместе? Не отдельно друг от друга - вот этот нормальный, а вот к этому менталитет можно применить и тд? Они взаимодействуют друг с другом.
Да, Ясон привык получать то, что ему хочется. Это - для него норма жизни. Но поверить в то, что для него норма жизни - избивать однозначно более слабого противника и только таким образом добиваться... чего? Я уже спрашивал, чего можно так добиться? Ясон хотел воспитать в Рики зависимость от себя. Поэтому он применял кольцо, о котором ты упорно забываешь упомянуть. Секс приедается? Кольцо включил, и все окнорм, анон. Уже не приелся! Уже хочу-хочу. А потом противен себе, потому что хочу-хочу начинает быть настоящим. Потом, когда Ясон к нему пришел забирать, Рики чего испугался? Своей реакции на Ясона.
Ты выворачиваешь все наизнанку, подгоняя под полюбившийся тебе образ Ясона-инфернального свиноеба. Зачем только понять не могу.
#28115 2015-07-23 21:07:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кажется, мы не слышим друг друга. Я не совсем понимаю твою позицию, анон с пингвином, а ты как-то странно понимаешь мою.
Я не считаю, что писать "избил" там, где избиения не было, нормально и не меняет ничего. Это меняет характер персонажа, ломает мир и ве такое.
Но при этом меня удивляет, что избивающего Ясона считают свиноебом, а ломающего морально, заставляющего, не видящего в человеке человека (да, да, я отлично помню, что это мир такой) таким свиноебом не считают. Потому я и влез со своим "один фиг", что разницы по сути между Ясоном избивающим и Ясоном подавляющим психологически я не вижу.
Анон, а ты не пробовал воспринимать их всех вместе? Не отдельно друг от друга - вот этот нормальный, а вот к этому менталитет можно применить и тд? Они взаимодействуют друг с другом.
Пробовал, конечно. Я не пытаюсь доказать тут, что Гамлет был козел. Понятно, почему Ясон такой, какой он есть (не считая его таинственного гуманистического вывиха). Но насильником-то он от этого быть не перестает. Ну пусть это будет искренне заблуждающийся насильник, если это что-то поменяет.
#28116 2015-07-23 21:14:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
не считая его таинственного гуманистического вывиха
а что это такое?
#28117 2015-07-23 21:27:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
меня удивляет, что избивающего Ясона считают свиноебом
Анон, вот такой пример. Ребенок что-то натворил и его ставят в угол, запрещают идти играть с друзьями. Ребенок что-то натворил и родители сразу хватаются за ремень. И в том, и в другом случае - нарушение правил поведения и изменение личности ребенка. Его воспитывают, его меняют. Но разница же есть, не так ли?
Самый активный период насилия над личностью Рики пришелся на первые полгода, когда из него пытались сделать пета. Вписать в структуру Эоса, подогнать под стандарты. А дальше давление постепенно снижается и потом вообще сходит на нет. Рики как личность привлекает Ясона. Никто не говорит, что дрессировка Рики есть хорошо. Но так не было постоянно! Ясон меняется сам. К лучшему. Пусть и зигзагами. За это мы его и любим.
#28118 2015-07-23 21:30:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но насильником-то он от этого быть не перестает. Ну пусть это будет искренне заблуждающийся насильник, если это что-то поменяет.
Ты опять танешь стандарты нашего времени. Тогда любой мужчина до 19 века, женившийся на девушке, которую выдали за него ее родители, насильник.
#28119 2015-07-23 21:34:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кажется, мы не слышим друг друга. Я не совсем понимаю твою позицию, анон с пингвином, а ты как-то странно понимаешь мою.
Я не считаю, что писать "избил" там, где избиения не было, нормально и не меняет ничего. Это меняет характер персонажа, ломает мир и ве такое.
Но при этом меня удивляет, что избивающего Ясона считают свиноебом, а ломающего морально, заставляющего, не видящего в человеке человека (да, да, я отлично помню, что это мир такой) таким свиноебом не считают. Потому я и влез со своим "один фиг", что разницы по сути между Ясоном избивающим и Ясоном подавляющим психологически я не вижу.
Анон пишет:Анон, а ты не пробовал воспринимать их всех вместе? Не отдельно друг от друга - вот этот нормальный, а вот к этому менталитет можно применить и тд? Они взаимодействуют друг с другом.
Пробовал, конечно. Я не пытаюсь доказать тут, что Гамлет был козел. Понятно, почему Ясон такой, какой он есть (не считая его таинственного гуманистического вывиха). Но насильником-то он от этого быть не перестает. Ну пусть это будет искренне заблуждающийся насильник, если это что-то поменяет.
Анончик, категории насилия разные. И мотивация поступков, соответственно, тоже. Анон с пингвином не утверждает, что Гамоет козлом не был, просто обращает внимание на принципиальную разницу в понимании движущих Ясоном побуждений.
Есть насилие ради насилия. Есть насилие ради, ну вот как с Ясоном, - для того, чтобы добиться какого-то результата. Нет, насилием это быть не перестает. Но разница в предпосылках и целях оттеняет характер персонажа в тот или иной цвет. Для анка это принципиально, потому что интересны многие моменты.
Я не поверю, что Рики мог бы полюбить Ясона, который его избивал. Это как раз стокгольмский синдром. А вот на почве хорошего регулярного секса какие-то эмоции могли возникнуть.
#28120 2015-07-23 21:38:53
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
меня удивляет, что избивающего Ясона считают свиноебом
Ну так потому что он избивал и насиловал. Поэтому свиноеб.
#28121 2015-07-23 21:41:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Самой главной, первичной проблемой для Рики было ограничение свободы.
Как бы его ни влекло к Ясону, главное было то, что Ясон - человек, который эту свободу ограничивает. Ну не мог Рики себя пополам поделить - ночью мы с тобой спим к обоюдному удовольствию, а днем я тебя ненавижу, потому что ты мой тюремщик. Поэтому и сопротивлялся. И в романе есть упоминания, что сопротивлялся из упрямства, а не потому что не хотел.
И Ясон знал, что Рики хочет, но он упрямится, и каждый раз Ясон ему через силу доказывал, что Рики его хочет. Не в постели у них были проблемы, не в том корень зол.
#28122 2015-07-23 21:43:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но насильником-то он от этого быть не перестает.
Это по нашим меркам. А по их - почти святой. Все блонди удивляются, что он Рики столько прощает. У них же там шаг влево, шаг вправо и прости-прощай.
#28123 2015-07-23 21:44:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну так потому что он избивал и насиловал. Поэтому свиноеб.
Еще один "Затмение" с каноном перепутал.
#28124 2015-07-23 21:46:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Самой главной, первичной проблемой для Рики было ограничение свободы.
Как бы его ни влекло к Ясону, главное было то, что Ясон - человек, который эту свободу ограничивает. Ну не мог Рики себя пополам поделить - ночью мы с тобой спим к обоюдному удовольствию, а днем я тебя ненавижу, потому что ты мой тюремщик. Поэтому и сопротивлялся. И в романе есть упоминания, что сопротивлялся из упрямства, а не потому что не хотел.
И Ясон знал, что Рики хочет, но он упрямится, и каждый раз Ясон ему через силу доказывал, что Рики его хочет. Не в постели у них были проблемы, не в том корень зол.
Дай расцелую, анончик!
Кинк!
#28125 2015-07-23 21:53:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ясон знал, что Рики хочет, но он упрямится, и каждый раз Ясон ему через силу доказывал, что Рики его хочет.
Есть и оборотная сторона медали. Ясон не просто доказывал Рики, что тот хочет его. Он заставлял Рики хотеть себя, Ясон делал себя нужным Рики, хоть так. Он отлично понимал, что на другое ему нечего надеятся.