Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#28076 2015-07-23 18:28:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Сдается мне, что олдскул от современности не слишком отличается. Соплей и тогда были моря разливанные, как гопников-блондей. И чтобы писать всякие там "Затмения", которые я и тогда-то читать не мог, ума не надо. Их и теперь пишут. Ну что-то такое с цепями и кнутами над кроватями.
Современный фанфикшен действительно улучшился? Стало более достоверно с т.з. канона? то-то тут нам читали Ясолику и кустарные условия выращивания.
#28077 2015-07-23 18:35:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Фандом не только фики, это и осбуждения канона. В свое время были бурные дискуссии по аниме, попытки заполнить белые пятна, связать как-то события. Чего только народ не напридумывал. Постепенно, по кусочкам, стала доступна матчасть канона. Вот тут-то и откололся олдскул, который на дух не переносит канон.
Писать можно как угодно. Олдскульно или с новыми фактами. Но отрицать канонные факты, отвергать события и характеры героев - вот это олдскул в худшем проявлении.
#28078 2015-07-23 18:40:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Современный фанфикшен действительно улучшился? Стало более достоверно с т.з. канона? то-то тут нам читали Ясолику и кустарные условия выращивания.
Тот случай, когда с каноном знакомы в лучшем случае в пересказе. Из серии ОБС. Некоторые гордо заявляли, да, пишу и буду писать, и может даже аниме, наконец, посмотрю. Нормально? Даже аниме не смотрели, но ваяють нетленку и дюже обижаются на критику.
Есть другие крайности - от лени. Канон признают, но матчасть грызть самостоятельно не хотят. Вот и начинается, а скажите... Или просто интересно, или обоснуи для фиков собирают.
#28079 2015-07-23 18:40:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Сдается мне, что олдскул от современности не слишком отличается. Соплей и тогда были моря разливанные, как гопников-блондей. И чтобы писать всякие там "Затмения", которые я и тогда-то читать не мог, ума не надо. Их и теперь пишут. Ну что-то такое с цепями и кнутами над кроватями.
Современный фанфикшен действительно улучшился? Стало более достоверно с т.з. канона? то-то тут нам читали Ясолику и кустарные условия выращивания.
Соплей, анон, стало больше. Инфернальных свиноебов - меньше. ИМХО, конечно.
#28080 2015-07-23 18:45:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да зачем отвергать-то? Можно и использовать. У нас же есть такой пациент. 
)
Уж есть каноны от и до прописанные с четкими характерами, но кто запретит заявить "а я так вижу", "а у меня так"?
Тот же сладенький укешечка Рауль хоть в олдскуле, хоть где, любому канону всегда противоречил. И что? Это львиная часть текстов о нем. Именно таком. Он таким видится, нравится. И почему-то его образ канонисты с такой яростью не пытаются защитить.
#28081 2015-07-23 18:47:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это львиная часть текстов о нем. Именно таком.
Такое просто не читаю.
Он таким видится, нравится.
Говори за себя, не за других.
И почему-то его образ канонисты с такой яростью не пытаются защитить.
Роман не о Рауле. Он второстепенный, не слишком задействанный персонаж, практически не влияющий на события.
#28082 2015-07-23 18:50:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вот и начинается, а скажите... Или просто интересно, или обоснуи для фиков собирают.
Да ну, анон, тебе жалко сказать что ли? Ну реально, сами же говорите, что русские переводы все плохие, по английски не все читают, рыться в старых разговорах японистов тоже не каждый будет. Если есть упоротые, которые уже нарыли интересного, почему их не спросить-то?
#28083 2015-07-23 18:54:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И почему-то его образ канонисты с такой яростью не пытаются защитить.
Пытаются, анон. Если разговор о каноне и о Рауле из канона. А в фиках-то как его защищать? Там и правда "ятаквижу" работает. Автор имеет право написать, читатели имеют право не читать или прочитать и поехидничать. Что и доказывают здешние чтения. По образу сладенького Раулечки тут не раз проезжались.
#28084 2015-07-23 19:19:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да ну, анон, тебе жалко сказать что ли? Ну реально, сами же говорите, что русские переводы все плохие, по английски не все читают, рыться в старых разговорах японистов тоже не каждый будет. Если есть упоротые, которые уже нарыли интересного, почему их не спросить-то?
Как тебе сказать, анон? Не жалко, рад канонным обсуждениям. Но когда начинают канонистов использовать как справочник для обоснуев, то как-то неприятно. Особенно, когда на вопрос "А сам прочитать не можешь?" прозвучал ответ типа "Да ну, грызть роман, что я, дурак что ли!"
Переводы есть разные. Есть и косяки, и ляпы. Но лично я, когда чувствую что-то не то, не в духе АнКа, лезу в англовариант (хотя английский так себе) и копаю. Поэтому в последнее время стало коробить от любителей "на блюдечке". Тут вон даже тыкали, что мы ай-яй-яй бетить не хотим. Закономерный вопрос - а сами?
#28085 2015-07-23 19:20:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А вот грубо трахать - это уже желание надо иметь. Избивая человека можно заставить его бояться и ненавидеть себя. Вызвать привыкание таким образом невозможно. А вот подсадить на секс так, чтобы от одного поцелуя колом стоял - другая тема.
И это то же самое насилие. Я могу любить тебя, могу очень хотеть тебя, но если я говорю нет - это нет. Пусть Рики ловит мегаоргазмы, пусть этот секс ему необходим, но если его низводят до вещи, игрушки и раба - это насилие ничуть не менее гнусное, чем избиения и изнасилования как они обычно понимаются.
Я это не к тому, что разницы нет и что в переводе все норм. Я к тому, что мудачество остается мудачеством.
#28086 2015-07-23 19:32:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вот тут-то и откололся олдскул, который на дух не переносит канон.
Но отрицать канонные факты, отвергать события и характеры героев - вот это олдскул в худшем проявлении.
Вот. Так и есть.
#28087 2015-07-23 19:35:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И это то же самое насилие. Я могу любить тебя, могу очень хотеть тебя, но если я говорю нет - это нет. Пусть Рики ловит мегаоргазмы, пусть этот секс ему необходим, но если его низводят до вещи, игрушки и раба - это насилие ничуть не менее гнусное, чем избиения и изнасилования как они обычно понимаются.
Я тоже иногда говорю "нет", а через пять минут говорю "да". И что? А избиение, анон, это совсем другое.
#28088 2015-07-23 19:44:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я тоже иногда говорю "нет", а через пять минут говорю "да". И что?
Да только то, значит ли что-то твое "нет" или "да" для партнера. Для Ясона это было совершенно неважно.
#28089 2015-07-23 19:45:43
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я тоже иногда говорю "нет", а через пять минут говорю "да".
Считаешь, это случай Рики?
Если тебя вынуждают раз за разом говорить да, хотя ты каждый раз пытаешься говорить нет - это же пытка. Причем не в порно-смысле, а реальное убийство личности.
#28090 2015-07-23 19:50:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если тебя вынуждают раз за разом говорить да, хотя ты каждый раз пытаешься говорить нет
Мне все время казалось, что это главное удовольствие для Ясона и было. Вот так вот пересилить каждый раз. И сразу получить "да" ему не интересно и кайф ломает. Ну а потом они играли в эту игру вдвоем. Рики уже не мог просто так "да" сказать.
#28091 2015-07-23 19:51:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И это то же самое насилие.
Анон, ну вот что ты уперся в восприятие Рики?
Фишка в этом случае состоит в разнице характеров Ясона. Избивает Рики - один характер. Трахает его до изнеможения, унижает - другой характер.
Это искажение. Нигде нет предпосылок к тому, что Ясон рукоприкладством занимался. Один раз засветил по морде, и все. В контексте там никак не получается, что Ясон его избивал. Ну не получается. Унижал - да. Издевался над ним. Унижение оскорбление, кстати, это тоже перевод слова abuse. То есть это даже могло не быть насилием вообще! Он мог просто измываться, как это делал обычно - язвил, унижал, доводил до точки кипения... Почему переводчик упорно берет самое негативное значение слова - избивал? Чем это объяснить?
Ну, согласись, анон, одно дело - оскорблял или грубо трахал. И совсем другое - мордобой. Ситуация с совой и глобусом.
#28092 2015-07-23 19:58:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да только то, значит ли что-то твое "нет" или "да" для партнера. Для Ясона это было совершенно неважно.
Только и Рики не женщина. По мужчине обычно видно "да" или "нет". У Рики обычно было "да".
#28093 2015-07-23 20:02:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Нигде нет предпосылок к тому, что Ясон рукоприкладством занимался.
Мне это было почему-то очевидно с самого-самого начала. Не стал бы Ясон никого избивать и таким образом добиваться своего. Вот издеваться в смысле оскорблять словесно - сколько угодно. И рукопрекладствующий блонди очень странно выглядит. Ну хоть бы кольцо включал, зачем же самому трудиться?
#28094 2015-07-23 20:03:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон с пингвином, я, увы, вижу разницу только эстетическую. Типа, не мог мой лорд в белых перчатках вточить в табло, слишком тонок и умен.
Эстетическая разница - это тоже разница, не спорю. Но ты там писал
Избивающий Рики Ясон у меня вызвал удивление. Грубовато трахать пэта - одно. Но избивать его? Это уже напоминает советскую семью, в которой "бьет - значит любит".
и мне показалось, что первый вариант ты считаешь менее мудачным и свиноебским, а не просто более белоперчаточным. Типа вот есть вариант с семьей, в которой "бьет, значит любит", а вот более хороший вариант, в котором не бьет, а так, понемногу морально уничтожает.
Сорри, если я встрял не по делу.
#28095 2015-07-23 20:03:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Только и Рики не женщина. По мужчине обычно видно "да" или "нет". У Рики обычно было "да".
#28096 2015-07-23 20:04:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И это то же самое насилие. Я могу любить тебя, могу очень хотеть тебя, но если я говорю нет - это нет. Пусть Рики ловит мегаоргазмы, пусть этот секс ему необходим, но если его низводят до вещи, игрушки и раба - это насилие ничуть не менее гнусное, чем избиения и изнасилования как они обычно понимаются.Я это не к тому, что разницы нет и что в переводе все норм. Я к тому, что мудачество остается мудачеством.
Ты пытаешься судить общество на Амой по нашим меркам. Не рождаются там все с равными правами. Там все люди игрушки и рабы системы. И никто не считается с низшими. Добавь в свой список по Рики курьеров-граждан, Черных, монгрелов, петов, Катце, Гая.
#28097 2015-07-23 20:07:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Скажи, анон, с вот таким смайликом с чем ты не согласен?
#28098 2015-07-23 20:07:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Скажи, анон, с вот таким смайликом
Присоединяюсь. Мне тоже интересно )
#28099 2015-07-23 20:11:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
не мог мой лорд в белых перчатках вточить в табло
По-моему, я тебя знаю 
#28100 2015-07-23 20:12:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Скажи, анон, с вот таким смайликом с чем ты не согласен?
с тем, что ты пошел дальше Ясона, считая Рики просто ходячим хуем