Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#26776 2015-04-28 13:32:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А давайте аноны с аналогиями сейчас расскажут нам, как стопроцентно счастливы в личной жизни все-все топ-менеджеры, политики, дипломаты и министры. Да, и главбухи. Они же все должны иметь высокий ай-кью и умение общаться с людьми, значит, никаких проблем и конфликтов в личной жизни 
#26777 2015-04-28 13:34:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И при чем тут Ясон? Он не разрешает конфликты между людьми, части системы - это "цветная элита". Просто перестань примеривать амойские реалии на российские корпорации, они несовместимы. Там кастовая система, анон. Легко заменимые люди. Полностью послушная элита в жестких иерархических рамках. Человеческие посредники, вроде Катце, тоже абсолютно послушны и не выходят за рамки.
Даже в рамках жестко-иерархического общества между подразделениями возникают конфликты. Не нужно представлять себе дрязги и интриги, это нормальный рабочий процесс. Такие конфликты возникают и внутри бездушных информационных систем. Но там все решается автоматически, а здесь на верхушке существа с квазичеловеческими мозгами. Значит, автоматически возникающие конфликты не решаются, нужен кто-то, кто будет решать их вручную.
#26778 2015-04-28 13:37:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но там все решается автоматически, а здесь на верхушке существа с квазичеловеческими мозгами. Значит, автоматически возникающие конфликты не решаются, нужен кто-то, кто будет решать их вручную.
И? При чем тут опять же Рики, который не бездушная информационная система, не рабочее подразделение и не нормальный рабочий процесс? Как все эти навыки могут помочь Ясону?
#26779 2015-04-28 13:38:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И? При чем тут опять же Рики, который не бездушная информационная система, не рабочее подразделение и не нормальный рабочий процесс? Как все эти навыки могут помочь Ясону?
А это к тому анону, который вытащил политика. Это был не я. Я просто пришел настоять на том, что Ясон должен быть и политиком, и дипломатом, и дальше по списку.
#26780 2015-04-28 13:41:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Все-таки дискутировать в условиях, когда не видишь, с кем говоришь, так себе идея 
Размывается представление, как думает именно этот твой собеседник, и ты приписываешь ему высказывания соседних анонов.
#26781 2015-04-28 15:50:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Что-то всё нету и нету продолжения Ясолики. Автор, за что ты нас так?
#26782 2015-04-28 16:15:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Так, ну, ребят, вы куда-то зашли не туда. По-вашему Ясон, который ездил заключать договора, делал это автоматически? В качествах делового человека обязательно должна быть коммуникабельность. Как он будет вычислять заинтересованность клиента, если он не умеет различать человеческие чувства, эмоции?
#26783 2015-04-28 16:26:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Так, ну, ребят, вы куда-то зашли не туда. По-вашему Ясон, который ездил заключать договора, делал это автоматически? В качествах делового человека обязательно должна быть коммуникабельность. Как он будет вычислять заинтересованность клиента, если он не умеет различать человеческие чувства, эмоции?
Разумеется, он умеет различать человеческие эмоции, особенно, в деловом общении. И понимать, говорит человек правду или обманывает, что скрывает и что хочет на самом деле, манипулировать и так далее. Не знаю, кто придумал, что он общаться не умеет.
#26784 2015-04-28 16:33:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
как стопроцентно счастливы в личной жизни все-все топ-менеджеры, политики, дипломаты и министры. Да, и главбухи. Они же все должны иметь высокий ай-кью и умение общаться с людьми, значит, никаких проблем и конфликтов в личной жизни
Кстати, да, интересно было бы статистику посмотреть. По логике местных романоненавистников, у этих категорий людей (а еще у психологов и психиатров, ученых, журналистов, бизнесменов) не должно быть проблем ни с мужьями/женами/любовниками, ни с друзьями, ни в родителями, ни с детьми. Потому что умение общаться и интеллект - гарантия от всех неприятностей в личной сфере. И любой хороший топ-менеджер должен быть таким же хорошим классным руководителем для подросткового класса, воспитателем в колонии для несовершеннолетних и нянечкой в детском саду или доме престарелых.
#26785 2015-04-28 16:36:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну а раз умеет все это различать, умеет общаться, то с Рики поступает действительно, как ехидный конь.
#26786 2015-04-28 16:43:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну а раз умеет все это различать, умеет общаться, то с Рики поступает действительно, как ехидный конь.
То есть ты реально не видишь разницы между деловым общением и личным. Между наработанным навыком и социальным интеллектом. Ну ладно, пусть будет так.
#26787 2015-04-28 16:54:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
По логике местных романоненавистников, у этих категорий людей (а еще у психологов и психиатров, ученых, журналистов, бизнесменов) не должно быть проблем ни с мужьями/женами/любовниками, ни с друзьями, ни в родителями, ни с детьми. Потому что умение общаться и интеллект - гарантия от всех неприятностей в личной сфере.
Откуда ты это взял? 
Кто тут такое говорил?
#26788 2015-04-28 17:02:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Откуда ты это взял? 1484 Кто тут такое говорил?
Ну как же. Если работа связана с общением и интеллект высокий, как у Ясона, то проблем в личной жизни быть не может. А если есть, значит тупой. Здесь же говорили.
#26789 2015-04-28 17:04:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
то с Рики поступает действительно, как ехидный конь.
Анон, но выше уже сказали, почему он так ведет себя с Рики сначала. Это попытка снизить значимость объекта, слишком уж сильные эмоции он у Ясона вызвал. Это психологическая защита, а не неумение общаться.
"The lowest sort of trash, vulgar, dirty, undisciplined—"
But really? Recalling his thoughts at the time, a wry smile creased Iason's lips. Riki's wild nature was evidence of his lack of imprinting. Calling him "dirty" was an excuse to get out of his way. Those who called him the worst were only broadcasting their jealousy and fear.
С Рики же в первый год он ведет себя в рамках делового общения "хозяин-пет". Есть цель - заставить подчиниться, "подсадить" на секс, сделать более-менее приличным петом, но при этом не убить окончательно нестандартность и живость. К этой цели Ясон идет вполне грамотно и ее почти достигает, разве нет? Рики подчиняется под давлением, на секс подсел, приличным петом не стал, но на общих мероприятиях открыто не бунтует - уже хорошо. То, что Ясон сам подсядет на Рики, оказалось неожиданным и нежеланным побочным эффектом.
#26790 2015-04-28 18:11:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если работа связана с общением и интеллект высокий, как у Ясона, то проблем в личной жизни быть не может. А если есть, значит тупой. Здесь же говорили.
Где говорили? Есть цитата?
#26791 2015-04-29 10:19:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а как вы думаете, почему вся эта история с Рики случилась именно у Ясона? Ни у одного другого блонди ведь за всё время их существования не случилось. Действительно ли был какой-то "сбой" в самом Ясоне? Или любой блонди при определённом стечение обстоятельств мог бы совершить некий неординарный поступок?
#26792 2015-04-29 10:23:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, ну это уже авторские тараканы. А твой вопрос можно отнести к ряду риторических, потому что с тем же успехом можно вопрошать о том, почему солнце встает на востоке? Потому что автор так захотел - это единственный ответ. Особый смысл искать в каждом слове бесполезно.
#26793 2015-04-29 10:46:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ни у одного другого блонди ведь за всё время их существования не случилось.
Или случилось, но не стало известным.
#26794 2015-04-29 10:47:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, ну это уже авторские тараканы. А твой вопрос можно отнести к ряду риторических, потому что с тем же успехом можно вопрошать о том, почему солнце встает на востоке? Потому что автор так захотел - это единственный ответ. Особый смысл искать в каждом слове бесполезно.
То есть, мы возвращаемся к тому, что Ёсихара писала дрочилку, и никакими обоснуями не заморачивалась?
#26795 2015-04-29 11:04:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Нет, анон. Мы не возвращаемся к тому, что Есихара писала дрочилку. Мы возвращаемся к тому, что в каждом слове искать скрытый смысл бесполезно. Если это не играет большой роли для сюжета, автор мог просто не акцентировать на этом внимание.
Но в данном случае мог быть прав анон, отметившийся выше. А могло быть и так, что все подогнано под трагичный пафосный финал.
1. Пропасть между Ясоном и Рики слишком велика - первое лицо государства, считай, и отброс общества. Хуже было бы, если бы на месте монгрела был "топляк".
2. Система, которая жестко регламентирует отношения между членами амойского общества. И наказания за неподчинение правилам - вышка для граждан, и непонятное "копание в мозгах" для элиты.
3. Сами герои достаточно полярны, чтобы легко контактировать друг с другом.
Есихара постаралась развести такой бардак в стране, чтобы на его фоне это чистое чувство чуть ли не бриллиантом смотрелось.
Твой вопрос, анон, легко вписывается в схему подгонки под необходимые конфликтные условия. Если бы были прецеденты, ситуация с Ясоном и Рики не вызвала бы такой резонанс.
#26796 2015-04-29 11:04:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
То есть, мы возвращаемся к тому, что Ёсихара писала дрочилку, и никакими обоснуями не заморачивалась?
Нет. Но не обязательно искать обоснуй для каждого события в произведении. Некоторые события просто происходят. Не было бы события, не было бы истории. Да и нельзя было отвечать на вопрос о том, почему Ясон, прямо в тексте. Это ж то самое, что дается на додумывание и определяется каждым самостоятельно.
#26797 2015-04-29 11:30:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
почему вся эта история с Рики случилась именно у Ясона?
Потому что Ясон представлен как особенный блонди. Придуман таким. Можно считать это сбоем, если хочешь. Но в любом коллективе есть личность чуть ярче других, чуть более независимая от условностей, чуть более рисковая и т.д. Вот характер Ясона заявлен именно таким: меритократ, легко выходит за рамки традиций, не любит угодливость и тупость. С другими блонди, чьи характеры хоть чуть-чуть описаны в романе, ничего подобного случиться не могло. И с другим монгрелом тоже, потому что Рики как персонаж тоже заявлен особенным, и по происхождению, и по характеру.
И согласна с анонами
Некоторые события просто происходят. Не было бы события, не было бы истории.
Придумывать характер героя - это уж точно право автора. Для рикиного характера обоснуи есть, с характером Ясона сложнее, потому что его биографии мы не знаем. Он такой, потому что ему поручено руководство рынком и характер в этих условиях формировался? Или наоборот, он захапал себе рынок, потому что родился с таким характером?
#26798 2015-04-29 12:42:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а как вы думаете, почему вся эта история с Рики случилась именно у Ясона?
Это пиздец! 
Я не верю, что ты это серьезно. Это придуманный мир, придуманные герои и придуманные ситуации. Сама придумала, сама обоснуй подвела. Канон - это аксиома.
#26799 2015-04-29 13:38:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Он такой, потому что ему поручено руководство рынком и характер в этих условиях формировался? Или наоборот, он захапал себе рынок, потому что родился с таким характером?
Это нам решать. Читатель всегда соавтор, ему нужно оставлять место для собственных интерпретаций.
Да и провальная это идея - залезать глубоко в голову к героям типа Ясона.
#26800 2015-04-29 14:08:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Канон - это аксиома.
И проебов у него быть не может. Потому что не может. Покайтеся ибо грядет.
Пиздец.