Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-06-01 20:52:15

Анон пишет:

В том, что автору заходит любовная линия между пафосным злодеем и сильной-независимой (

Анон, ты о чем??? Статья вообще про другое и не про любовные отношения. Статья про подачу героя.

Анон · 2024-06-01 21:12:29

Анон пишет:

Анон, ты о чем???

:vanga: Это опять анон, который везде с лупой ищет сильных-независимых, чтоб об них бякнуться.

Анон · 2024-06-01 21:55:22

Когда они подошли ближе, она различила блеск их глазок и даже трепетанье носиков. [...] она и увидела мышь, как она есть — не какое-то мельканье, а маленького зверька, похожего на крохотного кенгуру, с нежными ручками и прозрачными ушками

Кек. Я всегда подозревал, что Льюис любил мышей куда больше, чем женщин.
А если серьезно, описание мышей — это едиственное, что во всей сцене хорошо написано. Все остальное — натурально топ фикбука по тегу "философия".

Отредактировано (2024-06-01 21:56:00)

Анон · 2024-06-01 22:04:56

Анон пишет:

А если серьезно, описание мышей — это едиственное, что во всей сцене хорошо написано.

+++
Меня дико бомбило в подростковом возрасте от этой книги и этой сцены в особенности.

Анон · 2024-06-01 22:23:47

Анон пишет:

Так в статье Амаринн второй пример это Рэнсом, который по задумке автора - святой. Без кавычек. Посланник высших сил на Земле, планете без своего ангела-хранителя.

А. Извини, я просто эту книжку тоже только по цитатам знаю, и по цитатам я не понял, что он прям святой и ангел. :please:
Пожалуй, действительно есть такой феномен, что персонажи, задуманные как святые, ангелы и воплощения абсолютного добра, получаются менее приятными людьми, чем персонажи, которые просто хорошие люди, старающиеся поступать правильно.

Анон · 2024-06-01 23:29:47

Анон пишет:

Пожалуй, действительно есть такой феномен, что персонажи, задуманные как святые, ангелы и воплощения абсолютного добра, получаются менее приятными людьми, чем персонажи, которые просто хорошие люди, старающиеся поступать правильно

Вот и я об этом. Плохо у авторов с абсолютным добром. С неабсолютным гораздо лучше.

Анон · 2024-06-02 03:24:48

Аноны, а городское фэнтези мертво? Помню несколько лет назад оно было очень популярно. А сейчас как будто его вообще нет. Я не туда смотрю или жанр вышел из моды?

Анон · 2024-06-02 03:28:22

Анон пишет:

Интересная статья Амаринн:
https://amarinn.livejournal.com/1648045.html
"Как прописывать обаяние для сильно крутого героя или Льюис vs Булгаков"
Вся часть про Льюиса мне напомнила общую проблему, как описывать героев-паладинов и великое добро. Парадоксально что в этих сценах Льюис просто на себе демонстрирует, как НЕ НАДО.

Спасибо, вкусное! Но "обаяние сильно волшебного рокового крутого героя" - это вообще кони, люди, мухи и котлеты в кучу, очень невнятная формулировка, какое из качеств какого типажа имелось в виду? Тем более что ни Рэнсом, ни Воланд ни разу не роковые герои.

▼И где у Воланда и компашки обаяние? И где там уважение, честность и договороспособность?⬍

Маргариту обрабатывают, пользуются её отчаянным состоянием, запугивают, мистифицируют, морочат, показывают всякую жуть, неприкрыто льстят "как бы про себя", завлекают надеждами и намёками, ничего не обещая, и в результате у неё крыша едет и все тормоза слетают. Воланд встречает её валяясь на кровати в грязной ночнушке с голой грудью и конечностями, пока ему мажут какой-то гадостью "тёмную ногу" - тут же выясняется, что это он подцепил ЗППП. Это не "по-домашнему", это означает не доверие и допуск в ближний круг (с чего бы сразу?), а то, что ради неё никто не удосужится соблюдать этикет с политесом, и вообще это очередная проверочка. Воланд взламывает ей все оставшиеся телесные границы, накладывая на неё, голую, руку, сажая рядом на постель, хлопая по спине, как в бане, и вот она уже как собачонка жмётся к его ногам, буквально. Ею манипулируют - зато обращаются к ней "королева", и некоторым читателям этого достаточно, чтобы вообразить, что к ней относятся с уважением. Потом её ещё моют кровью и заставляют пить кровь, устраивают ей техобслуживание, швыряют и вертят как предмет, голую выставляют перед толпой, ей колено стирает до крови поцелуями шествие мертвецов. И в конце этой ночки её вместо награды ждёт ловушка: попроси, но один раз и правильно! Попросишь без уважения неправильно - и всё зря! Понятно, что фольклорный мотив, понятно, что Маргарита сильный персонаж и отбитая тётка, которая ещё и удовольствие успевает получать, и любопытства не теряет, и противопоставляет свой расчёт их расчёту, но как можно увидеть обаяние в этом изощрённом мучительстве?

▼Описание "обаятельного" Воланда⬍

Бр-р.

Я полагаю, что автор "статьи" путает обаяние персонажа и обаяние стиля, булгаковский стиль чертовски обаятелен, даже когда речь идёт о душителе котов Шарикове. Льюису до такой выпуклой и дышащей изобразительности далеко, он больше по символам, обобщениям и философским отступлениям. Это как сравнивать живопись Рубенса и Чюрлёниса. Булгаков мастеровитее Льюиса, но и задача у него проще, ему надо нарисовать всего лишь дьявола в быту, а Льюису надо нарисовать собеседника ангелов, это сложность со звёздочкой. ГГероиня и таинственный хромой возлежащий гуру, МиМ и ММ - эффектно спараллелено, но корректнее было бы сопоставлять образы Рэнсома и Иешуа. Или уж Рэнсома и старца Зосиму (глава "Старый шут"). Но как-то не уверен я, что всё это поможет жанровым анонам прописывать роковых героев и абсолютное добро.

А ещё Джейн не боится мышей. "Он настоящий хозяин" - нет такой гадости у Льюиса, Рэнсома ни разу не называют "хозяином" (буэ), он chief и the Head, переводы Трауберг справедливо критиковались за смещение акцентов, произвольные сокращения и вставки. Якобы теоретик Льюис был в долгих близких отношениях как минимум с двумя живыми женщинами, и никто не посылал его нафиг, его нежно любили. Наконец, так нападать на Льюиса неспортивно, если уж Амаринн играет на одном с ним поле - как я понял, она написала собственную артуриану. И особенно неспортивно выбирать как пример Рэнсома чисто по формальному признаку, ради красного словца, ради формального сходства двух мизансцен, и игнорировать то, что дальше у Льюиса появляется достаточно впечатляющий и сильно выписанный Мерлин. Вот он сильноволшебный и крутой в полный рост, показан в динамике и во взаимодействии со многими сразу.

▼Но Льюис Льюисом, нашла она мальчика для битья.⬍

А вот попробовала бы она сделать это в мичети побить его сэнсея. Вот кто замахивается на задачку со ста звёздочками и использует не менее сильные приёмы, чем Булгаков. И во многом - те же самые! Здесь и снижение регистра, и описание от противного, и умолчание, и блестящие афористические парадоксы, и юмор, и "короля играет свита", и чего только нет. Вот кого бы разбирать, если уж не Достоевского.

- Но никогда нельзя сказать, что выкинет наш председатель, ибо причуды его беззаконны, словно тропический лес. Сообщу на всякий случай, что сейчас он доводит до самых немыслимых пределов свой принцип «Скрывайся не скрываясь». Конечно, и мы, как ваша ветвь, собирались в подземелье, но теперь Воскресенье приказал нам нанимать отдельный кабинет в обычном ресторане. Он сказал, что, если ты не прячешься, никто тебя искать не будет. Да, знаю, равных ему нет, но иногда мне кажется, что на старости лет его могучий разум немного сбился с пути.

Вглядевшись, Сайм увидел то, чего не заметил сразу. Не заметил он этого потому, что оно было слишком большим. У перил, закрывая часть небосвода, возвышалась огромная спина. Разглядев ее, Сайм подумал, что под таким человеком может обрушиться каменный балкон. Человек этот был необычайно высок и невероятно грузен, но главное – он был непомерно задуман, словно колоссальная статуя. Голова его в венчике седых волос казалась сзади больше, чем подобает голове, и даже уши казались больше обычных человеческих ушей. Он был немыслимо, ужасно огромен, и величина эта настолько подавляла, что, когда Сайм его разглядел, все другие съежились, обратились в карликов. Они по-прежнему сидели у стола, во фраках, с цветком в петлице, но теперь казалось, что взрослый развлекает и угощает четверых детей.
Сайму и в голову не пришло спросить, не грозный ли Председатель почти целиком заполняет балкон, который вот-вот обрушится под его тяжестью. Он знал это, он понял это сразу. Собственно, он был из тех, чья чуткость к неназванным душевным токам немного опасна для здоровья души. Он совершенно не боялся физической опасности, но слишком сильно ощущал духовное зло. Дважды за эту ночь незначительные мелочи бросались ему в глаза, и он чувствовал, что подходит все ближе к главному штабу преисподней. Чувство это стало особенно острым, когда он подходил все ближе к прославленному Председателю.

– Когда я впервые увидел Воскресенье, – медленно продолжал Сайм, – он сидел ко мне спиною, и я понял, что хуже его нет никого на свете. Затылок его и плечи были грубы, как у гориллы или идола. Голову он наклонил, как бык. Словом, я чуть не решил, что это – зверь, одетый человеком.

– И тут случилось самое странное, – сказал Сайм. – Спину я видел с улицы. Но я поднялся на балкон, обошел спереди и увидел его лицо в свете солнца. Оно испугало меня, как пугает всех, но не тем, что грубо, и не тем, что скверно. Оно испугало меня тем, что оно так прекрасно и милостиво.
– Сайм, вы в себе? – вскричал Секретарь.
– Он показался мне Архистратигом, вершащим правый суд после битвы, – продолжал Сайм. – Смех был в его глазах, честь и скорбь – на устах. И белые волосы, и серые плечи остались такими же. Но сзади он походил на зверя; увидев его спереди, я понял, что он – бог.

– Неужели у вас было время думать? – спросил Рэтклиф.
– Да, – отвечал Сайм. – На одну дикую мысль у меня хватило времени. Мне показалось вчера, что слепой затылок – это безглазое страшное лицо, глядящее на меня. И еще мне показалось, что сам он бежит задом, приплясывая на ходу.
– Какой ужас! – сказал доктор Булль и содрогнулся.
– Мало сказать ужас, – возразил Сайм. – То была худшая минута моей жизни. Однако через десять минут он высунул голову, скорчил рожу – и я понял, что это отец играет в прятки с детьми.

И в тот же миг море лиц страшно и прекрасно изменилось, словно разверзлось небо за спинками кресел. Безмолвно и просто, как тень, Воскресенье прошел сквозь толпу и уселся между Секретарем и Саймом. На нем был хитон грозной белизны; волосы серебристым пламенем вздымались над челом.

Анон · 2024-06-02 07:21:54

Анон пишет:

Маргариту обрабатывают, пользуются её отчаянным состоянием, запугивают, мистифицируют, морочат, показывают всякую жуть, неприкрыто льстят "как бы про себя", завлекают надеждами и намёками, ничего не обещая, и в результате у неё крыша едет и все тормоза слетают.

Анончег! Чмоки в обе щеки. Ты просто из моей головы достал и сформулировал. Меня этот престарелый пидарас, впавший в подростковый возраст с троллингом и гоп-командой не впечатляет от слова совсем. В МиМ вообще парад долбоебов, которые перекрутили в фарш нормальную тетку. Что мастер ноющий нарцисс, что Воланд грандиозный. Там только некоторые эпизодические персонажи выглядят нормальными людьми. Мой любимчик Иванушка.

Вот кого бы действительно обаятельным персонажем назначить?

Анон · 2024-06-02 07:32:45

Проблема паладинов на мой взгляд в безупречности. Страшно далеки они от народа и своей сиятельностью вызывают у читателя комплекс неполноценности, отчего злодей выглядит более нормальным и живым человеком, так как позволяет себе недостатки и ошибаться с серьезным лицом.

На мой взгляд офигенный протагонист Джейме Ланнистер. В прошлом высокомерное уебище, любитель инцеста и почестей, проходит через ад, спускается на землю и обретает человеческое лицо ПО ПРИЧИНЕ и после этого как надо делает. Тирион имеет темную и светлую сторону и светлая у него у настолько весомее, что мы все его пьянство и блядство прощаем и любим таким. Ну и Дениска до того, как ебнулась хорошо получалась: мелкая, беспомощная девчонка с железной волей. Даже избранность ее не портила, потому что она и с освобождением рабов накосяпорила, и влюбилась в смазливого красавчика (Даарио Нахарис) а ей нельзя, но возраст не позволяет не подумать писечкой хотя бы немного, блин. Хреново, когда протагонист думает о великом, когда ему по характеру положено испугаться или влюбиться. В этом смысле Джон Сноу сильно площе получился.

Если протагонист ошибается и имеет недостатки, то будет ему счастье.

Анон · 2024-06-02 08:00:36

Безотносительно взглядов анонов на подоплеку МиМ, компашка Воланда как раз очень обаятельна. Особенно парочка Бегемот-Коровьев. И читатель их любит :dontknow:

Анон · 2024-06-02 08:31:08

Анон пишет:

Безотносительно взглядов анонов на подоплеку МиМ, компашка Воланда как раз очень обаятельна.

А можешь сформулировать, чем именно?

Анон · 2024-06-02 08:44:11

дранон
тем, что издевается над другими, а не над нами :troll:

Анон · 2024-06-02 09:18:35

Анон пишет:

А можешь сформулировать, чем именно?

У них прикольные остроумные диалоги, персонажи вызывают симпатию, по идее нужно быть на стороне тех, кто пытается им помешать, а по факту именно им и сочувствуешь.
И не веди себя так, словно я первый в твоей жизни человек, которому нравится Воланд-тим, я тебе не поверю :lol:

Анон · 2024-06-02 10:38:44

Анон пишет:

по идее нужно быть на стороне тех, кто пытается им помешать

Ну-у-уу... помешать им пытается разве что доблестная милиция (или кто там из органов), которая в конце врывается в квартиру и нарывается на кота с примусом. Остальные им попадаются под руку.

Анон · 2024-06-02 10:41:34

Компашка безумно обаятельная, и из-под этого торчит зло и мерзость, когда присмотришься, и так и должно быть по, так сказать, лору, какой смысл в необаятельном дьяволе? Зло же так себе никого не завлечет

Анон · 2024-06-02 11:05:15

Вы уверены, что нам всё ещё не нужен тред МиМ-срачей?

Анон · 2024-06-02 11:16:35

Анон пишет:

Вы уверены, что нам всё ещё не нужен тред МиМ-срачей?

Почему срачей, а не обсуждений, включая срачные? Так-то да, МиМ часто любят вспоминать, в треде заебавших книг по ней периодически проезжаются, тред если и не взлетит, то вряд ли будет мертворожденным.

Анон · 2024-06-02 11:27:27

МиМ ненавижу с детства, в принципе от книг Булгакова всегда было ощущение глубочайшего маразма и психического нездоровья всех персонажей, ничего крутого там искать даже не хотелось. Льюиса не читал, но чисто технически автор статьи права: юмор и самоирония прячут любые недостатки, скажем так.

Анон пишет:

На мой взгляд офигенный протагонист Джейме Ланнистер.

Ты о нем очень поверхностно судишь. Если бы у Джейме не было всегда в душе того, из-за чего он полез спасать Бриенну, то никакого просветления не вышло бы. А оно было всегда, он короля-то убил из любви и сочувствия к людям, но поступок оценили не так и пошло-поехало. А вот с Дени, мне кажется, Даарио там совершенно лишний, образ сильно размывает. Ей и так для небезупречности хватает, достаточно того, что ее "детки" жрут людей, и что она своим освобождением рабов породила больше страданий, чем в том регионе было до ее прихода.

Имхо, тут нужно разделять, для каких целей мы пишем паладинов, крутых персонажей и прочее такое? Если это жанровая литра, то такой персонаж, прежде всего, должен способствовать задорному дрочу, не только сексуальному, но и психологическому.

Анон · 2024-06-02 11:29:41

Анон пишет:

Вы уверены, что нам всё ещё не нужен тред МиМ-срачей?

Может стоит завести отдельную тему для обсуждений? Уже во второй теме подряд такие обсуждения вижу, было бы удобнее всё собрать в одну

Анон · 2024-06-02 11:54:01

Анон пишет:

Бр-р

Хуя ты простыню накатал в защиту довольно унылой агитки. Не знал, что у Мерзейшей мощи есть фанаты. O_o

Анон · 2024-06-02 12:42:02

Анон пишет:

Может стоит завести отдельную тему для обсуждений?

+много. Мне бы лично не хотелось, чтоб в писательском треде сидели люди, которые раз выскакивают с тейками "Персонаж-дьявол не может быть обаятельным, ведь он плохой, плохой, нехороший!" :bubu:

Отредактировано (2024-06-02 12:42:15)

Анон · 2024-06-02 12:51:52

Анон пишет:

Хуя ты простыню накатал в защиту довольно унылой агитки. Не знал, что у Мерзейшей мощи есть фанаты.

Анон, сорри, что вклиниваюсь, но в "простыне" защита Мерзейшей мощи - в том, что Булгаков пишет лучше Льюиса или что Трауберг переводит со смещением акцентов? ОК, или ладно, в том, что там дальше появляется прикольный Мерлин?

Анон · 2024-06-02 13:10:28

Анон пишет:

Персонаж-дьявол не может быть обаятельным, ведь он плохой, плохой, нехороший!

А где кто-то выскочил именно с таким тейком, покажешь? Как я вижу, аноны обмениваются чуть более сложными соображениями.

Анон · 2024-06-02 13:19:28

Анон пишет:

Может стоит завести отдельную тему для обсуждений? Уже во второй теме подряд такие обсуждения вижу, было бы удобнее всё собрать в одну

У нас есть тред классики и её обсуждений:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1414
И тред спорного прочтения классики и её экранизаций:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=624
Может, в какой-то из них с Булгаковым переберёмся?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#71376 2024-06-01 20:52:15

Re: Анонимные пейсатели

#71377 2024-06-01 21:12:29

Re: Анонимные пейсатели

#71378 2024-06-01 21:55:22

Re: Анонимные пейсатели

#71379 2024-06-01 22:04:56

Re: Анонимные пейсатели

#71380 2024-06-01 22:23:47

Re: Анонимные пейсатели

#71381 2024-06-01 23:29:47

Re: Анонимные пейсатели

#71382 2024-06-02 03:24:48

Re: Анонимные пейсатели

#71383 2024-06-02 03:28:22

Re: Анонимные пейсатели

#71384 2024-06-02 07:21:54

Re: Анонимные пейсатели

#71385 2024-06-02 07:32:45

Re: Анонимные пейсатели

#71386 2024-06-02 08:00:36

Re: Анонимные пейсатели

#71387 2024-06-02 08:31:08

Re: Анонимные пейсатели

#71388 2024-06-02 08:44:11

Re: Анонимные пейсатели

#71389 2024-06-02 09:18:35

Re: Анонимные пейсатели

#71390 2024-06-02 10:38:44

Re: Анонимные пейсатели

#71391 2024-06-02 10:41:34

Re: Анонимные пейсатели

#71392 2024-06-02 11:05:15

Re: Анонимные пейсатели

#71393 2024-06-02 11:16:35

Re: Анонимные пейсатели

#71394 2024-06-02 11:27:27

Re: Анонимные пейсатели

#71395 2024-06-02 11:29:41

Re: Анонимные пейсатели

#71396 2024-06-02 11:54:01

Re: Анонимные пейсатели

#71397 2024-06-02 12:42:02

Re: Анонимные пейсатели

#71398 2024-06-02 12:51:52

Re: Анонимные пейсатели

#71399 2024-06-02 13:10:28

Re: Анонимные пейсатели

#71400 2024-06-02 13:19:28

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума