Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что тебе кажется, анон? В какую сторону "не так

В первую очередь - норм ли реакция героя на такие новости?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а раздербаньте, пожалуйста, кусок текста? Что-то с ним не так, но не могу понять, что.

Могу придраться разве что к тому, что в начале отрывка подробно перечисляются причины, по которым нельзя отказаться от суженой-НЕХа, а потом Сварсен начинает думать, не будет ли хуже на нее согласиться. Ну как бы... он знает, что поздно пить боржоми? И неужели, раз эта традиция строго соблюдается главами родов, у него нет ответов на вопросы, как Иные Народ Зимы реагирует на обиды от супруга, каких детей рожают в смешанных парах, были ли случаи, когда невестка уходила в ночь глухую? Мне кажется, тут лучше или показать беспокойство Сварсена утверждениями, а не вопросами (вспоминает случаи или байки, где сваты из леса расправились с зятем, или ребенок родился нехом, или жена без единого слова свалила обратно к родичам), или  вопросы на потом отложить, может, до разговора Сварсена с женой или раздумий в более приватной обстановке, а то получается, что молодые на пороге стоят, а новоиспеченный свекр, взявший паузу всего-то на вдох, целый абзац напряженно думает, и ни туда и ни сюда.

Отредактировано (2025-04-23 20:02:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так уж повелось, и это была часть древнего, древнее, чем этот лес, договора - раз в три поколения, старший сын - или дочь, те, кто жил в ночной метели, разницы не делали - однажды являлись на пороге отчего дома, крепко держа за руку будущего супруга.

Анон, я бы предложил еще вот эту фразу разбить на две.
Имхо, не очень удачно одно в другое вкладывается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а раздербаньте, пожалуйста, кусок текста? Что-то с ним не так, но не могу понять, что.

Мне кажется, у тебя стилизация чуть прихрамывает. Вот здесь, например, в первом и третьем предложении довольно чёткая структура "если — сказуемое — дополнение", а во втором сказуемое внезапно в конце предложения, в результате ритмика ломается, потому что это выглядит как излишняя и довольно нарочитая инверсия. Я бы на предмет такого прочесал текст, в общем.

Если б не веяло от нее чуждым холодом. Если б в лице, бледном, как у мертвеца, хоть капля крови была. И если б на вороте плаща намерзала от дыхания наледь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а раздербаньте, пожалуйста, кусок текста? Что-то с ним не так, но не могу понять, что.

▼Скрытый текст⬍

На двадцать первом году жизни, через три дня после Перелома Зимы, на рассвете Сиггард привел из леса невесту.

Так уж повелось, и это была часть древнего, древнее, чем этот лес, договора - раз в три поколения, старший сын - или дочь, те, кто жил в ночной метели, разницы не делали - однажды являлись на пороге отчего дома, крепко держа за руку будущего супруга. Кто знает, зачем Народу Зимы нужно было снова и снова отдавать своих детей в чуждый человеческий мир, но традицию они блюли строго. И ни один глава рода не рисковал отказать в венчании. Рассказывали, что один, мечтавший породниться через дочь с богатым родом мореходов, все-таки осмелился и прогнал и дочь, и нежданного жениха со двора и велел не возвращаться, пока не одумается. Они и не вернулись, но и удачи больше не было в роду ни охотникам, ни торговцам, а за день до весны и сам смельчак пропал - не нашли, сколько не искали. Унаследовал власть его младший брат, и уж наказал никогда не противиться судьбе... И сам вложил в руку сына ладонь пришлой.

Женщина, которую привел Сиггард, была высока, светлокожа и одета в синее платье и плащ из белого, как снег, меха. Две косы цвета бледного золота лежали на груди, синие прозрачные глаза смотрели прямо и спокойно, и, верно, ее можно было бы назвать красивой... Если б не веяло от нее чуждым холодом. Если б в лице, бледном, как у мертвеца, хоть капля крови была. И если б на вороте плаща намерзала от дыхания наледь.

- Отец, - сказал Сиггард, - ее зовут Хенна, и она моя невеста. Хенна, это мой отец, Сварсен из рода Урсан!

Хенна повернула лицо к Сварсену и склонила голову, как положено, а потом улыбнулась. Странная это была улыбка, хоть и не злая - будто женщина не умела улыбаться, но пыталась.

- Здравствуй, Сварсен, глава рода Урсан, - сказала она, - да не погаснет огонь в твоем очаге. Позволишь ли войти под твой кров?

Сварсен не сразу ответил, дал себе вдох, чтоб успокоить разум. Он знал о доле первенца  и боялся - Народ Зимы не был жесток, но обид не прощал, а мало ли обид бывает в семье? Это простая невестка рассердится, горшки побьет, пожалится подругам и простит, а если обида слишком велика - уйдет в дом отца, а Дочь Зимы... А если род за нее вступится? Говорят, они способны заставить кровь замерзать в жилах, а дыхание обращать в морозные иглы и разрывать легкие. А когда она родит, кем будет дитя? Человеком ли? Или однажды уйдет в ночной лес, к родичам матери? И что сказать жене - как та примет? Она ведь нездешняя, и мало знает о доле рода Урсан, и вряд ли порадуется, что невесткой ей станет нелюдь. Но разрывать договор было нельзя, и это точно было бы обидой. От того Сварсен посторонился, открыл дверь и  сказал:

- Здравствуй, Хенна, невеста моего сына. Проходи, сядь к огню, и пусть он будет добр к тебе.

- Благодарю, Сварсен, глава рода Урсан, - ответила нежданная гостья, и шагнула за порог. И ничего не случилось, не упала висевшая над косяком рябина, не погас очаг, только сквозняк коснулся лица Сварсена и тут же пропал. А Хенна, не снимая плаща, прошла через общинный, пустой по раннему времени зал и опустилась на шкуру у огня. Сиггард заспешил следом, глянул на отца благодарно и слегка виновато, и потянулся снять плащ. Сварсен качнул головой, отвел взгляд и поторопился наружу. Стоило, наверное, радоваться, но в груди томилась тревога. Рецепт ее утихомирить он знал - с головой броситься в дела, которых всегда хватает.

Снова встретиться с невесткой получилось лишь вечером - закружили дела. Пришлось встречать жену и рассказать ей - та сначала не верила, потом сердилась, потом плакала, но, когда вытерла слезы, на лице не было ни гнева, ни страха.

- Если так заведено, - сказала она, - то мне ли спорить? Я надеюсь только, что она будет добра к моему Сиггарду. А тот будет хорошим мужем. Ты иди, тебя ищут. А я встречу эту Хенну - как положено, а не как вы, мужчины. Хоть питье предложил?

В этот момент Сварсен опять вспомнил, почему полюбил ее - волей его Эдрин не уступала ни одному из воинов.

Слово «лицо» мельтешит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а раздербаньте, пожалуйста, кусок текста?

Дербанить сложно, потому что так-то годнота.

Но вот тут у тебя лексический повтор:

Снова встретиться с невесткой получилось лишь вечером - закружили дела. Пришлось встречать жену и рассказать ей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня слово рецепт смутило. Лучше б средство.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слово «лицо» мельтешит

4 раза на 680 слов. Простое, короткое, нейтральное, часто употребляемое слово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У ГГ английский бульдог, как он (пес, не гг)) будет относиться к другим собакам?

В большинстве своём взрослые экземпляры - флегматичные и дружелюбные звери, но если в нём проснётся дух предков, может вцепиться той самой "бульдожьей" мёртвой хваткой, изначально это была травильная порода.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так уж повелось, и это была часть древнего, древнее, чем этот лес, договора - раз в три поколения, старший сын - или дочь, те, кто жил в ночной метели, разницы не делали - однажды являлись на пороге отчего дома, крепко держа за руку будущего супруга.

Про это предложение уже сказали, трудно продраться сквозь самое начало текста. Равенство можно подчеркнуть, не проговаривая его, - например, поставить дочь на первое место. "Старшая дочь или старший сын". А красивое определение "те, кто жил в ночной метели" унести в другое место текста.

Стоп. Только при внимательном перечитывании понял, что "те, кто жил в ночной метели" - это те, кто в лесу, а не сами люди. В смысле они разницы не делали? Старшая дочь могла привести нёха-девушку? А при первом прочтении я понял совсем другое - что наследником у этих людей мог быть первенец независимо от пола.

▼Раздербан⬍

в венчании.

Там православное христианство или близкий аналог?

Рассказывали, что один, мечтавший породниться через дочь с богатым родом мореходов, все-таки осмелился и прогнал и дочь, и нежданного жениха со двора и велел не возвращаться, пока не одумается.

Это он совсем безмозглый дурак получился. Дочь у него уже скомпрометирована, даже если одумается, замуж её в тот род не возьмут в любом случае. Жениха он должен по всей логике выпнуть, а дочь запереть, дочерьми в возрасте на выданье так легко не пробрасываются. После этого дочь может сбежать и не вернуться, а отец позже пропадёт, как и требуется автору.

являлись на пороге отчего дома, крепко держа за руку будущего супруга

И сам вложил в руку сына ладонь пришлой.

Это внутри одного абзаца. Если каждый наследник приходил, держа своего нёха за руку, вложить ладонь в его руку у отца уже никак не получится.

И, кстати, либо "появлялись на пороге", либо "являлись на порог".

Женщина, которую привел Сиггард

Почему в авторской речи и в глазах главы рода она всё время "женщина"? А сын называет её "невестой"? Либо брак консумирован и она женщина, но не невеста, а новобрачная, молодая. Либо наоборот.

из белого, как снег, меха

Ох и штампище.

И если б на вороте плаща намерзала от дыхания наледь.

Здесь не наледь. Наледь - немаленький слой льда, корка, на земле, на воде, на двери, но не на одежде. От дыхания обычно "мех индевеет" или "смерзается", а если нет меха, я даже не знаю.

А когда она родит, кем будет дитя? Человеком ли? Или однажды уйдет в ночной лес, к родичам матери?

Здесь мне не хватает что-то вроде "как случалось с половиной детей от тех лесных пришельцев". Или не половиной, может, там вероятность 1 к 10, он должен знать, у них давняя традиция нёхобраков.

дал себе вдох

Красиво, но неточно. "Дал себе время вдохнуть и выдохнуть"?

Здравствуй, Сварсен, глава рода Урсан

Она два раза повторяет одинаковое обращение, хотя ожидаешь, что на второй раз сократит. Впрочем, может, это маркер её нёховости. Но если так, я бы этот маркер сделал отчётливее.

и шагнула за порог

Она перешагнула порог, шагнула через порог. Но "за порог" - это всегда наружу, в страшный внешний мир из-под защиты родного дома.

Сиггард заспешил следом, глянул на отца благодарно и слегка виновато, и потянулся снять плащ

С себя? С невесты? С вешалки?

Снова встретиться с невесткой получилось лишь вечером - закружили дела. Пришлось встречать жену и рассказать ей - та сначала не верила, потом сердилась, потом плакала, но, когда вытерла слезы, на лице не было ни гнева, ни страха.

- Если так заведено, - сказала она, - то мне ли спорить? Я надеюсь только, что она будет добра к моему Сиггарду. А тот будет хорошим мужем. Ты иди, тебя ищут. А я встречу эту Хенну - как положено, а не как вы, мужчины. Хоть питье предложил?

Вот тут уже всё куда-то поехало.

Даже не два, а три раза "встретиться, встречать, встречу".

И лексика, и ситуации совсем современные. Почему он вечером встречает жену? Из офиса, на автобусной остановке? Чем она занималась весь день, вместо того чтобы распоряжаться по хозяйству? Если у тебя там матриархат или равенство, было недостаточно намёков на это.

Про "рецепт" справедливо сказали, это совсем мимо атмосферы. С одной стороны плащи, род, община, охотники, торговцы, мореходы, перелом зимы, стилизация под архаику. С другой стороны рецепт, дела, муж вечером встречает жену, городские реалии и отношения просвечивают.

"Броситься в дела, закружили дела" - тоже что-то современно-неопределённое. Если там сельские работы или домашние хлопоты - это не называется дела. Дела - разве что торговые или судебные, это похоже на анахронизм.

"Ты иди, тебя ищут" - неживое. Живой человек скажет конкретно, куда идти, кто ищет и по какой уважительной причине, заодно прибавится атмосферы - что там происходит на хозяйстве, что не могут решить без главы рода. Или хотя бы "ты иди, слышишь, кличут тебя, всем-то ты нужен, муж мой".

В общем, в этой части мне резко перестало хватать конкретики и деталей - чем он весь день занимался, где была жена, с какой целью его вдруг ищут, как называется питьё. И, кстати, как звали того неумного человека, который не принял нёха, в архаическом обществе такого обязательно запомнят по имени и родству, а не как абстрактного "был один". И где вообще происходит разговор жены и мужа - на окраине поселения, на дороге, у дома? Они в воздухе висят. А разговор ведь был очень долгий, жена успела несколько раз поменять настрой.

"А я встречу эту Хенну" - поздно встречать Хенну, она уже представлена и в доме. Можно совершить какие-то обряды встречи или принятия в род для неё, можно свести с ней знакомство, вызнать, что она такое, но собственно встреча уже состоялась.

И про питьё странный вопрос. Невеста сына прошла к очагу, села и выключилась? И сын тоже? Целый день прошёл, она должна была поесть, или походить по дому, или уединиться с сыном, или сделать что-то странное нёховое. Не могла же она просидеть весь день на одном месте, никак не функционируя, ни с кем не взаимодействуя.

Ну если и это окажется нейросеть...

Отредактировано (2025-04-23 23:22:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если и это окажется нейросеть...

Если только нейросети велели писать потяжеловеснее. Они обычно стараются максимально гладко писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, в этой части мне резко перестало хватать конкретики и деталей - чем он весь день занимался, где была жена, с какой целью его вдруг ищут, как называется питьё. И, кстати, как звали того неумного человека, который не принял нёха, в архаическом обществе такого обязательно запомнят по имени и родству, а не как абстрактного "был один". И где вообще происходит разговор жены и мужа - на окраине поселения, на дороге, у дома? Они в воздухе висят. А разговор ведь был очень долгий, жена успела несколько раз поменять настрой.

Спасибо, анон. И тут я понял, что зря детали повыкидывал, и что у меня таймлайн сломался 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И что сказать жене - как та примет? Она ведь нездешняя, и мало знает о доле рода Урсан, и вряд ли порадуется, что невесткой ей станет нелюдь.

Его жена - мать того сына, который сейчас привёл невесту-НЁХа? То есть, он взрослый парень, первенец, который попадает под эту традицию, и за всё время ни разу не всплыла эта тема, что он приведёт себе жену из леса по древнему договору? Мне это показалось очень сомнительным.
Можно представить, что жена не верит в "старые сказки", раз это происходит раз в три поколения, но чтобы вообще про них не знать, когда твоего ребёнка это ожидает - как-то странно.

А когда она родит, кем будет дитя? Человеком ли? Или однажды уйдет в ночной лес, к родичам матери?

Откуда у него такие сомнения, если дети уже рождались? Или они по факту могут оказаться человеком или нелюдем, бывало так и эдак?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

средний пит - вероятно дать пизды,

Анон, питы и стаффы игривые дурашки. Если пит хочет дать пизды, значит, у него хозяин еблан и поломал собаке психику.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, куда сейчас идти, если пишешь экспериментальную боллитру? С жанровой литературой понятно, есть соответствующие площадки. А с нежанровой куда? На литсайтах ее как таковой и не представлено. Сразу пытаться напечататься на бумаге? Какие редакции берут? Елены Шубиной?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие редакции берут? Елены Шубиной?

Недавно прочла, что они почти не берут самотек и без имени туда попасть нельзя. Типа, за 4,5 года из самотека взяли 8 книг, а заявок каждый день по 4-5

Отредактировано (2025-04-24 22:10:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие редакции берут? Елены Шубиной?

Недавно прочла, что они почти не берут самотек и без имени туда попасть нельзя

Да, тоже знакомые рассказывали из книжного бизнеса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, куда сейчас идти, если пишешь экспериментальную боллитру? С жанровой литературой понятно, есть соответствующие площадки. А с нежанровой куда? На литсайтах ее как таковой и не представлено. Сразу пытаться напечататься на бумаге? Какие редакции берут? Елены Шубиной?

Отправь фрагмент на форум Липки, он сейчас называется форум имени Филатова или типа того, в декабре должен быть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отправь фрагмент на форум Липки, он сейчас называется форум имени Филатова или типа того, в декабре должен быть.

Я другой анон, но мне тоже интересно, но не нашлось никакого сайта или описания у этого мероприятия, когда где что будет в 2026. Есть ссыль?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отправь фрагмент на форум Липки, он сейчас называется форум имени Филатова или типа того, в декабре должен быть.

Я другой анон, но мне тоже интересно, но не нашлось никакого сайта или описания у этого мероприятия, когда где что будет в 2026. Есть ссыль?

В прошлом году участие было через сайт АСПИР, сейчас эту организацию прикрыли (перепиливают во что-то другое?), так что пока неизвестно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, куда сейчас идти, если пишешь экспериментальную боллитру? С жанровой литературой понятно, есть соответствующие площадки. А с нежанровой куда? На литсайтах ее как таковой и не представлено. Сразу пытаться напечататься на бумаге? Какие редакции берут? Елены Шубиной?

Можно попробовать через питчинг на литкурсах - туда приходят представители издательств, в школе Бэнд, например, РЕШ был. Но на питчинг могут и не взять, а курсы платные, так что смысл имеет идти, если хочешь и поучиться тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У ГГ английский бульдог, как он (пес, не гг)) будет относиться к другим собакам?

Бульдоги очень спокойные и флегматичные, но не стоит забывать, что первоначально порода создавалась как бойцовая, и у них мощные челюсти и упрямый характер. Так что скорее всего он будет до определённого момента терпеть и игнорировать агрессивного соседа, пока его окончательно не выбесит и он вцепится тому в шею бульдожьей хваткой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как бойцовая

Как травильная, это разные вещи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пишущие НФ и в родственных жанрах: как вы решаете проблему инфодампа?

▼Скрытый текст⬍

Я немного аутист сам их люблю и, кажется, не знаю меры. И там не заклёпки, а как бы важные для повествования и ГГ вещи разъясняются, ну или, как вариант, вводятся под внутримировыми названиями без объяснения, точнее, без объяснения в лоб. Первое я ещё могу как-то разбавить и оживить, но от второго я сам кайфую, а мне вот сказали, что это тоже слишком мутно и непонятно, может напрячь читателя. Но дело в том, что я не хочу всё разжёвывать, я надеюсь, напротив, заинтриговать и вызвать любопытство: о! а это почему тут так работает? а это что такое? а (странный эпитет) (знакомое существительное) - это что и зачем? Я именно так читаю любые книги, и для меня было сюрпризом, что для кого-то это не так. И мне кажется, что если создан зримый, даже если и странный образ, а не просто упомянута какая-то куздра хз к чему, если персонаж как-то более-менее представимым образом взаимодействует с куздрой, если можно прочитать какой-то бытовой и социальный контекст этого всего - то от тупого инфодампинга я себя в меру защитил. Это не так? Что думаете? В каких книгах, на ваш взгляд, лор хорошо подаётся? (можно и фэнтези привести, и историчку, если угодно, роли не играет)

Отредактировано (2025-04-28 14:19:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сам их люблю и, кажется, не знаю меры.

ничего не объясняю в принципе, заставляю читателя догадываться по расставленным намекам, как работает сеттинг