Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, бывало, бросался читать книжки, которые по описанию отдельных элементов слишком походили на мою задумку. Каждый раз убеждался, что там вообще не то. Иногда ещё было приятно подтвердить, что такой-то сюжетный ход не одному мне пришёл в голову, значит, он не совсем всратый.

А вот недавно дописывал кульминацию, и в какой-то момент понял, что она, ну, местами напоминает кое-что, но так слабо напоминает, что не прокатит даже за отсылку и вообще наверняка что-то похожее писали, поэтому можно не париться.

▼а потом случился вотэтоповорот⬍

Дописал. Выложил. Через месяц понял, что изобрёл велосипед и очень близко повторил комбинацию редких приёмов одного автора И тоже сначала подумал: ну, наверняка кто-то ещё повторял, это же очевидное сочетание... Я не буду говорить, что точно не повторяли, но я не подобрал ключевых слов, которые выдали бы мне ещё кого-то, кроме того автора
Но самое смешное: я читал ту книжку. Но в оригинале нужная сцена выглядела иначе, поэтому я не мог потянуть из неё первый аспект. А второй аспект не отложился в памяти в силу юного возраста - я банально не знал того термина.

При редактуре, наверное, вставлю отсылку-подмигивание для тех, кто распознает. А так задумался: если бы я сильно раньше отсёк, что похоже до уровня "да вы стибрили приём у N!", то продолжил бы писать, как задумал, или выкинул и написал иначе, благо, контекст позволял. Подозреваю, что выкинул бы, потому что в тот момент идея бы перестала ощущаться своей. Так что оно и к лучшему, что не сразу сообразил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, а как вы справляетесь с неосознанным копированием/подражанием? Или для вас это вообще не проблема?
Я иногда ловлю себя на мысли, что под впечатлением от чужого произведения могу начать подражать стилю автора, наделить персонажей какими-то яркими чертами, которые изначально не планировались и так далее. Это ни разу не плагиат, но я всё равно собой недоволен, потому что в тексте как будто остаётся слишком мало меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, а как вы справляетесь с неосознанным копированием/подражанием?

Я очень много читаю, и поэтому подражаю иногда сразу десятку авторов одновременно. В таком случае это уже не проблема, потому что все перемешивается между собой. В принципе, так же работает любая нейросеть. Иногда я думаю, что я нейросеть, которой снится, что она писатель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начал попису еще три года назад. И есть там персонаж, от чьего касания все гибнет и разлагается.

Я начал задумывать свою нетленку 5 лет назад, пока пишу в стол. И у меня есть такой же персонаж, от чьего касания все живое гибнет. А еще есть персонаж, повелевающий водой, вот уж где баян.

Или готовься к крикам про плагиат

Я лично сплагиатил все у древнегреческой мифологии, так что все придумано уже до нас Так что не парься, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще есть персонаж, повелевающий водой

Лев Толстой?!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот недавно в расхайпованнй игре появился перс с такими возможностями. И все кто читает книгу, начиная от бет, говорит что так нельзя, люди подумают что плагиат. Ломай анон хребет сюжету и меняй способность. Или готовься к крикам про плагиат. Печалюсь

А слэш придумали китайцы.  Ну реально, это штамп старше, чем цивилизация, это как говорящие мечи и оборотней плагиатить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А слэш придумали китайцы.  Ну реально, это штамп старше, чем цивилизация, это как говорящие мечи и оборотней плагиатить.

По-моему, ТС про "плагиат" просто набросил ☆*: .｡.ради дискуссии.｡.:*☆, а мы повелись как дети.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, ТС про "плагиат" просто набросил ☆*: .｡.ради дискуссии.｡.:*☆, а мы повелись как дети.

Нет, не все в этом треде наброс.
Может слово плагиат слишком громкое, но мне действительно стали рассказывать что все надо менять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне действительно стали рассказывать что все надо менять

Ну долбоебы какие-то, что поделать. Персонажей с такой сверхспособностью десятки, если не сотни. Реально в каждом втором фэнтези. Вон выше накидали ссылок на тв тропсы. Можешь отвечать этим умникам этими же ссылками или примерами из них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, а как вы справляетесь с неосознанным копированием/подражанием? Или для вас это вообще не проблема?

Я не вижу в этом проблемы, потому что мы вообще обучаемся через подражание, это нормально.
Ну и я ж читаю не одного автора, а многих, так что даже если буду целенаправленно подражать, то во-первых, примешивается разное другое понравившееся, а во-вторых, все равно слишком точно подражать не получается, всегда что-то от себя добавляешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я способность "гниения" в полудюжине манхв точно встречал, и ничо )

А вот с другой стороны, заметил за собой, что с помощью чатаГПТ стараюсь выкружить что-нибудь действительно необычное, когда фантазия иссякает. Типа. мне надо чтоб герой пошел в приют и сделал что-то хорошее. И вот я начинаю третировать чат запросами, чтобы тот придумал необычные приюты. И из двух десятков бредоносных или заезженных вариантов обычно выбираю что-то и допиливаю.

То есть какбэ сохраняется архетип "положительный герой совершает доброе дело в приюте", но детали могут быть очень неожиданными мягко говоря.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с помощью чатаГПТ стараюсь выкружить что-нибудь действительно необычное, когда фантазия иссякает

мне надо чтоб герой пошел в приют и сделал что-то хорошее

как скучно ты его используешь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот с другой стороны, заметил за собой, что с помощью чатаГПТ стараюсь выкружить что-нибудь действительно необычное

Я как-то прикола ради попросил нейросетку сгенерировать сюжет любовного романа. Он выдал довольно скучное, кроме одной детали. Из которой у меня раскурился то ли мистический триллер, то ли детектив 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы знаете, что если загрузить в нейросетку большое количество ваших текстов, она адаптируется под вас, начинает мыслить вашими эстетическими критериями и старается выдумывать в вашем же стиле?
Хотите реальный хардкор - оформите отдельно цифровую копию Белинского / Достоевского / любого уважаемого вами человека и несите на его суд ваши нетленки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, тему ИИ+пейсатель= отселили в отдельный тред.

Отредактировано (2025-04-10 22:44:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, тему ИИ+пейсатель= отселили в отдельный тред.

Это бесполезно. Хоть сто раз им скажи, что есть отдельный тред — все равно будут мандеть, что они в своем праве, и вообще, их угнетают анти-ИИ расисты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, тему ИИ+пейсатель=  отселили в отдельный тред.

В шапке нет ссылки, сам тред уплыл куда-то. Если хотите, можете сходить и попросить добавить тред в шапку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В шапке нет ссылки

И она там не нужна. Потому что ИИ не имеет отношения к писательству.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В шапке нет ссылки

И она там не нужна. Потому что ИИ не имеет отношения к писательству.

Что, даже использовать ИИ в качестве беты противоречит писательскому кодексу?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что, даже использовать ИИ в качестве беты противоречит писательскому кодексу?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, ни один ИИ не ляпнет в качестве беты «так, убери этот момент, а то он уже в одной игре был, это ж плагиат».
В отличие от бет из истории чуть раньше здесь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однажды я написал рассказ с сюжетом, который больше нигде не встречал. И про себя радовался, что выдумал такое оригинальное.
Через год я нашел старинную повесть с сюжетом, который был чуть ли не один в один мой. Я совершенно точно ее не читал и даже не знал, что она существует. Было очень досадно, я свой рассказ отовсюду снес, и до сих пор удивляюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однажды я написал рассказ с сюжетом, который больше нигде не встречал. И про себя радовался, что выдумал такое оригинальное.
Через год я нашел старинную повесть с сюжетом, который был чуть ли не один в один мой. Я совершенно точно ее не читал и даже не знал, что она существует. Было очень досадно, я свой рассказ отовсюду снес, и до сих пор удивляюсь.

Торикаэбая моногатари?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И она там не нужна. Потому что ИИ не имеет отношения к писательству.

Она там нужна просто для того, чтобы люди, желающие поговорить про ИИ, лучше видели, куда им переместиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Она там нужна просто для того, чтобы люди, желающие поговорить про ИИ, лучше видели, куда им переместиться.

Они не хотят перемещаться. Им принципиально говорить об ИИ именно здесь.