Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть все потом развивается совсем не так как в истории или происходит в фантастическом сеттинге, но человек читает завязку, думает "да это ж Македонский!" и это сразу делает роман второсортным

Тут нужно понять, кто и зачем использует эти референсы. Есть же сам по себе низкожанровый слой всяких там поебушек с Аидом или попаданок в Клеопатру. Тут эти заимствования понижают качество еще сильней, потому что, как правило, помимо Аида там еще и матчасть ебут черенком лопаты. Авторке понравился пейринг или пастбище для нетакуси и все элементы исторической реальности или достоверности мифа она вертела. Тогда всех более менее грамотных читателей корежит в припадке.

Когда же это тонкие отсылки, которые выбирают к тому же не самые распиаренные референсы типа Троянской войны или Ромео и Джульетты, а внедряются хотя бы на пару шагов поглубже, вроде той же войны Алой и Белой розы и владеют матчастью как надо, то это только украшает историю и читатель, который вычислил Ланкастеров такой: а я-то эрудит! Можно на форумах потрепаться в поисках отсылок с параллельным приосаниванием всех перед всеми. Это тоже приятно.

Отредактировано (2025-03-14 03:45:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы относитесь к использованию мифологических или исторических сюжетов в произведениях? Не когда полностью повторяют канву истории, но берут определенный момент за основу.

Нормально, но имхо тут все зависит от автора.
Я сам взял для своего городского фэнтези за основу миф о Персефоне и Аиде На выходе у меня получился интересный кадавр, потому что я тащил туда то, что вдохновляло меня: древнегреческая мифология + Американские боги + Фонд SCP + Доктор Кто. В итоге мои "Персефона" и "Аид" оказались в исключительно платонических отношениях, что я нахожу крайне ироничным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нужно было вставить в нетленку эпизод, короткую историю со спасением детей, причем такую, чтобы сразу было понятно, что произошли эти события много лет назад. Я намеренно решил использовать миф, известный даже школьникам. В нем фигурируют дети, кроме того, сразу становится ясно, насколько участники истории старше тех, кому ее рассказывают, людей 21 века. Заодно в истории есть моменты, перекликающиеся с личными воспоминаниями слушателей. 
Можно ловить мышей.

▼Скрытый текст⬍

Инга заторопилась туда, где дежурила её команда. Подходя к посту, она издалека услышала, как Яхмос рассказывал очередную байку. Командир отсутствовал, значит, он занят.
Инга сотворила для себя стул и уселась слушать, а Яхмос как раз начал новую историю:
— Однажды мы с Георгиосом отправились погулять по Италии. Уж очень живописные леса простирались на берегах Тибра в ту давнюю пору. Дичи там бегало много, и нам можно было от души порезвиться.
Мы спустились с холма к реке и вдруг услышали странный писк. У берега росла старая смоковница. Её ветви низко нависали над водой, а за одну ветку зацепилась корзина. Командир разделся, прыгнул в воду и вытащил корзину. Я её беру и вижу...
— Котят, щенят? — не утерпел Вано.
— Хуже. Двух младенцев, новорожденных мальчиков, с ещё не зажившими пуповинами.
Аля и Инга ахнули, а Яхмос продолжал:
— Детишки лежат, мяучат, как котята, и обделались. Я вытаскиваю и сую одного Георгиосу, мол, подержи, пока я второго достану, а он отказывается, головой качает. В общем, так и не решился наш командир взять в руки младенцев, сказал, что боится повредить им, мол, отвык.
Аля, Вано и Инга недоверчиво переглянулись и заулыбались. Неужели их прославленный командир мог чего-то бояться?
Подмигнув им, Яхмос продолжил:
— Пришлось мне малышам попки мыть, а рядом Георгиос запачканную корзину в реке полоскал.
Коллеги не удержались от улыбок.
— Уложил я детишек на командирскую тунику, а они пищат, голодные ведь. Тут я вспомнил, что неподалёку живёт мой знакомый пастух Фаустул. Его жена недавно родила и уж всяко лучше нас смогла бы позаботиться о младенцах. Козы у Фаустула имелись, человек он добродушный, так что отправился я к нему за помощью.
С другой стороны, он мог и отказать, так что я пошёл к нему налегке. Георгиос остался присматривать за детьми.
По дороге я придумал, как обставить дело так, чтобы Фаустул точно не отказался бы взять детишек и относился бы к ним хорошо. Пришлось применить иллюзии, и к пастуху я явился в облике фавна. Всё как полагается, с козлиными ногами, рогами и пышной бородой.
Представив себе рога и бороду на голове лысого, всегда гладко выбритого Яхмоса, Инга прыснула, остальные слушатели тоже захихикали.
— Фаустул оказался дома и послушно пошёл за мной: не мог же он обидеть покровителя стад. Я потихоньку предупредил Георгиоса, чтобы он тоже принял облик какого-нибудь божества. Только вот он ещё кое-что сделал, чего я ожидать не мог.
Яхмос выдержал паузу, дождался, пока Вано не поторопил его:
— Ну, что придумал командир?
— Выходим мы с пастухом на поляну у реки и обалдеваем оба — на травке лежит волчица и кормит наших найдёнышей. Те сосут, стараются, а волчица лежит себе спокойно.
Я челюсть подобрал и командира мысленно позвал. Он стоял за толстым дубом, а когда вышел к нам, Фаустул на колени бухнулся — Георгиос показался ему в сверкающих бронзовых доспехах, в алом плаще и шлеме с красным гребнем, мечом на боку и с копьём в руке. Как думаете, за кого пастух принял командира?
— За Марса, конечно же! — выпалила Инга.
Одобрительно улыбнувшись ей, Яхмос кивнул и продолжил рассказ:
— Фаустул склонился перед якобы Марсом, пообещал выполнить его волю — вырастить детей как своих собственных. Георгиос потихоньку освободил волчицу от чар и отправил её к волчатам. Потом он мне объяснил, что её логово оказалось совсем близко, в пещере на склоне холма. Любопытная волчица подошла к поляне, и командир её приметил, зачаровал и велел покормить младенцев.
Пастух детишек осмотрел, расчувствовался и признался нам, что его новорожденная дочка умерла, так что жена от горя места себе не находит, твердил нам: «Акка добрая, она полюбит мальчиков. Не сомневайтесь!» Командир посулил Фаустулу милость богов, богатство и исчез с глаз.
Я устроил малышей в корзине и вручил её пастуху, а потом проводил его до дома. Георгиос шёл за нами незаметно для Фаустула. Мы видели, как пастух позвал жену с огорода, показал ей младенцев и рассказал о встрече с богом.
Бедная женщина поахала, поплакала и по очереди прижала близнецов к груди. Потом супруги унесли детишек в свою скромную хижину.
Через несколько часов мы вернулись сначала в пещеру к волчице, оставили ей мяса, а потом наведались к хижине, привели с собой молочную козу и принесли корзину еды да кошель серебра. Когда мы оставили дары у порога, я подкрался к двери и подсмотрел, как Акка кормит малышей грудью и плачет, а Фаустул мастерит вторую колыбель.
Мы с Георгиосом часто навещали пастуха с женой, наблюдали, как близнецы растут, приносили дары. В последующие годы Акка родила дюжину здоровых сыновей. Она и её муж, добрые люди, относились к приёмным детям так же тепло, как и к родным.
Когда мальчишки стали носиться с палками, воображая, что это мечи, Георгиос не утерпел, вышел к ним и показал, как нужно обращаться с оружием. Я тоже давал уроки близнецам и старшим сыновьям пастуха.
Мальчики оказались любознательными, таким одно удовольствие рассказывать сказки, легенды или истории о путешествиях по большому миру. Я их научил счёту и этрусскому письму. Потом Георгиос уговорил Фаустула отправить близнецов и двух родных сыновей в городок Габии и оплатил им учёбу там.
Закрыв глаза, Яхмос вздохнул, вспоминая, и продолжил:
— На семнадцатом году жизни мальчиков стало ясно, что жизнь пастухов их не прельщает. Им было тесно в маленькой хижине. И однажды они потребовали у нас с Георгиосом ответа, захотели узнать, кто их родители, и почему от них попытались избавиться.
В те времена нежеланных, ненужных детей просто могли вынести в лес и оставить зверям. Но так поступали чаще всего с увечными и больными, а близнецы были здоровы и выросли крепкими, сильными юношами. Сверстники им подчинялись, признавая их предводителями.
— Так они уже знали про реку и корзину?
— С тех пор, как им исполнилось пятнадцать, Фаустул внушал им, что они сыновья бога Марса, вкусившие молока волчицы, и будущие герои. Мальчики очень огорчились, когда услышали, что Георгиос не Марс, а просто слуга бога. Нам пришлось рассказать близнецам про корзину в реке, и то, что мы успели узнать об их происхождении. «Они имеют право знать правду», — сказал Георгиос
— И что это за правда?
— К востоку от того холма, не так уж далеко, находился город Альба-Лонга. За несколько лет до рождения близнецов тамошний царь Нумитор был свергнут своим братом Амулием. Узурпатор убил сына царя, а его дочь Рею Сильвию отдал в весталки, чтобы она не смогла выйти замуж.
Я сам побывал в городе и в храме Весты, долго выспрашивал, раздавал серебро направо и налево. Оказалось, что Рея Сильвия забеременела после того, как погостила во дворце по приглашению дяди. Рабы говорили мне, что девушка ночью звала на помощь, но никто не откликнулся —  все боялись узурпатора.
Аля ахнула, у Инги всплыли в памяти отвратительные воспоминания, и она  непроизвольно сжала руки в кулаки.
Нахмурившийся Яхмос подтвердил:
— Да, Амулий изнасиловал племянницу, а после рождения близнецов приказал казнить её, как преступившую обет целомудрия. Тогда утративших девственность весталок ещё не принято было закапывать живыми. Связанную Рею Сильвию бросили в Тибр и её детей тоже. Хорошо ещё, что младенцев положили в плотную корзину с просмолённым дном, и они не утонули.
— И вы всё это рассказали близнецам? — спросил Вано.
— Про изнасилование мы умолчали, но всё остальное юноши узнали. Дети несчастной Реи Сильвии имели право отомстить, наказать мерзавца Амулия.
Братья обзавелись верными людьми, стали предводителями отряда из пастухов, беглых рабов и даже разбойников. Дед близнецов Нумитор был ещё жив. Они связались с ним и получили помощь его сторонников. Близнецы убили Амулия и вернули престол своему деду.
— А вы им помогли?
— Они и сами справились, очень хотели отомстить за мать.
— А что было потом?
— Братья ушли из Альба-Лонги и основали на берегах Тибра новый город. Как вы знаете, через несколько столетий в том городе родились наши коллеги Гней Марций,  Луций Корнелий и моя дорогая Аврелия. Вот так. Я иногда думаю...
Что думал Яхмос, осталось тайной, потому что он насторожился...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

короткую историю со спасением детей

Это называется короткая? Анон, я, конечно, не вижу остального контекста, но правда есть необходимость пересказывать миф так подробно?
Например, о том, в каком облике появился один из рассказчиков, его может спросить слушатель. И все остальное тоже вопросами вытянуть. Если тебе хочется посмотреть, как делают вставные истории, можешь посмотреть у Стругацких, они такое любили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и это сразу делает роман второсортным

С чего бы? Завязка много где +- идентичная, на качество самой книги она никак не влияет, если не является нелепой и неправдоподобной в рамках вселенной, где происходит действие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ретеллингов русской классики

Сорокин ^^

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы относитесь к использованию мифологических или исторических сюжетов в произведениях? Не когда полностью повторяют канву истории, но берут определенный момент за основу.

Бесит  Пиши честный фичок!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нужно было вставить в нетленку эпизод, короткую историю со спасением детей, причем такую, чтобы сразу было понятно, что произошли эти события много лет назад. Я намеренно решил использовать миф, известный даже школьникам. В нем фигурируют дети, кроме того, сразу становится ясно, насколько участники истории старше тех, кому ее рассказывают, людей 21 века. Заодно в истории есть моменты, перекликающиеся с личными воспоминаниями слушателей. 
Можно ловить мышей.

▼Скрытый текст⬍

Инга заторопилась туда, где дежурила её команда. Подходя к посту, она издалека услышала, как Яхмос рассказывал очередную байку. Командир отсутствовал, значит, он занят.
Инга сотворила для себя стул и уселась слушать, а Яхмос как раз начал новую историю:
— Однажды мы с Георгиосом отправились погулять по Италии. Уж очень живописные леса простирались на берегах Тибра в ту давнюю пору. Дичи там бегало много, и нам можно было от души порезвиться.
Мы спустились с холма к реке и вдруг услышали странный писк. У берега росла старая смоковница. Её ветви низко нависали над водой, а за одну ветку зацепилась корзина. Командир разделся, прыгнул в воду и вытащил корзину. Я её беру и вижу...
— Котят, щенят? — не утерпел Вано.
— Хуже. Двух младенцев, новорожденных мальчиков, с ещё не зажившими пуповинами.
Аля и Инга ахнули, а Яхмос продолжал:
— Детишки лежат, мяучат, как котята, и обделались. Я вытаскиваю и сую одного Георгиосу, мол, подержи, пока я второго достану, а он отказывается, головой качает. В общем, так и не решился наш командир взять в руки младенцев, сказал, что боится повредить им, мол, отвык.
Аля, Вано и Инга недоверчиво переглянулись и заулыбались. Неужели их прославленный командир мог чего-то бояться?
Подмигнув им, Яхмос продолжил:
— Пришлось мне малышам попки мыть, а рядом Георгиос запачканную корзину в реке полоскал.
Коллеги не удержались от улыбок.
— Уложил я детишек на командирскую тунику, а они пищат, голодные ведь. Тут я вспомнил, что неподалёку живёт мой знакомый пастух Фаустул. Его жена недавно родила и уж всяко лучше нас смогла бы позаботиться о младенцах. Козы у Фаустула имелись, человек он добродушный, так что отправился я к нему за помощью.
С другой стороны, он мог и отказать, так что я пошёл к нему налегке. Георгиос остался присматривать за детьми.
По дороге я придумал, как обставить дело так, чтобы Фаустул точно не отказался бы взять детишек и относился бы к ним хорошо. Пришлось применить иллюзии, и к пастуху я явился в облике фавна. Всё как полагается, с козлиными ногами, рогами и пышной бородой.
Представив себе рога и бороду на голове лысого, всегда гладко выбритого Яхмоса, Инга прыснула, остальные слушатели тоже захихикали.
— Фаустул оказался дома и послушно пошёл за мной: не мог же он обидеть покровителя стад. Я потихоньку предупредил Георгиоса, чтобы он тоже принял облик какого-нибудь божества. Только вот он ещё кое-что сделал, чего я ожидать не мог.
Яхмос выдержал паузу, дождался, пока Вано не поторопил его:
— Ну, что придумал командир?
— Выходим мы с пастухом на поляну у реки и обалдеваем оба — на травке лежит волчица и кормит наших найдёнышей. Те сосут, стараются, а волчица лежит себе спокойно.
Я челюсть подобрал и командира мысленно позвал. Он стоял за толстым дубом, а когда вышел к нам, Фаустул на колени бухнулся — Георгиос показался ему в сверкающих бронзовых доспехах, в алом плаще и шлеме с красным гребнем, мечом на боку и с копьём в руке. Как думаете, за кого пастух принял командира?
— За Марса, конечно же! — выпалила Инга.
Одобрительно улыбнувшись ей, Яхмос кивнул и продолжил рассказ:
— Фаустул склонился перед якобы Марсом, пообещал выполнить его волю — вырастить детей как своих собственных. Георгиос потихоньку освободил волчицу от чар и отправил её к волчатам. Потом он мне объяснил, что её логово оказалось совсем близко, в пещере на склоне холма. Любопытная волчица подошла к поляне, и командир её приметил, зачаровал и велел покормить младенцев.
Пастух детишек осмотрел, расчувствовался и признался нам, что его новорожденная дочка умерла, так что жена от горя места себе не находит, твердил нам: «Акка добрая, она полюбит мальчиков. Не сомневайтесь!» Командир посулил Фаустулу милость богов, богатство и исчез с глаз.
Я устроил малышей в корзине и вручил её пастуху, а потом проводил его до дома. Георгиос шёл за нами незаметно для Фаустула. Мы видели, как пастух позвал жену с огорода, показал ей младенцев и рассказал о встрече с богом.
Бедная женщина поахала, поплакала и по очереди прижала близнецов к груди. Потом супруги унесли детишек в свою скромную хижину.
Через несколько часов мы вернулись сначала в пещеру к волчице, оставили ей мяса, а потом наведались к хижине, привели с собой молочную козу и принесли корзину еды да кошель серебра. Когда мы оставили дары у порога, я подкрался к двери и подсмотрел, как Акка кормит малышей грудью и плачет, а Фаустул мастерит вторую колыбель.
Мы с Георгиосом часто навещали пастуха с женой, наблюдали, как близнецы растут, приносили дары. В последующие годы Акка родила дюжину здоровых сыновей. Она и её муж, добрые люди, относились к приёмным детям так же тепло, как и к родным.
Когда мальчишки стали носиться с палками, воображая, что это мечи, Георгиос не утерпел, вышел к ним и показал, как нужно обращаться с оружием. Я тоже давал уроки близнецам и старшим сыновьям пастуха.
Мальчики оказались любознательными, таким одно удовольствие рассказывать сказки, легенды или истории о путешествиях по большому миру. Я их научил счёту и этрусскому письму. Потом Георгиос уговорил Фаустула отправить близнецов и двух родных сыновей в городок Габии и оплатил им учёбу там.
Закрыв глаза, Яхмос вздохнул, вспоминая, и продолжил:
— На семнадцатом году жизни мальчиков стало ясно, что жизнь пастухов их не прельщает. Им было тесно в маленькой хижине. И однажды они потребовали у нас с Георгиосом ответа, захотели узнать, кто их родители, и почему от них попытались избавиться.
В те времена нежеланных, ненужных детей просто могли вынести в лес и оставить зверям. Но так поступали чаще всего с увечными и больными, а близнецы были здоровы и выросли крепкими, сильными юношами. Сверстники им подчинялись, признавая их предводителями.
— Так они уже знали про реку и корзину?
— С тех пор, как им исполнилось пятнадцать, Фаустул внушал им, что они сыновья бога Марса, вкусившие молока волчицы, и будущие герои. Мальчики очень огорчились, когда услышали, что Георгиос не Марс, а просто слуга бога. Нам пришлось рассказать близнецам про корзину в реке, и то, что мы успели узнать об их происхождении. «Они имеют право знать правду», — сказал Георгиос
— И что это за правда?
— К востоку от того холма, не так уж далеко, находился город Альба-Лонга. За несколько лет до рождения близнецов тамошний царь Нумитор был свергнут своим братом Амулием. Узурпатор убил сына царя, а его дочь Рею Сильвию отдал в весталки, чтобы она не смогла выйти замуж.
Я сам побывал в городе и в храме Весты, долго выспрашивал, раздавал серебро направо и налево. Оказалось, что Рея Сильвия забеременела после того, как погостила во дворце по приглашению дяди. Рабы говорили мне, что девушка ночью звала на помощь, но никто не откликнулся —  все боялись узурпатора.
Аля ахнула, у Инги всплыли в памяти отвратительные воспоминания, и она  непроизвольно сжала руки в кулаки.
Нахмурившийся Яхмос подтвердил:
— Да, Амулий изнасиловал племянницу, а после рождения близнецов приказал казнить её, как преступившую обет целомудрия. Тогда утративших девственность весталок ещё не принято было закапывать живыми. Связанную Рею Сильвию бросили в Тибр и её детей тоже. Хорошо ещё, что младенцев положили в плотную корзину с просмолённым дном, и они не утонули.
— И вы всё это рассказали близнецам? — спросил Вано.
— Про изнасилование мы умолчали, но всё остальное юноши узнали. Дети несчастной Реи Сильвии имели право отомстить, наказать мерзавца Амулия.
Братья обзавелись верными людьми, стали предводителями отряда из пастухов, беглых рабов и даже разбойников. Дед близнецов Нумитор был ещё жив. Они связались с ним и получили помощь его сторонников. Близнецы убили Амулия и вернули престол своему деду.
— А вы им помогли?
— Они и сами справились, очень хотели отомстить за мать.
— А что было потом?
— Братья ушли из Альба-Лонги и основали на берегах Тибра новый город. Как вы знаете, через несколько столетий в том городе родились наши коллеги Гней Марций,  Луций Корнелий и моя дорогая Аврелия. Вот так. Я иногда думаю...
Что думал Яхмос, осталось тайной, потому что он насторожился...

Без обид, анон, но это нудно. Я не очень понял, какой у слушателей возраст, но они как будто бы подростки, судя по реакции. Я бы перебил длинный рассказ их вопросами, уточнениями и тому подобным. Не хватает реакции слушателей, их эмоций от рассказа. Они сидят там, как ученики на уроке. Что это за слушатели вообще, они такие же люди, как мы, живущие в нашем мире? Тогда они, наверное, должны эту историю знать. Вне контекста вообще ничего не понятно. Зачем этот рассказ? Это отсылка? Лор? Затравка на будущие события? Как она раскрывает героев? 
Как сказал анон выше, необязательно расписывать миф так подробно. Сама история неравномерная — сначала нам очень долго и подробно рассказывают, как два этих чувака нашли близнецов и пристроили их в приёмную семью, а потом "ну, они отомстили и основали город".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бесит   Пиши честный фичок!

А если фички писать неинтересно? А хочется, как Вильям наш Шекспир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пиши честный фичок!

Альтернативная история и историческое фэнтези — это всё фички?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пиши честный фичок!

Что за чушь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пиши честный фичок!

Альтернативная история и историческое фэнтези — это всё фички?

Щас будет песня, что Данте тоже фичок

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Данте тоже фичок

Ну по факту так-то оно и есть, я скорее имел в виду ПЛиО или нечто подобное, где автор явно вдохновлялся определёнными реальными событиями, или того же популярного нынче "Колдуна Российской империи" и кучу подобных книг, где мир строится на "а что, если бы в таком-то году произошло бы не это, а вот это". Это всё фанфики по мнению анона?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Альтернативная история и историческое фэнтези — это всё фички?

Если я напишу про инопланетян в эпоху Ришелье - это альтернативная история, но если на заднем плане пробегут Атос с Миледи - это фанфик по "Трем мушкетерам".
Если я напишу про Древнюю Грецию и приключения Афины - это историческое фэнтези, но если в процессе приключений она забежит в Трою и потискает Париса - это фанфик по "Илиаде".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пробегут Атос с Миледи

А если д’Артаньян, который ващето был исторической личностью?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

она забежит в Трою и потискает Париса

Миф о Трое и Парисе не является личной выдумкой Гомера

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это фанфик по "Илиаде".

...которая тоже может считаться фанфиком, ибо, вероятно, основана на более ранних сказаниях. Поправьте меня, аноны-филологи, если я ошибаюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я читал несколько таких романов. "Остров сокровищ" в космосе, "Аргонавты" в космосе... И как только я понимал, в чем суть, я восхищался талантом автора к стилизации, но сам роман моментально улетал в категорию фанфика и литературной игры. Потому что без понимания первоисточника и отсылок он становился в разы унылее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну по факту так-то оно и есть

Немного душнильства: называя Комедию фичком по Библии, люди сильно её ограничивают. Данте использовал овердохуя разных источников. На деле Комедия — это ультимативный кроссовер всего со всем, использующий фанонные трактовка персонажей и чужие развесистые АУ, имеющие мало общего с библейский каноном. Вывод: это не фанфик, это аниме.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если д’Артаньян, который ващето был исторической личностью?

Надо смотреть. Вот в "Сирано" он упоминался именно как "один из трех известных мушкетеров" - это уже фичковая отсылка, увы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот я читал несколько таких романов. "Остров сокровищ" в космосе, "Аргонавты" в космосе... И как только я понимал, в чем суть, я восхищался талантом автора к стилизации, но сам роман моментально улетал в категорию фанфика и литературной игры. Потому что без понимания первоисточника и отсылок он становился в разы унылее.

Тогда в жалкого категорию фанфика и литературной игры мигом летят «Имя розы», «Улисс» и ещё тонна всего…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это уже фичковая отсылка, увы.

Или постмодерн. Отсылки не всегда означают, что ты читаешь фанфик.
Можно ли считать "Ведьмака" фанфиком по сказкам и реальной истории одновременно? Там автор как раз использует знакомые сюжеты, но переделывает их так, как ему хочется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда в жалкого категорию фанфика и литературной игры мигом летят «Имя розы», «Улисс» и ещё тонна всего…

Ну... да  Но поскольку авторы именитые мужики, им типа можно.
Наши жалкие фанфики против их глубокомысленного постмодерна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но поскольку авторы именитые мужики, им типа можно

Тред фем-нытья дальше по коридору. Здесь, все же, литературу хотя бы пытаются обсуждать объективно.