Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2017-05-22 16:04:11

Что-то у этой усатой девочки нереально криповые глаза :creepy:

Анон · 2017-05-22 16:14:34

Анон пишет:

Аноны, плиз сбрейте девчонке усишки.

Я пытался.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-05-22 16:59:10

Что-то в ней от Натальи Орейро появилось. :lol:

Анон · 2017-05-22 17:05:45

Анон пишет:

Я пытался.

Молодец, глаза б ему поменьше еще, а то очень напоминает миленькую девушку из гифки, которая убирает волосы с лица и оказывается, что у нее очень большие щеки.

Анон · 2017-05-22 17:24:33

Я пытался.

Анончик, миленький, спасибо, мне очень нравится :heart2:

Анон · 2017-05-22 17:51:40

Понимаю, что это абсурдно, но, Дева, упорись по Зене, можешь там всех охуевнухами сделать если тебе это необходимо, хоть Ысторический талмуд с обоснуем высри и пусть сова сдохнет разорванная глобусом в клочки, главное побольше горячего фема в бронелифчиках и лепесточках .

И получится резиновая Зена. :facepalm:
А сова, похоже, уже давно сдохла, но Деву это не смущает. :troll:

Анон · 2017-05-22 17:53:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Да и комментарии к его фоточкам какие-то дикие.
"Меня кастрировали в 14!" - "Ммм, звучит соблазнительно!".
Анону чем-то неуловимо доставляют соприкосновения сахарно-паточных миров девы и девоподобных с миром действительно хардкорных и криповых фетишистов.

Забавно, что на не понимает, насколько это крипово. Она ж этому дрочеру даже рисовала какую-то негритянку.

Анон · 2017-05-22 18:58:25

Что-то у этой усатой девочки нереально криповые глаза

Они разного размера. Ну, кроме того, что вообще словно через рыбий глаз.

Анон · 2017-05-22 19:18:08

Забавно, что на не понимает, насколько это крипово.

Знаешь, анон, это еще очень большой вопрос чего они там не понимают. Девы не дети малые и даже не подростки, с присущей многим подросткам припизданутостью, им 24 и 26 лет они взрослые и дееспособные (пока не известно обратного) люди.

И этим людям кастрация ок норм, легко, просто и почти безболезненно, зато можно стать кросивым охуевнухом, сплошные плюсы. И взрослый мужик насилующий четырнадцатилетнего мальчика у которого он всю семью перерезал, заебись какая любовь, что показательно, Эльва всячески осуждала Штефана, женившегося на 10/15-летней дочери Раду т.е. с пониманием там все в порядке.

ИМХО они такие же ебнутые как тот дрочер (может чуть лучше), им доставляет насилие, увечья, пытки, рабство, вон как Эльва со вкусом описывает, как Рафик кромсает торговцев, а у Девы Бугагас кросиво режет гетеропарочку и пытает Орксина (описание секса им дается куда хуже :trollface: ) просто им или не очень удобно открыто дрочить на садизм, либо просто хочется приписать себе духовную возвышенность, вот они и присыпают дерьмо розовыми лепестками, называя это все великой любовью, благородством, милосердием и духовностью.

Анон · 2017-05-22 19:26:44

вот они и присыпают дерьмо розовыми лепестками, называя это все великой любовью, благородством, милосердием и духовностью.

Да нихуя, анон. По крайней мере, Дева отрицает всё телесное и дерьма не видит, у неё евнухи какают бабочками, а из поверженных врагов течёт клюквенный сироп. Она просто не осознаёт насилие как насилие.

Анон · 2017-05-22 19:56:12

Анон пишет:

Знаешь, анон, это еще очень большой вопрос чего они там не понимают. Девы не дети малые и даже не подростки, с присущей многим подросткам припизданутостью, им 24 и 26 лет они взрослые и дееспособные (пока не известно обратного) люди.

Не совсем так. Левы живут в закрытой общине, плюс они полукровки, и я практически на 90% уверен, что кроме дома и храма их никуда не пускают. Интернет не дает той полноты и эмоциональной отдачи, что люди получают от живого общения. И эмоциональная и психологическая ограниченность дев, уже давно пересекшая границу с глупостью, кроется в этом. Поэтому они, например, женитьбу старого хрыча на малолетней девочке могут прочувствовать, пропустив через себя и на себя же примерив, а вот принудительную кастрацию, насилие и прочие они не могут, потому что в их системе координат даже ничего подобного не происходит.

Анон · 2017-05-22 20:33:54

Анон не умеет в фотошоп, нно

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-05-22 20:34:51)

Анон · 2017-05-22 20:35:29

Кросивая публикует переписку с наехавшей на нее канадкой. Насилие? Какое насилие? Не было никакого насилия, он сам пришел :sacrasm: .
Часть 1

▼Скрытый текст⬍

Эльв
27 минут назад
Действия
На днях ко мне на сайте ДевиантАрт пришло длинное письмо из Канады. Одна женщина несколько даже эмоционально сообщила мне свое мнение по поводу моего творчества по линии истории, о которой пишу, и которую иллюстрирую.
Я внимательна к тем, кто лично обращается ко мне, и стараюсь ответить конструктивно. Если бы это был абстрактный и саркастичный комментарий без претензий на знание истории, то я бы просто проигнорировала как троллинг, но человек изъяснялся так подробно и серьезно, и хотя несколько враждебно, но искренне, что я не могла пройти мимо.
Даже решила перевести вопросы и ответить на них здесь, потому что они показались для меня слишком типичными и общими. Я считаю очень важным рассказать об одной насущной проблеме по теме ЛГБТ в истории.
______________
Вопрос (Q) и ответ (A):
Q. Мехмед был великим воином, очень открытым к религии, а также покровителем искусств, но помимо этого он был насильником и педерастом, и причинял много насилия по отношению к мальчикам.
***
A. Не стану уж задавать вопрос, знаете ли историю Мехмеда вообще, но похоже, что Вы, как и многие, читали поверхностные источники, не углубляясь в суть событий в принципе.
Я имею все источники на каждый приведенныйслучай, потому что изучила о Мехмеде все, что нашла.
Вы можете мне дать мне источник и подтвердить его адекватность и правдивость? Пишет ли об этом очевидец? Когда он пишет? По какой причине?
Если это пишет христианин и европеец, то велика вероятность, что в сведениях очередное чернение и искажение. И таких сказок после падения Константинополя в 1453 г. просто уйма.
Предыстория такова, что Восточная Европа была в войне против турок с тех пор, как те пришли на земли Анатолии (нынешней Турции), и каждый из них стремился друг другу навредить. В этом случае я не стою ни на чьей стороне, а просто объективно смотрю на все факты.И да, в большинстве случаев, Мехмеда обвиняют в том, чего он не делал. Хотя не отрицаю того, что он был жесток.
По античным понятиям Мехмед мог быть любителем юношей и мальчиков, и юный возраст его любовников для того времени был не из ряда вон, раз в Византии возраст сексуального согласия у мальчиков – 14 лет, а турок – 12, то есть, если в этом возрасте начинала расти борода, значит мальчик считался мужчиной, и мог уже жениться и иметь семью.
Вопиющей для христиан была именно ориентация, которую они известным образом называли содомией. На Востоке же, вопреки шариату были свои народные традиции и взгляды на сексуальность (в частности у тюрков), которые остались с языческих времен, и поэтому ничего дикого в отношениях между мальчиками и юношами они не видели.
Фактор ориентации Мехмеда доказан, он пансексуал, но каким образом он любил своих юношей и имел с ними отношения, об этом мы можем узнать из целой субкультуры мужской любви в Османской Империи.Разрешения на насилие по отношению к детям я в этой культуре не вижу, в нормальном обществе парней любят вполне взрослых, даже усатых воинов, и ухаживают за ними цивильно, добиваясь их согласия.
Сохранились трактаты о любви, сотни поэм посвященных любимому человеку, и не без моральных рассуждений и переживаний. Все было как у обычных людей, и поэзия, обращенная к возлюбленному юноше, считалась даже престижным делом, особенно в среде аристократии.
______________
Q. Вы романтизируете насилие. Иоанн Сфрандзи бы порабощен и убит Мехмедом. Ему было всего 14 лет.
***
A. Во-первых, я не вижу казнь Иоанна Сфрандзи романтичной - это грустная трагедия. Во-вторых, вы знаете, за что Мехмед убил его? Мальчик хотел сделать против него то же самое. Пишет его отец Георгий:
"Эмир собственноручно убил моего дражайшего сына Иоанна, как предполагалось, мальчик желал сделать это против него. И было ему 14 лет и 8 месяцев без одного дня, но разумом и телом был он гораздо старше своих лет"Георгий Сфрандзи. Хроника. (мой перевод)
Я вижу здесь политический заговор, потому что фраза "мальчик старше своих лет" указывает на то, что он был умнее, а следовательно,коварнее.
Поэтому здесь нет несчастного случая на почве домашнего насилия. Мехмед казнил его за заговор против него.
Что еще должен был сделать Мехмед, если его слуга неисправим? Рисковать своей жизнью?
Мне сразу видно, что Иоанн хотел убить Мехмеда не за его домогательства (и приставал ли вообще?), а по другим причинам.
Иоанн мстил за Константинополь, за родителей, возможно, за погибших в осаде друзей, но его решение очень неправильное, потому что он даже не подумал о своей маленькой сестре, которая была все еще жива и рядом с ним.
Повторюсь, я не думаю, что Мехмед мог навредить Иоанну до этого случая. К рабам в Турции обращались лучше, чем считают большинство европейцев. Просто читайте больше книг, это полезно.
"Хозяин обладал абсолютной властью над самим рабом, но не мог убить его без причины. Хозяин нес полную ответственность за своих рабов, ираб полностью зависел от своего хозяина. Но два обстоятельства меняли всю ситуацию кардинальным образом. Во-первых, то, что рабы недолго оставались в рабстве, а во-вторых, само положение раба не вызывало такого отвращения. Что касается первого обстоятельства, то в Турции считалось негуманным долго держать человека в рабстве, и, как правило, рабов отпускали на волю. Турки считали это благородным поступком. У мусульман отпустить рабов на волю считалось чрезвычайно добродетельным. Была и менее бескорыстная форма освобождения, когда раб выкупал свободу у хозяина за деньги. В Турции рабы не считали себя предназначенными для рабства по природе и не должны были навечно оставаться в неволе, но могли надеяться стать свободными через несколько лет. Этот факт сам по себе внушал человеку самоуважение и надежду. Одеждой раб никак не отличался от свободного человека, он не носил на себе ни клейма, ни какого-либо другого знака".
(Хестер Дженкинс, Ибрагим Паша. 1911)
Ввиду того, что к рабам в Турции относились не как к животным, а как к людям, рабы порою имели больше привилегий и возможностей возвыситься, чем свободные.
Поэтому я очень сомневаюсь, что Иоанн хотел убить Мехмеда за то, что тот, якобы обесчестил его из своей похоти. Я вижу тут политические причины, целое хитросплетение интриг и собственных амбиций.
Иоанн мог мстить за отца и мать, которых на тот момент мог считать погибшими, потому что после падения города в 1453, семью раскупили разные владельцы.
Сам Георгий пишет о том, что турки, к которым попала его жена и дети обращались к ним хорошо, прежде чем его дочь и сына выкупил Мехмед у своего начальника конюшен.
Тем не менее, учтем тот факт, что сам Георгий Сфрандзи пожелал смерти Мехмеду еще до того, как тот вообще успел причинить вред Византии, однажды сказав самому императоруКонстанину в 1451 году: "Лучше бы этот сын Мурада умер".
А Мехмеду было всего 19, он только вступил на трон. Но слова Георгия доказывают, что вся семья Иоанна изначально относилась к Мехмеду враждебно даже тогда, когда Мехмед еще ничего им не сделал. И Иоанн, ненавидя Мехмеда еще с детства, мог просто выполнить волю отца.
______________
Q. Якову Нотарасу также было 14 лет, он видел как его братьев и отца убили. Он был секс-рабом до того момента как успел сбежать. Психологическая травма осталась у него на всю жизнь.
***
A. Не убили, а казнили. Убийство – просто действие, может включать и незаконное, а казнь – политическое наказание по закону той страны, в которой происходит мера наказания.
Замечу, что любая казнь у османов должна была заключаться по решению государственного суда, а не по прихоти султана. Поэтому Мехмед не казнил Нотараса и его взрослого сына по прихоти.
Заблуждения касательно истории Нотараса очень сильно искажают реальную картину событий, но я не поленюсь в очередной раз объяснить.
Итак, сначала Лука Нотарас, великий адмирал и министр Византии, сражалс против турок в осаде Константинополя 1453 года. Так, он взрывал подкопы, сжигал, топил и рубил турецких воинов - факт.
Далее, когда город пал, и император погиб, Нотарас почему-то испытал нужду поклониться воле султана. По понятиям византийцев он предал их.
Однако Мехмед дал ему шанс обрести новое место. Он назначил его губернатором города и обещал помочь, даже освободил его семью от рабства, то есть выкупил их у своих солдат для него после 29 мая.
Однако, по традициям, чтобы человек доказал свою верность суверенитету, он должен был отдать своего сына во двор султану на время своей службы (обычно лет 7-10), как залог, что он их не предаст. Видимо по этой причине Мехмед потребовал его младшего сына. А избитое мнение, что он пьяным на пиру просто возжелал его тела – банально.
Что же решил османский совет? Разумеется, они знали, предал византийцев – предаст и их. Лука Нотарас был влиятельнейшей фигурой при дворе. Не удивительно, почему осторожные советники Мехмеда побоялись за сохранность завоеванной империи, и просто избавились от ненадежного интригана (он мог призвать помощь из Рима, раз хранил все свои сбережения в банках Италии).
Казнен был только один сын, Исаак, другой погиб в битве. Да и сыновья были достаточно взрослые и потому являлись потенциальной опасностью для османов.
Итог: причина казни политическая. Что мог делать Мехмед? Только из-за влюбленности к сыну Нотараса рисковать безопасностью государства?
Сколько воинов погибло, чтобы заполучить этот город. Мехмед – завоеватель, также как и Александр Великий – его кумир. Но почему-то в одном случае человек - герой и пример, а в другом – насильник. В войне Александр также вынужден был уничтожать тысячи людей, и жертвами были и беззащитные женщины и дети. Хотелось бы, чтобы на историю смотрели более трезво.
Откуда известно, что у Якова травма? Вам известно, при каких обстоятельствах был секс? Нет. История об этом не пишет. Пресловутые записи о том, что Мехмед насиловал всех подряд, причем прилюдно, очень ошибаются в сведениях и даже выдумывают несуществующих личностей.
Мехмед пощадил Якова и приютил его при дворе. Более ничего не известно. Семь лет спустя Яков покинул империю, жил в Италии, имел дела с сестрами, успел даже жениться и заняться купечеством.
Да, Яков мог служить при дворе и быть чрезвычайно близким к Мехмеду. Но ему могла просто надоесть жизнь среди турок, тем более, когда в Италии остались его родственники и наследство от отца.
Я может и соболезную Якову, как и всем ромеям, но ненавидеть историческую личность на основе грязных слухов и мифов о нем - это глупо. У каждого человека своя жизнь и своя судьба, и мы не можем измерять ее своими стандартами морали.
______________
Q.Также очень вероятно, что Влада Цепеша тоже насиловали во времена Султана (Я знаю, что Мехмет тогда султаном не был).
***
A. Нет, в 1444 Мехмед был регентом вместо Мурада, фактически уже Султан. Влад как раз жил в империи, когда Мехмед был султаном, с 1444 по 1446. В 1448 году Влада отослали как турецкого ставленника, после убийства его отца венграми в 1447.
А что же касается личной жизни Влада, я не думаю, что такой сильный воевода мог в детстве быть такой "размазней", чтобы позволить себя изнасиловать. Влад был слишком яркой фигурой в истории, значит, он был и сильным и в юности. Об ориентации его ничего не скажу, быть может, это он мог завести себе любовника по традициям Турции? Мы не знаем, но это более вероятно чем насилие.
Опять же я не нашла ни одного письменного доказательства, что Влад страдал в плену у турок. Да, он называл их врагами, но пока он жил в Империи, а потом в 1456 вернулся на трон, с турками он старался поддерживать нейтральные отношения. Платил дань несколько раз, заключил договор в с Мехмедом в 1460 году. Из всех исторических сведений мне он не кажется какой-то жалкой жертвой насилия. Вся его война против турок – не следствие травмы, а политика, удобная для его выгоды и для его престижа в глазах христианского мира и властей Европы. А его кровожадность? Таким же жестоким был и Штефан Великий, который в плену у турок не бывал, и жертвой педерастов тоже не был.
______________
Q. Раду (Красивый, сын Дракула II) тоже был юным, по прибытии в Османскую Имерию, у него мог быть стокгольмский синдром, раз он вырос в турецкой культуре. Да, его отношения (с Мехмедом) могли быть с его согласия, но так как термин рабства появляется – согласие исчезает. Даже если Раду и Мехмед имели отношения в согласии, мы знаем, что Раду не сделал ничего особенного для своей страны.
***
A. Раду ни в коем случае не был рабом. Он был государственным заложником (рехан – залог верности). Это, между прочим, практиковали все страны с древних времен и до средневековья. Более того, Раду был фаворитом султана а не его слугой. Раду даже мог оставаться христианином, и никто ему не навязывал ислам. Раду мог учиться, жить, работать при дворе, подниматься по карьерной лестнице, причем его собирались делать вассалом их государства. И он стал таким по своей воле.
Пациенты со стокгольмским синдромом, как правило, психически нездоровы из-за травмы, а Раду, став воеводой Валахии благополучно управлял страной. На целых 12 лет Валахия избежала кровопролитных войн. Раду никогда не нападал, а только защищался. Раду был набожным, он основывал монастыри, укреплял храмы, очень способно управлялся финансовыми делами и старался поддерживать дружеские связи с соседями, разрешая им заниматься торговлей.
Очень странна расстановка Вашего вопроса: отношения в согласии и польза для страны? Не вижу здесь логики, как ориентация и личная жизнь могут влиять на выдающиеся качества и подвиги?
А по понятиям людей его брат Влад сделал что-то правильное для страны? Сделал благо, убивая простое население болгар, татар и турок, в том числе и женщин и детей и стариков?
....
Продолжение читайте статьи в следующем посте: https://vk.com/elveoart?w=wall-99172712_3148

Часть 2

▼Скрытый текст⬍

Эльв
25 минут назад
Действия
Продолжение статьи "Вопрос (Q) и ответ (A)" Начало здесь: https://vk.com/elveoart?w=wall-99172712_3147
...
Раду был миролюбивым, он хотел решить проблемы через дипломатию. Хроники пишут, что когда отец его, Влад Дракул заключил мир с турками, старшее поколение валашцев радовалось этому, потому что они, будучи мудрее, не хотели войны, не хотели ни крови, ни смертей. Так же считал Раду, не желая воевать ни с турками, ни с венграми, потому что он не жил местью, а думал о благе для всех людей.
_______________________
Q. Евнухи могли иметь влияние и власть, но они, тем не менее, были изуродованы.
***
A. Неужели Вы думаете, что называя евнухов изуродованными, это не оскорбляет их? Вы знаете, что кастраты и евнухи до сих пор существуют? Я лично знакома с евнухами Востока, как и с западными кастрато и они не считают, что их операция – это уродство и травма. Но личные чувства прочь, больше трезвости:
Многих мальчиков даже сейчас кастрируют по причинам здоровья (например, чтобы избежать рака простаты) и в древности делали то же самое. По соображениям безопасности, например Мехмед велел кастрировать тех сербских рабов, среди которых были хворые, так как евнухи были выносливее обычных мужчин, и чтобы уберечь слуг, чем вообще потерять их, их кастрировали.
Мальчиков не оскопляли, чтобы издеваться над ними. Выбирали одиноких, женоподобных, но способных рабов, которые могли бы принести пользу государству. Их потеря возмещалась большой перспективой. Евнухам доверяли и считали их верными, так как те были отрешенными от родственных уз.
Если вы обращаетесь к истории, к таким личностям, как Шехабеддин Паша и Сулейман Паша и многим другим евнухам восточного мира, то не сохранилось НИ ОДНОГО реального исторического доказательства того, что они жаловались на свою операцию и вообще на нехватку чего либо.
Многие из них смирились со своей судьбой и даже обрели больше власти и богатств, чем обычные мужчины. Если бы они действительно страдали, то стали бы служить своему государству вернее и ревностнее, чем другие? К примеру, Газанфер Ага сам согласился на кастрацию лишь бы получить власть и навек остаться преданным султану.
Многие евнухи Турции прославились даже как святые и герои-защитники. Титул "хадым" – евнух, в Турции был уважаемым, потому что они занимали все правящие посты, и были самыми близкими к султану администраторами.
Да, евнухи жертвовали физическим мужеством, но зато они обретали такое мужество в воле и характере, на которое не были способны "полноценные" мужчины. Такие как Хадым Али Паша прославлялись как мученики и борцы за государство.
Знаете евнухов Медины и Мекки? На протяжении несколько столетий святыни охраняли евнухи, которых считали почти святыми. Их боялись, их уважали. Их авторитет был на вершине. Когда они приходили, все вставали и пытались поцеловать им руку или прикоснуться к ним. Их присутствие внушало трепет. И как после этого можно говорить, что эти люди изуродованы?
Их операцию невозможно назвать блаженством, да, это больно, но эту боль вполне компенсировали другие блага. Евнухи смирялись с этим, потому что в то время были проблемы и похуже неспособности иметь детей. Поэтому мы не можем утверждать, что каждый евнух страдал от того, что не мог продолжить род. Не будем забывать, что и в старые времена были трансексуалы или агендеры, желающие избавиться от своего органа по разным причинам (взгляните на римских галли и русских скопцов).
______________
Q. Вы можете назвать меня гомофобом, но я, будучи из геев сама, скажу о своей стране, где ЛГБТ убивают, мучают и отрицают из-за таких практик как бача-бази, которая является формой рабства, когда маленьких мальчиков наряжают в женские одежды и ими владеют богатые мужчины, чтобы показать свой социальный статус. Это вам ничего не напоминает?
***
A. Было бы очень неразумно сравнивать, к примеру, современных террористов с Османским Государством, которое было намного терпимее ко всему: у них существовало искусство, поэзия, наука и светская жизнь. По большей части османы не были фанатиками. И к рабам они относились иначе, более человечно (см. выше).
Времена меняются. Я не стану говорить о Европе, в которой когда-то геев сжигали на кострах, а теперь повсюду блещут радужные флаги. Поэтому вообще, при чем тут современный Афганистан и Османская Турция 15 века? И при чем дикие племена гор и цивилизованные османы? В одном случае статуи Будды уничтожают в порошок, а в другом иконы просто замазывают, и церкви даже разрешали оставить.
Культуры этих стран отличаются, и обычаи, и история у них разная.
Но даже Афганистан лет 600 назад был иным. Вспомните историю Махмуда Газни , который безумно любил своего раба Айаза, а тот смеялся, что это султан стал рабом его красоты. Их любовь была воспета великими поэтами как Аттар и Саади. Неужели их отношения можно спускать до какой-то проституции? Абсурд.
Я не ратую за права какой-либо организации. Я просто историк и мне все равно кто передо мной. Гомофобы есть и среди гомосексуалов, и быть геем – не достоинство. Надо быть еще и человеком.
А что я скажу на счет бача-бази? Такое же отношение у меня к модельному бизнесу и киноиндустрии. Все знают, что молодые, порой несовершеннолетние люди обоего пола вынуждены чего-то добиваться через постель богатого организатора. Есть фильмы и интервью, которые обличают всю грязь гламурного бизнеса, тем не менее, люди продолжают идеализировать "звездную жизнь" и своих кумиров.
В одном случае парень танцует для развлечения и подрабатывания, и живет, с кем хочет – мне все равно, пусть. В другом случае, если это действительно насилие и неволя – с этим должны разбираться правоохранительные органы государства. От нытья и негативного отношения ко всему, что мы видим, мир не улучшится.
______________
Q. И я даже не стану говорить о людях, которые чувствуют себя оскорбленными, когда вы говорите об исторических личностях, которые не являются частью вашей культуры.
***
A. Скажу сразу, что я принадлежу к той культуре, которую изучаю; мне турки и балканцы как родные по крови. Поэтому рекомендую избавиться от предрассудков. Претензий по поводу серьезных психологических травм от моего искусства и цитируемых текстов я не получала. Я просто передаю историю, о которой читаю из академических источников. Скажите это профессорам и ученым историкам, на которых я даю все ссылки. Или пойти к турецким историками сказать им, какой Мехмед негодяй? То есть, вся турецкая нация заблуждается, считая его героем? Притом многие либеральные турки осведомлены, что их Великий Фатих – не гетеросексуал, но они не видят чего-то позорного в том, что он любил и предпочитал личностей своего пола. Это его личная жизнь.
______________
Вот и все, в конце собеседник извинился за напряженное сообщение и напоследок просил меня быть осторожнее, чтобы не ранить чьи-нибудь чувства.
Я не стала делать выводов из того, кто передо мной, а просто обращусь ко всему, что было сказано противной стороной. Факты к вопросам и ничего личного.
Вообще, я уже перестала удивляться тому, насколько пропаганда и промывание мозгов влияет на людей. В одном случае грехи и пороки определенного индивида или народа умалчиваются, а в другом раздуваются до неимоверной чудовищности.
Резко выражусь, но жалобы на счет насилия в истории – очередная истерика сторонников гуманности, которые вообще не туда смотрят. Ситуации из-за такого недостатка самообразования бывают настолько абсурдными, что я сильно удивляюсь, например, как это однажды было в случае с моим постом о Диогене и комментарием в защиту Спартанских обычаев: Диоген поборолся с голым юношей, возбудился и подрочил на глазах у гимназии, а покрасневший юноша сразу сбежал, казалось бы, забавная история, однако на этот пост возмутились так, будто он парня изнасиловал, а парень, между прочим, сам подошел и предложил бороться. Но нет, защитники прав мальчиков углядели насилие.
Та же проблема и с греческими юношами, которые согласно античным текстам сами желали быть любимыми и буквально клеились к богатым мужчинам. Конечно, это не исключает возможность отдельных случаев насилия и рабства, но, это не дает основ считать всю историю античной Греции такой вот падшей и деградированной, и что говорить о любви к эфебам – грешно и оскорбительно для каких-то современных личностей.
Именно Греция подарила миру понятие о правах человека и столько бесценных знаний, мудрости и философии. Невозможно окрестить пагубными таких как Сократ, Платон, Феогнид, Стратон, Ксенофонт, Лукиан и многих других за то, что они положительно относились к однополой любви, и в их творениях объектом страсти был юноша или мальчик.
Как мне кажется, такой же странный подход у многих людей и к истории Султана Мехмеда, как и гомосексуальности в Османской Империи в целом: из чего-то малого делают ужас, притом совершенно не учитывая никаких условий исторических событий и сведений, а просто вырывая из контекста.
Межу прочим, меня волнуют не только права мальчиков и парней, но и права женщин в истории, которыетак часто замалчиваются.
Мне иногда кажется, что женщина стала такой привычной жертвой сексуального насилия, что это уже не удивляет людей, и они этого просто не замечают. Идея того, что женщину насилуют или берут в рабство, не вводит их в ужас. Придумывают красивые гаремные истории о любви и страсти султана с рабыней. Взять ту же известную Роксолану, любовницу Сулеймана Великолепного, у нее тоже был стокгольмский синдром?
Нет, пишут целые романы, слагают повести и даже дифирамбы о таких как Ирен и Анна Эриццо – ах, несчастная любовь! Нет, это не насилие, просто красивая трагедия?
Давайте рассудим трезво, последние две женщины мифичны, но даже как художественное произведение – сюжет жуткий. Нормально ли отрезать голову любимой девушке из-за пустяка, а другую распилить на две части только за отказ? Почему-то авторы, описывающие Мехмеда в этих сюжетах просто признавали акт жестокости, но не называли его, ни уродом, ни педофилом, ни больным.
Никто не задает вопрос, сколько лет было женам и наложницам султана? По воле ли они выходили замуж? По воле ли становились матерями? Неужели оправдание "слюбится" делает их счастливыми?
Даже развился целый жанр и направление "ориентализм": на красивых полотнах мелькают голые невольницы, которых покупают на рынке и хватают их хозяева, чтобы овладеть ими. На подобные арты смотрят, как на рукотворную красоту, а тему называют приятной, увлекательной, острой, экзотичной и потрясающей.
Нигде я не читала критики о том, что это искусство изображает страшное рабство, боль и ущемление прав бедных девочек, которые выходили замуж за старых дядей, и рожали в 13 лет. А хотя это имело место в истории даже чаще, чем насилие над мальчиками. Бедные девочки помимо рабства еще становились «рожалками».
Женщины были больше порабощены, чем те же евнухи и мужчины, потому что были прикованы к своему смиренному месту хозяйки очага. Только мамы-королевыхоть как то влияли на сыновей. Хотя Османская Империя из всех государств была более терпимая, но я не отрицаю случаев насилия по отношению к женщинам также как и с мужчинами. Везде были свои преступники.
Но мы говорим об истории и искусстве, а не социальных проблемах, и решать их надо в настоящее время, а не ворошить прошлое.
Для меня рабство настолько же ужасно, как и война, но почему-то люди, читая о войне в истории до современного человечества, не поднимают шум из-за этого. Особенно когда это касается средневековья - то все спокойны. Даже обожают тему крестовых походов и инквизиции. Лично мне читать о том как воины шли напролом, жгли деревни и крепости, убивая любого человека на своем пути намного больше ужасает, чем всякие дворцовые интриги.
Более того, когда таких личностей как Мехмед я тщательно изучила, мне искренне хотелось бы, чтобы люди не осуждали никого, не узнав правды. Но, даже зная ее, выражались бы помягче. И напоследок, историю изучать нужно внимательнее)

Анон · 2017-05-22 20:49:21

Аноны, родимые, зачтите этот вопрос-ответ, у меня вытекает мозг при попытке осилить целиком самостоятельно.

Анон · 2017-05-22 20:52:07

У Влада на последней кортине слишком длинное лицо. Будто он разомкнул челюсти, но держит губы закрытыми. И нос чересчур, и лоб. Сожмите его по вертикали, кто может по красоте :lolipop:

Отредактировано (2017-05-22 20:52:26)

Анон · 2017-05-22 21:26:24

Ужатый Влад.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-05-22 21:27:05)

Анон · 2017-05-22 21:32:19

Анон пишет:

Ужатый Влад

Вот это совсем неплохо, молодец! Еще бы надбровные дуги и лоб не таким плоским сделать, но это мелочи.

Анон · 2017-05-22 22:32:10

Эльва накатала отзыв на неугодного ей Догана.

Раду Красивый и Мехмед Фатих ♕☪
час назад
Действия
#RM_МехмедФатих #Авни #Поэзия
Рекламировали вот книгу "Fatih Divanı ve Şerhi " Нур Догана. А надо Вам тоже узнать, познавательтно)
http://samlib.ru/editors/e/elxfira_a/av … tary.shtml
http://samlib.ru/editors/e/elxfira_a/fa … uzlu.shtml..

Отредактировано (2017-05-22 22:34:20)

Анон · 2017-05-22 22:48:01

я продралась через густой лес бревен в глазах и принесла вам избранное

Анон пишет:

А что же касается личной жизни Влада, я не думаю, что такой сильный воевода мог в детстве быть такой "размазней", чтобы позволить себя изнасиловать. Влад был слишком яркой фигурой в истории, значит, он был и сильным и в юности.

Анон пишет:

Многих мальчиков даже сейчас кастрируют по причинам здоровья (например, чтобы избежать рака простаты) и в древности делали то же самое. По соображениям безопасности, например Мехмед велел кастрировать тех сербских рабов, среди которых были хворые, так как евнухи были выносливее обычных мужчин, и чтобы уберечь слуг, чем вообще потерять их, их кастрировали.

Анон пишет:

А что я скажу на счет бача-бази? Такое же отношение у меня к модельному бизнесу и киноиндустрии. Все знают, что молодые, порой несовершеннолетние люди обоего пола вынуждены чего-то добиваться через постель богатого организатора. Есть фильмы и интервью, которые обличают всю грязь гламурного бизнеса, тем не менее, люди продолжают идеализировать "звездную жизнь" и своих кумиров.
В одном случае парень танцует для развлечения и подрабатывания, и живет, с кем хочет – мне все равно, пусть. В другом случае, если это действительно насилие и неволя – с этим должны разбираться правоохранительные органы государства. От нытья и негативного отношения ко всему, что мы видим, мир не улучшится.

Анон пишет:

Претензий по поводу серьезных психологических травм от моего искусства и цитируемых текстов я не получала. Я просто передаю историю, о которой читаю из академических источников.

Анон пишет:

Резко выражусь, но жалобы на счет насилия в истории – очередная истерика сторонников гуманности, которые вообще не туда смотрят. Ситуации из-за такого недостатка самообразования бывают настолько абсурдными, что я сильно удивляюсь, например, как это однажды было в случае с моим постом о Диогене и комментарием в защиту Спартанских обычаев: Диоген поборолся с голым юношей, возбудился и подрочил на глазах у гимназии, а покрасневший юноша сразу сбежал, казалось бы, забавная история, однако на этот пост возмутились так, будто он парня изнасиловал, а парень, между прочим, сам подошел и предложил бороться. Но нет, защитники прав мальчиков углядели насилие.

Анон · 2017-05-22 23:04:37

Анон пишет:

Анон не умеет в фотошоп, нно

Чем-то неуловимо похож на Hozier:

Анон · 2017-05-22 23:06:24

Анон пишет:

Диоген поборолся с голым юношей, возбудился и подрочил на глазах у гимназии, а покрасневший юноша сразу сбежал, казалось бы, забавная история, однако на этот пост возмутились так, будто он парня изнасиловал, а парень, между прочим, сам подошел и предложил бороться.

Вот только это было скандалом даже для гревних дреков, которые мальчиков трахали на регулярной основе. Потому что ну принято у них было голыми драться, ничего сексуального они в этом не видели. А для Диогена это был очередной повод пошокировать толпу, тащемта, там у него был фейлософский обоснуй и всё такое.

Анон пишет:

В одном случае парень танцует для развлечения и подрабатывания, и живет, с кем хочет – мне все равно, пусть. В другом случае, если это действительно насилие и неволя – с этим должны разбираться правоохранительные органы государства. От нытья и негативного отношения ко всему, что мы видим, мир не улучшится.

Вот это ваще очаровательно. Мысли, что парню лет 9-12, в пустую головушку не приходит.

Анон · 2017-05-22 23:08:43

По соображениям безопасности, например Мехмед велел кастрировать тех сербских рабов, среди которых были хворые, так как евнухи были выносливее обычных мужчин, и чтобы уберечь слуг, чем вообще потерять их, их кастрировали.

Блэт, Эльвэ, это чтоб они хворых личинусов не заделали здоровым рабыням, господам нужны здоровые рабы.

Анон · 2017-05-22 23:42:07

Познакомить, что ли, девонек с ледживерсом...

▼Скрытый текст⬍

Сказать им, что мазон - это такая раса космических охуевнухов.

Анон · 2017-05-22 23:56:40

Сколько же вкусноты в битве Эльвы с еретичкой :yeah:

▼Скрытый текст⬍

Приосанивание +1000

A. Не стану уж задавать вопрос, знаете ли историю Мехмеда вообще, но похоже, что Вы, как и многие, читали поверхностные источники, не углубляясь в суть событий в принципе.
Я имею все источники на каждый приведенныйслучай, потому что изучила о Мехмеде все, что нашла.
Вы можете мне дать мне источник и подтвердить его адекватность и правдивость? Пишет ли об этом очевидец? Когда он пишет? По какой причине?
Если это пишет христианин и европеец, то велика вероятность, что в сведениях очередное чернение и искажение. И таких сказок после падения Константинополя в 1453 г. просто уйма.

Какие дети? Вы шо все пазакону.

По античным понятиям Мехмед мог быть любителем юношей и мальчиков, и юный возраст его любовников для того времени был не из ряда вон, раз в Византии возраст сексуального согласия у мальчиков – 14 лет, а турок – 12, то есть, если в этом возрасте начинала расти борода, значит мальчик считался мужчиной, и мог уже жениться и иметь семью

Самдураквиноват

A. Во-первых, я не вижу казнь Иоанна Сфрандзи романтичной - это грустная трагедия. Во-вторых, вы знаете, за что Мехмед убил его? Мальчик хотел сделать против него то же самое.

Я вижу здесь политический заговор, потому что фраза "мальчик старше своих лет" указывает на то, что он был умнее, а следовательно,коварнее.
Поэтому здесь нет несчастного случая на почве домашнего насилия. Мехмед казнил его за заговор против него.
Что еще должен был сделать Мехмед, если его слуга неисправим? Рисковать своей жизнью?
Мне сразу видно, что Иоанн хотел убить Мехмеда не за его домогательства (и приставал ли вообще?), а по другим причинам.
Иоанн мстил за Константинополь, за родителей, возможно, за погибших в осаде друзей, но его решение очень неправильное, потому что он даже не подумал о своей маленькой сестре, которая была все еще жива и рядом с ним.

Бедненький Пихмедик его вынудили.

А Мехмеду было всего 19, он только вступил на трон. Но слова Георгия доказывают, что вся семья Иоанна изначально относилась к Мехмеду враждебно даже тогда, когда Мехмед еще ничего им не сделал. И Иоанн, ненавидя Мехмеда еще с детства, мог просто выполнить волю отца.

Нотарасы тоже самисукивиноваты

A. Не убили, а казнили. Убийство – просто действие, может включать и незаконное, а казнь – политическое наказание по закону той страны, в которой происходит мера наказания.
Замечу, что любая казнь у османов должна была заключаться по решению государственного суда, а не по прихоти султана. Поэтому Мехмед не казнил Нотараса и его взрослого сына по прихоти.

Однако, по традициям, чтобы человек доказал свою верность суверенитету, он должен был отдать своего сына во двор султану на время своей службы (обычно лет 7-10), как залог, что он их не предаст. Видимо по этой причине Мехмед потребовал его младшего сына. А избитое мнение, что он пьяным на пиру просто возжелал его тела – банально.
Что же решил османский совет? Разумеется, они знали, предал византийцев – предаст и их.

почему осторожные советники Мехмеда побоялись за сохранность завоеванной империи, и просто избавились от ненадежного интригана (он мог призвать помощь из Рима, раз хранил все свои сбережения в банках Италии).

Передерг пачиму Сане можно, а Пихмедику нельзя

Мехмед – завоеватель, также как и Александр Великий – его кумир. Но почему-то в одном случае человек - герой и пример, а в другом – насильник. В войне Александр также вынужден был уничтожать тысячи людей, и жертвами были и беззащитные женщины и дети. Хотелось бы, чтобы на историю смотрели более трезво.

Да-да в благодарность за убийство семьи Яков сам прыгнул Пихмеду на хуй, все уже поняли.

Откуда известно, что у Якова травма? Вам известно, при каких обстоятельствах был секс? Нет. История об этом не пишет. Пресловутые записи о том, что Мехмед насиловал всех подряд, причем
прилюдно, очень ошибаются в сведениях и даже выдумывают несуществующих личностей.

Нечего жалеть мальчонку ему П-А-В-Е-З-Л-О и нечего осуждать Пихмедку

Я может и соболезную Якову, как и всем ромеям, но ненавидеть историческую личность на основе грязных слухов и мифов о нем - это глупо. У каждого человека своя жизнь и своя судьба, и мы не можем измерять ее своими стандартами морали.

Он был щаслив и благодарен

Опять же я не нашла ни одного письменного доказательства, что Влад страдал в плену у турок. Да, он называл их врагами, но пока он жил в Империи, а потом в 1456 вернулся на трон, с турками он старался поддерживать нейтральные отношения. Платил дань несколько раз, заключил договор в с Мехмедом в 1460 году.

Щ-А-С-Л-И-В, я сказала.

А его кровожадность? Таким же жестоким был и Штефан Великий, который в плену у турок не бывал, и жертвой педерастов тоже не был.

Еще один щасливчик

A. Раду ни в коем случае не был рабом. Он был государственным заложником (рехан – залог верности). Это, между прочим, практиковали все страны с древних времен и до средневековья. Более того, Раду был фаворитом султана а не его слугой

Пациенты со стокгольмским синдромом, как правило, психически нездоровы из-за травмы, а Раду, став воеводой Валахии благополучно управлял страной. На целых 12 лет Валахия избежала кровопролитных войн. Раду никогда не нападал, а только защищался.

Друзья-евнухи, много друзей-евнухов

A. Неужели Вы думаете, что называя евнухов изуродованными, это не оскорбляет их? Вы знаете, что кастраты и евнухи до сих пор существуют? Я лично знакома с евнухами Востока, как и с западными кастрато и они не считают, что их операция – это уродство и травма. Но личные чувства прочь, больше трезвости:

Да-да евнухи венец мироздания, это тоже все уже поняли

Знаете евнухов Медины и Мекки? На протяжении несколько столетий святыни охраняли евнухи, которых считали почти святыми. Их боялись, их уважали. Их авторитет был на вершине. Когда они приходили, все вставали и пытались поцеловать им руку или прикоснуться к ним. Их присутствие внушало трепет. И как после этого можно говорить, что эти люди изуродованы?

На скопцов и их причины стоит взглянуть :trollface:

Не будем забывать, что и в старые времена были трансексуалы или агендеры, желающие избавиться от своего органа по разным причинам (взгляните на римских галли и русских скопцов).

У раба, конечно обязательно спросили согласия

Вспомните историю Махмуда Газни , который безумно любил своего раба Айаза, а тот смеялся, что это султан стал рабом его красоты. Их любовь была воспета великими поэтами как Аттар и Саади. Неужели их отношения можно спускать до какой-то проституции? Абсурд.

Есть ли мера для этого ЧСВ :facepalm:

Я просто историк и мне все равно кто передо мной.

Она и турка турчанка и бакланка балканка

A. Скажу сразу, что я принадлежу к той культуре, которую изучаю; мне турки и балканцы как родные по крови.

И прибежала она поведать хомякам о великой победе своей.

Вот и все, в конце собеседник извинился за напряженное сообщение и напоследок просил меня быть осторожнее, чтобы не ранить чьи-нибудь чувства.
Я не стала делать выводов из того, кто передо мной, а просто обращусь ко всему, что было сказано противной стороной. Факты к вопросам и ничего личного.
Вообще, я уже перестала удивляться тому, насколько пропаганда и промывание мозгов влияет на людей. В одном случае грехи и пороки определенного индивида или народа умалчиваются, а в другом раздуваются до неимоверной чудовищности.

Не трогать Пихмеда-ЗОПРЕЩЕНО

Более того, когда таких личностей как Мехмед я тщательно изучила, мне искренне хотелось бы, чтобы люди не осуждали никого, не узнав правды. Но, даже зная ее, выражались бы помягче. И напоследок, историю изучать нужно внимательнее)

Анон · 2017-05-23 01:04:25

а в конце простыней там попытка перевести стрелки в духе чо вы прицепились к сётакону, вы знаете, что девочек тоже насиловали? типа это как-то извиняет её исторические фантазии с мальчиками... лол вообще

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24826 2017-05-22 16:04:11

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24827 2017-05-22 16:14:34

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24828 2017-05-22 16:59:10

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24829 2017-05-22 17:05:45

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24830 2017-05-22 17:24:33

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24831 2017-05-22 17:51:40

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24832 2017-05-22 17:53:35

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24833 2017-05-22 18:58:25

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24834 2017-05-22 19:18:08

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24835 2017-05-22 19:26:44

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24836 2017-05-22 19:56:12

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24837 2017-05-22 20:33:54

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24838 2017-05-22 20:35:29

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24839 2017-05-22 20:49:21

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24840 2017-05-22 20:52:07

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24841 2017-05-22 21:26:24

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24842 2017-05-22 21:32:19

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24843 2017-05-22 22:32:10

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24844 2017-05-22 22:48:01

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24845 2017-05-22 23:04:37

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24846 2017-05-22 23:06:24

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24847 2017-05-22 23:08:43

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24848 2017-05-22 23:42:07

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24849 2017-05-22 23:56:40

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#24850 2017-05-23 01:04:25

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума