Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#22601 2017-04-16 11:57:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я вообще в этом предложении не вижу, если честно, ни принуждения, ни насилия. По-моему, оно додумано аналитиком-переводчиком.
Смотри, с чего начинается:
Мои ресницы-тучи, о любимый, роняют жемчуг слёз к твоим ногам.
А сердце моё зеркалом послужит. Красу свою ты можешь видеть там.
Молю тебя, хозяин отраженья, приди как гость к дворцу моей души!
Тебя я встречу бледными щеками, подобными моим златым коврам.
То есть, любимый/любимая (переводчик честно указывает, что тут неясно, о ком речь) какое-то время избегал встречи, и Мехмет добивается взаимности, всячески рассказывая, как он страдает.
Изнылось сердце - яд разлуки оказался сильным,
Но мне свиданья нашего целебное вино несут к устам.
Здесь переводчик видит толпу стражей, которая тащит насильно юношу; я здесь честно вижу, что кто-то устроил Мехмету и его предмету воздыханий свиданку, и только. Это же частый мотив восточного фольклора/поэзии: некто (старая родственница, евнух, мама и т.д.) помогает свидеться влюбленным, типа там приводит девушку в сад, где ее может увидеть/с ней поговорить парень, или типа того.
Увижу ль пред собою острый меч рассерженного взгляда?
Мне глаз кольнёт пыль с ног твоих, приставшая к ступням?
Мехмет закономерно опасается, что свиданка может пройти фигово - его отвергнут нах, "отряхнут на него пыль со стоп", ткскзть. Ну, потому что предмет изначально, как видно, его не особо любит.
Авни, кого бы ни любил ты, будет то судьбою и удачей,
Хоть и даёт любовь всегда обремененья нам.
Но несмотря на неуверенность в хорошем исходе, он утешает себя, что типа "важна не победа, а участие", и главное - что он любит, даже если это тяжело и больно.
Ну, вот такой мой анализ)
#22602 2017-04-16 11:58:03
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Если кому надо Афродита без сосиски.
▼Скрытый текст⬍
.jpg?x-email=katya-s1997%40mail.ru)
*анон долго любуется*
С сосисочкой не то было.
#22603 2017-04-16 11:58:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Впрочем, я в принципе считаю гендерфлюидность мозгом рака.
Я нуль в психологии пола, не читала ничего и никогда, но сугубо по ощущениям не могу с тобой согласиться. Бывает очень нелегко принять мужскую/женскую социализацию, которую тебе впихивают на основании того, что у тебя набор мужских/женских половых органов. Если б было принятие в обществе любых черт у существа любого пола, было б легче.
#22604 2017-04-16 11:59:35
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я нуль в психологии пола, не читала ничего и никогда, но сугубо по ощущениям не могу с тобой согласиться. Бывает очень нелегко принять мужскую/женскую социализацию, которую тебе впихивают на основании того, что у тебя набор мужских/женских половых органов. Если б было принятие в обществе любых черт у существа любого пола, было б легче.
Авв, ты так кратко выразил пасту, которую я накатал 
#22605 2017-04-16 12:01:36
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Бывает очень нелегко принять мужскую/женскую социализацию, которую тебе впихивают на основании того, что у тебя набор мужских/женских половых органов.
Хз, анон. Если отложить в сторону столь же мозгораковые ограничения ("девочки не дерутся"/"мальчики не плачут"), само существование транссексуалов показывает, что гендер - не только социальный конструкт, но и нечто большее, и "я сегодня мальчик, завтра девочка, послезавтра тараканчик", при этом каждая фаза как раз предельно повторяет самые мозгораковые гендерные ожидания (если мальчик, то сомец, если девочка, то ванильная тп)... короче, я могу понять, откуда оно растёт, но не могу считать это нормальным и адекватным, да.
Ну, для меня есть разница между "я нормальный человек женского пола и хочу при этом драться/играть в футбол/материться/просто быть вся такая суровая и неэмоциональная" и "я гендерфлюид, поэтому ходить буду в алкоголичке, побреюсь налысо и говорить о себе буду только в мужском роде, а если назовут в женском, буду скандалить".
Отредактировано (2017-04-16 12:03:16)
#22606 2017-04-16 12:04:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Хз, анон. Если отложить в сторону столь же мозгораковые ограничения ("девочки не дерутся"/"мальчики не плачут"), само существование транссексуалов показывает, что гендер - не только социальный конструкт, но и нечто большее, и "я сегодня мальчик, завтра девочка, послезавтра тараканчик", при этом каждая фаза как раз предельно повторяет самые мозгораковые гендерные ожидания (если мальчик, то сомец, если девочка, то ванильная тп)... короче, я могу понять, откуда оно растёт, но не могу считать это нормальным и адекватным, да.
Хм, а теперь я после своей пасты начинаю с тобой соглашаться, потому что у меня гендер очень болит и околомужская невербалка и самоощущение - на автомате, а женские даже при сильном контроле не выходят.
UPD. Но я все равно думаю, что нужна свобода от дискриминации и остракизма для людей, не вписывающихся в стандартную модель (не домострой, просто "неправильно думаешь, какого ты пола - посмотри себе в штаны". Тогда будет хорошо и трансгендерам, и агендерам, и флюидам, и галактическим драконам.
Отредактировано (2017-04-16 12:07:53)
#22607 2017-04-16 12:08:35
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Гендер, безусловно, не только социальный конструкт (и мне придётся почитать об этом по делу, а так не хотелось лезть в этот тёмный лес...) Нормальным и адекватным трудно считать и стереотипного самца, и тп, и гламурное кисо, и Деву Иллюминатор с её сестробратией, а всё-таки она вертится все эти персонажи есть, в большом количестве и ассортименте. Я склоняюсь к тому, что понятие нормы крайне широко, расплывчато, а со временем ещё и меняется от места к месту и от набора признаков к набору. Я думаю, мы не ощущаем нормой гендерфлюидность, потому что у нас с тобой, анон, её нет. Мы другие.
#22608 2017-04-16 12:11:33
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
"неправильно думаешь, какого ты пола - посмотри себе в штаны"
Не поможет точно, потому что существует огромная группа нарушений формирования пола на фенотипическом уровне, когда по наружным половым органам человека ни за что уверенно не установишь, М он или Ж биологически. Прокатит, если сделать УЗИ органов малого таза и кариотипирование. Но я бы не сказала, что это вполне правильно - основывать всё невероятное многообразие реакций человеческой психики набором хромосом и гонад.
#22609 2017-04-16 12:11:43
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Главное - вовремя отлавливать галактических драконов и отправлять их на лечение к психиатрам до того, как они изуродуют себя операциями. Потому что как ни кричи про остракизм, к сожалению, психические болезни и расстройства всё-таки существуют.
А что до флюидов... рассматривать ли их всерьёз, станет ясно лет через цать, когда выявится: это современная форма подросткового протеста или реальная особенность психики. А то нонеча девочек-пацанок пытаются заставить проходить транзишен, что на мой вкус всё-таки пиздец и перекос в другую сторону. (Буквально логика в большинстве случаев "она играет в мячик и солдатиков и не любит йозовые платья? точно трансгендер!!!!расрасрас".)
Отредактировано (2017-04-16 12:13:15)
#22610 2017-04-16 12:13:42
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Безусловно, когда речь заходит об операциях, тут должна действовать очень серьёзная психиатрическая и психологическая оценка состояния в каждом конкретном случае. И после Груни из соседнего треда мне тоже что-то кажется, что она пока ещё не отлажена как следует.
#22611 2017-04-16 12:17:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Главное - вовремя отлавливать галактических драконов и отправлять их на лечение до того, как они изуродуют себя операциями.
Ну, я имел в виду скорее фентези-гиков и ролевиков с проработанным аватаром себя, они не все фрики, которые под нож лезут.
Думаю, что в обществе должен быть такой уровень принятия любых гендеров, чтобы физический переход был только реально вещью для себя, а не способом выжить в обществе или выебнуться, не думая о здоровье.
#22612 2017-04-16 12:18:22
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
И после Груни из соседнего треда мне тоже что-то кажется, что она пока ещё не отлажена как следует.
Груня такой скучный, что его забыли и не поздравили в треде с др, в отличие от Вождя.
#22613 2017-04-16 12:19:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аноны, а порекомендуйте кто-нибудь девам Акамию - там всё, как она любит. И инцест, и наложник, добившийся успеха, и танцы, и нитаковость и цацки, цацки, цацки.
#22614 2017-04-16 12:21:28
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Думаю, что в обществе должен быть такой уровень принятия любых гендеров, чтобы физический переход был только реально вещью для себя, а не способом выжить в обществе или выебнуться, не думая о здоровье.
Насколько я знаю, при реальном расстройстве (транссексуализме) физический переход необходим для самого человека, а не для общества, потому что ему нужно подправить тело под ожидание, иначе крышечка едет.
#22615 2017-04-16 12:23:04
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но несмотря на неуверенность в хорошем исходе, он утешает себя, что типа "важна не победа, а участие", и главное - что он любит, даже если это тяжело и больно.
Ну, вот такой мой анализ)
Спасибо, анон! Пойду у автора перевода подстрочник добывать. Интересно стало
#22616 2017-04-16 12:23:35
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Думаю, что в обществе должен быть такой уровень принятия любых гендеров, чтобы физический переход был только реально вещью для себя, а не способом выжить в обществе или выебнуться, не думая о здоровье.
Хорошо бы, но... мечты, мечты. Мы слишком биологичны. Может, в будущем, это будет осуществимо.
#22617 2017-04-16 12:26:41
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Насколько я знаю, при реальном расстройстве (транссексуализме) физический переход необходим для самого человека, а не для общества, потому что ему нужно подправить тело под ожидание, иначе крышечка едет.
Я и говорю за то чтобы он оставался. Крышечка съезжает. Просто нужно, чтобы любого человека и до перехода, и если он не планируется, хотя бы люди не оскорбляли и не заставляли молчать.
#22618 2017-04-16 12:28:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну, меня вымораживают накрашенные в стиле "я у мамы уличная девка" парни лет тринадцати на вид. Впрочем, я в принципе считаю гендерфлюидность мозгом рака.
Не, это меня не вымораживает. Только кроликогендеры, вопящие "смерть цис-мразям".
#22619 2017-04-16 12:28:42
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
само существование транссексуалов показывает, что гендер - не только социальный конструкт, но и нечто большее, и "я сегодня мальчик, завтра девочка, послезавтра тараканчик", при этом каждая фаза как раз предельно повторяет самые мозгораковые гендерные ожидания (если мальчик, то сомец, если девочка, то ванильная тп)... короче, я могу понять, откуда оно растёт, но не могу считать это нормальным и адекватным, да.
Не ради срача. Просто уточняю.
Есть биологический пол с набором физических признаков.
А есть гендер. Как я понял это "социальный пол".
Трассексуал это тот кто меняет биологический пол? Отрезает хуй, пришивает сиськи или наоборот. ему некомфортно в собственном теле. Так?
Если же тебе некомфортно в социальной роли, то (если общество достигло известной степени уважения личных свобод и побороло предрассудки) необязательно утверждать, что ты чувствуешь себя существом другого пола. Просто ведешь себя так, как нравится и делаешь что считаешь нужным. В рамках УК разумеется. Или обязательно заявлять что я типа не баба/не мужик?
Как я понял, те кто хочет сохранить свой биологический пол, но при этом хочет как представитель противоположного пола - это трансгендеры? Их не устраивают социальные роли и жесткие рамки?
А если рамок не будет? Не будет разделения на девочка должна/мальчик должен?
#22620 2017-04-16 12:33:18
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Если же тебе некомфортно в социальной роли, то (если общество достигло известной степени уважения личных свобод и побороло предрассудки) необязательно утверждать, что ты чувствуешь себя существом другого пола.
Так и делаю. Но того, что чувствую себя существом своего - тоже не утверждаю 
Не будет разделения на девочка должна/мальчик должен?
Люди, которые так думают - в принципе, живут естественнее, чем люди с мудрожественностью и мачизмом.
#22621 2017-04-16 12:34:21
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Вангую, модер перенесет какие-то ответы в гендеротему.
#22622 2017-04-16 12:34:24
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну, меня вымораживают накрашенные в стиле "я у мамы уличная девка" парни лет тринадцати на вид. Впрочем, я в принципе считаю гендерфлюидность мозгом рака.
а скинь ссылки на мальчиков накрашенных 
#22623 2017-04-16 12:34:28
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Как я понял, те кто хочет сохранить свой биологический пол, но при этом хочет как представитель противоположного пола - это трансгендеры? Их не устраивают социальные роли и жесткие рамки?
А хуй знает. Теоретически - да. Практически своим поведением они канонизируют именно то, что их не устраивает, потому что получается логика "вышел за рамки 100% социальной конформности - уже другой гендер". Та самая логика "если девочка играет в мячик и солдатиков и не носит йозовое платьице - она не девочка, а трансгендер!"/"если мальчик не дерётся и читает худ.лит., часто плачет и вообще ласковый - он не мальчик, а пидорас".
Отредактировано (2017-04-16 12:36:07)
#22624 2017-04-16 12:46:23
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Да, а почему он из какой-то форточки на выступление смотрит?
Фейсконтроль не прошел, пришлось через окошко смотреть
А нефиг с таким декольте в приличное общество выходить.
#22625 2017-04-16 13:26:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Если кому надо Афродита без сосиски.
Спасибо, Анон. Прям вздрачнул. Не могу я на баб с сосисками дрочить. Мне нужно, что бы бабы отдельно, сосиски отдельно, желательно с булочкой и горчицей. А мужики с нормальными членами.