Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#20276 2017-02-14 20:59:26
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Какое табу, если по закону позволено? А не консуммировали брак у знати до 15-16 не потому, что это было табу, а из-за желания получить наследника, т.к. месячные тогда в среднем наступали позже, чем теперь.
Анон... сэр Эдвард Кук - это не тогдашний юрист. Он жил при королеве Елизавете, когда слегка (мягко говоря) начали меняться нравы, а в городах начала расти детская проституция. И ему очень, позарез надо было сделать ее не преступлением.
Но можно ссылку или хотя бы назови источник из которого ты узнал что простые девушки выходили замуж в 25.
Сорри, не 25 - 22:
The most common ages at marriage for women was 22 years, for men 24 years; the median ages were 22.75 for women, 25.5 for men; the average ages at first marriage were 24 years for women and 27.75 years for men. Mediterranean and Eastern Europe, plus Finland, Ireland, and much of Scotland looked more like non-European societies where virtually all women are married by age twenty.
Ну и вообще ищи "мифы о средневековье" всякие.
А вот о других крайностях (из Голдберга, привожу по пересказу mirrinmintu):
Что касается женщин, то вдовы 60 лет, владеющие состоянием, были освобождены от необходимости выходить замуж или платить штраф за отказ королю или лорду. В судебных записях Средних веков возраст упоминается только в том случае, если имеет отношение к нарушению закона. Например, в 1410 году в Турине были оштрафованы молодые люди за то, что они устроили шаривари под окнами вдовы, которая накануне обручилась. В свою защиту она они заявили, что вдова была слишком стара для нового брака: ей было 60 лет!
Сохранилось письмо, адресованное епископу Линкольнскому в 1338 году относительно графини Алисии де Лэси, которая после смерти мужа дала обет безбрачия и собралась в монастырь, но оттуда ее выкрал некий рыцарь, и она дала ему свое согласие на замужество. Автор просил наказать рыцаря деньгами, усиливая свою точку зрения уточнением, что графине было 60 лет.
И еще один интересный момент: в Средние века существовал обычай округлять возраст до ближайшего десятилетия, 63-летний говорил, что ему 60, а 55 летний мог считать себя либо 50-ти, либо 60-ти лет от роду. Как писал Петрарка, " молодые люди уменьшают свой возраст, а старые увеличивают".
там же в ее длинностатье -
Замуж девушки выходили более молодыми, чем юноши женились, но, в любом случае, позже, чем представители других классов. До чумы 1348 года крестьянские девушки обычно выходили замуж только в 18-22 года. Богатые, получившие наследство, раньше, и те, которые нанимались на работу, чтобы свое приданое заработать - позже. Самые бедные либо выходили замуж поздно, либо не выходили вовсе. До чумы рождение бастардов у незамужних крестьянок было делом довольно обычным, хотя после чумы это явление начало показывать резкий спад: многие хозяйства приобрели достаточно земли, чтобы позволить себе отделить детей в отдельные хозяйства раньше, да и зарплата была в послечумные годы высокая.
С Мэри Бохун - ну, не моя эпоха, я на даты смотрел. Но чсх заметь, ему таки советовали ждать.
Отредактировано (2017-02-14 21:00:17)
#20277 2017-02-14 21:04:04
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А вот симпатичненький статистический анализ, по которому видно, что и в аристократии браки деток были редкостью:
http://madeofwynn.net/2013/09/23/misuse … -old-guys/
#20278 2017-02-14 21:04:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но чсх заметь, ему таки советовали ждать.
Ну да, чтобы родила нормально. А не из-за табу на секс до 12.
#20279 2017-02-14 21:05:03
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
За скандал по поводу раннего замужества не скажу, но одно время историки и хронисты упорно накидывали Маргарет пару лет возраста. Видимо пятнадцатилетняя мать короля звучало приятнее.
ее первый брак был признан недействительным, т.к. состоялся до достижения ей 12
Да, с первым вдовством я не то написала, лол. Несостоявшийся муж потом не помер, а женился еще раз, теперь результативно в смысле детей, но так себе в смысле статусности невесты.
Де юре да, брак расторгли по возрасту, мол, не осуществлен - не женаты. Но де факто там все дело было в том, что семья молодого мужа впала в немилость у Генриха VI.
И на Маргарет - которая была ценна не сколько приданым, сколько происхождением - сразу же наложили загребущие валийские руки братья Тюдоры.
#20280 2017-02-14 21:05:31
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Зеленый анон, спасибо. Интересно. Пошарюсь.
#20281 2017-02-14 21:09:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А вот симпатичненький статистический анализ, по которому видно, что и в аристократии браки деток были редкостью:
36% of women (or 24 out of 66) married under the age of 15. По-моему, 36 % женщин, вышедших замуж до 15, это не такая уж и редкость. А что ребенка обычно заводили после того, как жене исполнялось 16, тоже понятно: the age for menstruation was later in the Middle Ages than it is now, so regardless of whether or not couples were sexually active, children were not possible until later.
#20282 2017-02-14 21:11:03
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Еще читни Режин Перну, "Женщины века соборов" (Les Femmes des l'Age des Cathedrales которая), там достаточно подробно.
Ну да, чтобы родила нормально. А не из-за табу на секс до 12.
Анон, культурное табу - штука многогранная и оно рождается в том числе из "чтоб родила нормально". В целом в глазах общества трахать девочек до 12 и мальчиков до 14 (минимальный возраст согласия по учению Церкви) было пиздец, а трахать девочек до 16 и мальчиков до 18 - просто странно, крипово и непонятно, зачем. Так яснее?
Про менструации сказано, что это только гипотеза.
#20283 2017-02-14 21:16:18
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
в городах начала расти детская проституция. И ему очень, позарез надо было сделать ее не преступлением.
Зачем? =_=
#20284 2017-02-14 21:20:11
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Зачем? =_=
Выгодно потому что. Он сделал, сука - и это притом так, что детская проституция на века стала огромной проблемой английских городов((
Кстати, ещё из Перну:
The lowest numbers available establish the age of consent at 12 for girls and 14 for boys, which recognizes that girls mature faster. Other records establish 18 as the age of consent for women and 20 for men. Local custom dictated legal age for consent, but from surveying various sources, I am inclined to believe that 16-18 tends to be the most common age of consent.
Это как раз речь идет про то, с какого возраста не преступно трахать.
#20285 2017-02-14 21:23:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Дева поставила на аватарку фоточку. Чото я ржу)
#20286 2017-02-14 21:24:10
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
У Филипы Грегори есть околодокументальный фильмец. "Белая королева и ее сопреницы", на Виасат Хистори показывали. Там как раз с Марго Бофор история начинается.
Отредактировано (2017-02-14 21:29:49)
#20287 2017-02-14 21:25:22
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
"Возлюбленные у моря"
Летний вечер, тихое море, кипарисы... и любовь на двоих.
#20288 2017-02-14 21:26:07
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Филиппа Грегори очень вольно обращается с историей, правда (много где ее в этом обвиняют), но спасибо, посмотрю!
Огосподи. Эта ЖОПА!
Отредактировано (2017-02-14 21:26:34)
#20289 2017-02-14 21:26:24
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Дева поставила на аватарку фоточку. Чото я ржу)
Судья Дредд, на которого уронили шторку
Несмотря на это Судья нивазмутим
#20290 2017-02-14 21:27:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
И от Эльвы опять справочник по болезням позвоночника
Бла-бла-бла
#20291 2017-02-14 21:28:50
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Мы знали! Мы верили! Это ж подарок от Эльвы на день св. Валентина! 
#20292 2017-02-14 21:31:28
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
У Филипы Грегори
Филиппа Грегори это все равно что Жульета Бенцони. Историческая достоверность в жертву красивости и стрррастной любви. Как любовные романы - нормально. Как исторические... Лучше уж Бретон или даже Дрюон
#20293 2017-02-14 21:31:39
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Короче, я это к чему.
Я это к тому, что пока в исламском мире процветало траханье мальчиков младше 14-16, которое оправдывали кораническим и хадисовским обещанием, что в раю у каждого, помимо несверлёных гурий, будут несверлёные мальчики - все не старше 14 лет (и гурии тоже), с прозрачной кожей и увешанные цацками - в Европе всё-таки хотя бы пытались определить, где начинается взрослость, и граница была в общем ближе к границе "подросток", а не "ребенок".
#20294 2017-02-14 21:32:10
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
"Возлюбленные у моря"
Чьи возлюбленные? о_О
#20295 2017-02-14 21:32:46
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Из подарка вкусно только это:
Слившись в жадном поцелуе они крепко обнялись, одни ладони судорожно блуждали по спине, другие нетерпеливо расстегивали замысловатые пуговицы кафтана, крались под одежду, гладили теплое тело, обвивая талию они тянулись в веревке штанов, с неукротимым желанием снять их, снять все. С победоносной ухмылкой Мехмед содрал с Раду все, что мешало ему видеть первозданную красоту его наготы. Их поцелуи прервались лишь, чтобы вздохнуть воздуха, и затем губы их снова сомкнулись; голод страсти требовал вкушать все больше и больше удовольствия близости.
И вообще подарок такой мааааленький! Сколько Эльва уже роман про Раду обещает? Полгода или чуть меньше. И вот это за полгода? Мда... 
#20296 2017-02-14 21:33:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Филиппа Грегори это все равно что Жульета Бенцони. Историческая достоверность в жертву красивости и стрррастной любви. Как любовные романы - нормально. Как исторические... Лучше уж Бретон или даже Дрюон
Последнего читал, а про Бертона первый раз слышу. Говорите прям вот исторические? Припаду. Спасибо аноны. Я вас обожаю.
#20297 2017-02-14 21:39:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Уподобить разлетающийся аромат цветущих яблонь и груш с надвигающейся эпидемией чумы - это сильно, ящитаю.
#20298 2017-02-14 21:41:11
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
в раю у каждого, помимо несверлёных гурий, будут несверлёные мальчики - все не старше 14 лет (и гурии тоже)
Чо? Серьезно?
Я к чему. Не, в раю что хотят пусть делают. Это как фанфик. Похер. Но чо прям мальчиков обещали? Девочкам тоже обязательно по 14?
Какой мужикам облом. Не все же любят 14летних. До хера западает на тех кто постарше, когда, как говориться, есть за что и куда)))) А им малолеток. Наслаждайтесь. Это типа рай.
#20299 2017-02-14 21:44:20
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но чо прям мальчиков обещали?
Ага. Прямо мальчиков. Так сладко было троллить этим гомфобов, кукарекавших что Европа загниваэ, а вот у мусульман с этим делом строго - ни шагу назад, ни сантиметра в жопу. Я тогда прямо возблагодарил тред Дев за матчасть.
#20300 2017-02-14 21:44:42
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон пишет:У Филипы Грегори
Филиппа Грегори это все равно что Жульета Бенцони. Историческая достоверность в жертву красивости и стрррастной любви. Как любовные романы - нормально. Как исторические... Лучше уж Бретон или даже Дрюон
Я ее книШки-ЛР не читал, только вот эту кину смотрел. Мне зашло, но я вообще люблю псевдоисторические рассказики в исполнении ВВС.