Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#20251 2017-02-14 19:26:25
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Вообще на гейство в Эуропе в Средние Века большинству было насрать,
С оговорками. Можно делать все, пока не настучали. Настучали - ну, упс.
Челлини Бенвенуто, например, не раз бывал на суде по обвинению в содомии. Не только за дело, но и только за то, что познал падшую деву "способом противоестественным". Только заступничество его постоянного заказчика Медичи - который имел закон как хотел - отмазало человека от больших проблем. Хотя Италия в этом плане была довольно демократичной страной, "противоестественный способ" собственно и назывался итальянским способом любви (позже это будет называться греческим).
У Брантома есть пассаж о даме, которая едва ли не открыто принимает любовника, а на его опасения перед мужем говорит: все окей, милый, муж разрешает мне все, что угодно, так как любит стучать в заднюю калитку, и очень боится, что я настучу на его пристрастие к таким играм.
У Боккаччо в Декамероне муж прощает жене и её любовнику адьюльтер - и не только прощает, но то детали) - когда женщина угрожает ему обращением в суд за склонность к мужчинам
#20252 2017-02-14 19:34:31
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Они там начинают трахаться, когда Мехмеду уже 18 стукнуло.
С учителем - ага. А со своей первой женой Мехмед уже в 15 лет отжигает и стихи про неё пишет. Эльве это не понравится!.
Вот это Эльве точно не понравится! Эльва будет возмущаться, что должно быть всё наоборот 
#20253 2017-02-14 19:43:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
потрясающей идеей "в знак мира с Францией мы с французским королём переспим".
Отличный подкат ящетаю
#20254 2017-02-14 19:49:49
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну, какбэ, я сказал, что после Средних Веков ситуация несколько изменилась) потому что гомосексуализм перешел из частного дела в общественное
#20255 2017-02-14 19:55:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Челлини Бенвенуто, например, не раз бывал на суде по обвинению в содомии. Не только за дело, но и только за то, что познал падшую деву "способом противоестественным".
Да это и было "за дело". Содомией называли любой "противоестественный" секс, хоть с мужчиной, хоть с женщиной, хоть с животным.
#20256 2017-02-14 20:02:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
потрясающей идеей "в знак мира с Францией мы с французским королём переспим".
Есть мнение, что инициатива исходила от Филиппа Августа Ричард бы никада, бггг с целью подчинить своему влиянию будущего короля Англии, в то время как сестра Филиппа Аликс становится любовницей Генриха второго, отца Ричарда. Неслабая такая французская многоходовка по контролю над Англией. Позже Филипп скинет Ричарда со счетов, и, когда принц за мятеж против отца попадет под стражу, будет отговаривть Генриха освобождать его
Та еще teh dram, короче. На эту тему есть пьеса "Лев зимой"
#20257 2017-02-14 20:05:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Только учти, что западные исследователи очень не любят признавать, что некоторые "геи" были педофилы, уж хз почему. Но там часто к сожалению в спец. исследованиях бывает "у него был гарем из мальчиков, значит он был гей".
Может, эти исследователи и правы. Это сейчас называют педофилами всех подряд, даже если мальчикам и девочкам 16-17, а тогда женились на 13-летних, вроде Джульетты, и подростков не считали детьми, особенно тех, кому уже было 16. Поэтому если тогда какой-то тип не предпочитал мальчиков до 13, называть его педофилом неисторично.
#20258 2017-02-14 20:09:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну, какбэ, я сказал, что после Средних Веков ситуация несколько изменилась) потому что гомосексуализм перешел из частного дела в общественное
Это да.
Хотя вот в Англии, где церковь была в подчинении, отношение к однополым связям было спокойным до Ганноверской династии. Дальше ханжество - в том числе и по поводу секса хорошего разного - пошло по нарастающей, достигнув пика при Виктории.
Отредактировано (2017-02-14 20:12:27)
#20259 2017-02-14 20:11:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон. Запомни навсегда: миф про то, что в Средние Века женились на маленьких девочках - это миф. Точнее, что с ними консуммировали брак. В очень-очень знатных семьях могли и шестилетних детей поженить; а вот консуммация откладывалась до 15-16 лет минимум. Причина проста: маленькая девочка скорее всего или умрёт родами, или будет бесплодна. Исключения были, но это были исключения и часто это были скандальные исключения. И ими тыкали.
А так средний возраст взамужа составлял 25 лет для женщин у всех, кроме совсем уж знатнейшей знати.
З.Ы.: мальчик - это в тогдашних текстах существо мужеска пола до 14 лет, такшта... и именно из них собирали гаремы.
Отредактировано (2017-02-14 20:12:13)
#20260 2017-02-14 20:14:32
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Зачла - ок, по диагонали, но все же - лыжный роман про Миху и Его Учителя Греческого (языка).
Эльве бы зашло, кстати.
Эльва будет кричать, что у неё украли пейринг Заганос/Шехабеддин
Эльва говорила:
Теперь профессора пишут их имена вместе, как будто они братья-близнецы "Шехабеддин-Заганос". И даже гугл выдает их имена и инфу вместе, и это заставляет меня думать о них как о любовной паре :3
https://vk.com/elveoart?w=wall-99172712_2442
А в романе автор так и пишет, что визирь Заганос и его "друг" Шехабеддин - пара, которые воспитывали Мехмеда почти как "родитель А" и "родитель Б", потому что султану Мурату было плевать на сына.
Ну а итог понятен
#20261 2017-02-14 20:15:37
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Табу на педофилию в Европе на самом деле довольно раннее, когда Генрих VII двенадцатилетнюю жену обрюхатил, это был шкандаль и ему пришлось оправдываться обстоятельствами.
Зачем же его женили на 12-летней, если ее нельзя было трахать? О-о
#20262 2017-02-14 20:15:39
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Стромайер реально похож:
http://earlymodernmedicine.com/shameful … tomy-1559/
Совсем оффтоп, но я прошел по ссылке, с нее по другой ссылке, увлекся, и в результате меня вынесло на страницу с ретро-фото мужиков в женской одежде и еще какой-то криповой хуиты (19 век). Просто захотелось поделиться 
...А еще там есть кулстори того же века про женатого мужика, внизапна оказавшегося бабой
#20263 2017-02-14 20:17:03
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А так средний возраст взамужа составлял 25 лет для женщин у всех, кроме совсем уж знатнейшей знати.
25? не 15? Анон, ты точно уверен? Вроде как в средние века продолжительность жизни была 30 и меньше. В 35 женщина считалась старой. А среди простого люда смертность вроде как выше.
#20264 2017-02-14 20:18:02
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
мальчик - это в тогдашних текстах существо мужеска пола до 14 лет, такшта... и именно из них собирали гаремы.
Где собирали гаремы? И кто именно этим известен?
#20265 2017-02-14 20:20:14
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Зачем же его женили на 12-летней, если ее нельзя было трахать?
Политика, сэр.
#20266 2017-02-14 20:20:43
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
когда Генрих VII двенадцатилетнюю жену обрюхатил
Это какой Генрих VII? Я только английского знаю, но он женился на 20-летней.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth … f_the_king
Отредактировано (2017-02-14 20:21:08)
#20267 2017-02-14 20:31:06
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Это какой Генрих VII?
Точнее, его отец, Эдмунд Тюдор Его супругой стала Маргарет Бофорт, бывшая его подопечная. К тому моменту Маргарет уже побывала замужем (без консумации) и овдовела. В тринадцать она овдовела повторно, будучи беременной будущим королем
Отредактировано (2017-02-14 20:34:04)
#20268 2017-02-14 20:35:00
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
миф про то, что в Средние Века женились на маленьких девочках - это миф. Точнее, что с ними консуммировали брак. В очень-очень знатных семьях могли и шестилетних детей поженить; а вот консуммация откладывалась до 15-16 лет минимум.
Я согласен, что мнение о непременно очень раннем возрасте невест тогда это миф, но слова про табу на педофилию в Средневековой Европе звучат странно, если речь не о совсем маленьких детях, а о 12-летних, потому что возраст сексуального согласия тогда был как раз такой: "The first recorded age-of-consent law dates from 1275 in England; as part of its provisions on rape, the Statute of Westminster 1275 made it a misdemeanor to "ravish" a "maiden within age," whether with or without her consent. The phrase "within age" was later interpreted by jurist Sir Edward Coke as meaning the age of marriage, which at the time was 12 years of age".
https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_co … _attitudes
Какое табу, если по закону позволено? А не консуммировали брак у знати до 15-16 не потому, что это было табу, а из-за желания получить наследника, т.к. месячные тогда в среднем наступали позже, чем теперь.
#20269 2017-02-14 20:36:45
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Зачем же его женили на 12-летней, если ее нельзя было трахать? О-о
Политика же. А обычно было как у тоже Генриха, но IV: женили его на двенадцатилетней, а супружескую жизнь он начал через шесть лет, когда жене было 18.
(анон с седьмым, сорян, на меня затмение нашло, я его попутал с его папашкой)
Вроде как в средние века продолжительность жизни была 30 и меньше. В 35 женщина считалась старой. А среди простого люда смертность вроде как выше.
Аыыыыыыы... анон. СРЕДНЯЯ продолжительность жизни.
То есть это среднее арифметическое из тех, кто дожил до девяноста и тех, кто умер в младенчестве, понимаешь? Вот вторая категория была огромна, а еще больше умирали от пяти до четырнадцати лет. За счёт чего среднее арифметическое небольшое. А так продолжительность жизни была как и сейчас.
Альзо, если учесть, что замуж выходили и в пятьдесят, и старше, насчет "тридцать пять - старуха" тоже слегка преувеличение.
Отредактировано (2017-02-14 20:37:26)
#20270 2017-02-14 20:38:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
В 35 женщина считалась старой. А среди простого люда смертность вроде как выше.
Это да. А насчет смертности: учитывай, что сюда присчитывается детская смертность. Так-то некоторые и до глубокой старости доживали, но, поскольку контрацептивов не было, а младенчики мерли только в путь... посчитай процентное соотношение.
#20271 2017-02-14 20:41:49
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аыыыыыыы... анон. СРЕДНЯЯ продолжительность жизни.
То есть это среднее арифметическое из тех, кто дожил до девяноста и тех, кто умер в младенчестве, понимаешь? Вот вторая категория была огромна, а еще больше умирали от пяти до четырнадцати лет. За счёт чего среднее арифметическое небольшое. А так продолжительность жизни была как и сейчас.
Альзо, если учесть, что замуж выходили и в пятьдесят, и старше, насчет "тридцать пять - старуха" тоже слегка преувеличение.
Анон, я в курсе что значит "средняя" Но можно ссылку или хотя бы назови источник из которого ты узнал что простые девушки выходили замуж в 25.
Про 14летнюю Джульету мы все знаем. Декамерон читали. Я понимаю что это так себе источники Если у тебя есть другие - нежмись. Интересно же. А то как с гигиеной. Одни нас пугали страшной грязью, но как потом выяснилось - не все так просто.
#20272 2017-02-14 20:41:59
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Точнее, его отец, Эдмунд Тюдор Его супругой стала Маргарет Бофорт, бывшая его подопечная. К тому моменту Маргарет уже побывала замужем (без консумации) и овдовела. В тринадцать она овдовела повторно, будучи беременной будущим королем
Но разве с ней был скандал из-за того, что муж познал ее в 12? В статье по ссылке говорится, что ее первый брак был признан недействительным, т.к. состоялся до достижения ей 12. Under canon law, Margaret was not bound by the marriage contract as she was entered into the marriage before reaching the age of twelve. Потом она в 12 вышла за 24-летнего Эдмунда, который умер от чумы, оставив беременную 13-летнюю вдову. Ни тут, ни в статье про Эдмунда ни про какое осуждение окружающих не написано.
#20273 2017-02-14 20:43:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А этих всех младенчиков вообще регистрировали как-то? 
#20274 2017-02-14 20:44:26
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А этих всех младенчиков вообще регистрировали как-то?
Кого успели записать в церковные книги, да. А так - кто их считал-то?
#20275 2017-02-14 20:54:49
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А обычно было как у тоже Генриха, но IV: женили его на двенадцатилетней, а супружескую жизнь он начал через шесть лет, когда жене было 18.
Эта жена, Мэри, родилась в 1368, а первого выжившего ребенка, будущего Генриха V, родила в августе 1386, т.е. ей тогда уже было 18.
Выжившего, анон! Она до этого еще рожала, забеременев в 14. Ребенок вскоре умер. Consequently, Mary became pregnant at fourteen; the firstborn child lived only a few days. Да, до этого предлагали ждать для консуммации ее 16-летия, причем, я уверен, именно ради того, чтобы ребенок родился здоровым. Но даже столько Генрих IV не захотел ждать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_de_Bohun
Отредактировано (2017-02-14 20:59:37)