Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#6951 2016-04-04 02:21:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Например, читает слэшная девица про то, как могучий некто возлюбил прекрасного юношу. Поскольку для неё, современной, "юноша" - это примерно 16-25 лет, ей норм и ничего не жмёт. А вот для античного автора "юноша" - это пока усы не начали пробиваться, то, что у нас называлось "отрок", т.е. с 7 до 14, максимум 16-17 лет. И как-то, согласитесь, картинка резко меняется.
Вот ты мне сейчас мозг поломал, анонче. Сколько пиздеца я пропустила в жизни со своим современным восприятием, однако.
#6952 2016-04-04 04:32:35
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Вот ты мне сейчас мозг поломал, анонче. Сколько пиздеца я пропустила в жизни со своим современным восприятием, однако.
Хах, так посмотри на все антично-аутентичные изображения Зевса с... Ганимедом что ли, да и не сильно античные: там всё честно - крепкий взрослый мужик Зевс (если не в образе орла) обнимает и лапает мальчика. Именно мальчика а не среднего парня, там и черты лица и разница в росте-весе.
#6953 2016-04-04 06:35:37
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Так Дева по чему историей-то интересуется?
По романтичшным фильмецам и слэшным фикам/книшкам.
И в книшках-то только лилейный слэш ищет.
Чтобы составить достоверную картину прошлого для себя, другие книжки-то читать надо.
Интересуешься историей Рима? Так почитай Иосифа Флавия. Там вполне все достоверно про захват городов, и картину себе можно составить. Хотя и придворный историк был. У того же Светония можно много чего понять, как оно было. В красе ведь рисует фестивали правителей. И как народ от этого страдал.
Другой анон-историк.
#6954 2016-04-04 06:37:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Че уж там, и Рено ведь историю Багоаса показывает как трагедию, жуткую трагедию, которая шокирует современного читателя. Вот почему Дева Рено терпеть не может. Ей же надо штоп красиво и няшно.
Отредактировано (2016-04-04 06:37:28)
#6955 2016-04-04 07:54:34
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
известный как любимый супруг императора Нерона.
Огромный лист в руке навевает мысли о гломурной Дюймовочке.
повсюду возил его с собой в паланкине, целовал при всех в губы и дарил подарки!
Офигеть любовный роман, да.
Отредактировано (2016-04-04 08:02:31)
#6956 2016-04-04 08:03:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Гефестион шёл пьяный с симпосиума, не удержал равновесие и случайно налетел на Багоаса :DD
Гослинг и Ким Кардашьян. Мне нравится, умеет Дева заинтересовать гетом 
#6957 2016-04-04 08:11:11
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Гефестион шёл пьяный с симпосиума, не удержал равновесие и случайно налетел на Багоаса
"Я рисую кросывые духовненькие арты без пошлости", бля
#6958 2016-04-04 08:12:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Поскольку для неё, современной, "юноша" - это примерно 16-25 лет, ей норм и ничего не жмёт. А вот для античного автора "юноша" - это пока усы не начали пробиваться, то, что у нас называлось "отрок", т.е. с 7 до 14, максимум 16-17 лет. И как-то, согласитесь, картинка резко меняется.
Ик. О сколько нам открытий чудных, коль ты историю особо не учил. И сколько пиздеца.
#6959 2016-04-04 08:25:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А что вы девечьим мечтам удивляетесь? Замените мальчика 12 лет на девочку. Овердухуя скажет что девка сама хотела. И будут видеть в этом обоюдное желание.
Спасибо за просвещение по Нерону. Заодно про Калигулу зачел. Бяяяяяя.
#6960 2016-04-04 08:28:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон пишет:Гефестион шёл пьяный с симпосиума, не удержал равновесие и случайно налетел на Багоаса
"Я рисую кросывые духовненькие арты без пошлости", бля
Ну хоть Геф вполне мужик.
#6961 2016-04-04 08:41:36
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну хоть Геф вполне мужик
Ему повезло быть нелюбимым героем сей мылодрамы
#6962 2016-04-04 08:50:00
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну вы вспомните, сколько лет было классической Джульетте (13 с хвостиком). А там еще жених попрекал, что некоторые помоложе ее уже матерями стали.
Что не отменяет пиздеца, разумеется.
#6963 2016-04-04 09:15:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Имхо, у Девы элементарный страх перед началом полового опыта. Отсюда охуевнухи. Ведь рисует-то она фактически женщин, а никаких не мужиков. И отсюда же ненависть к женщинам. Типа у подруг уже вовсю, а у нее еще ничего. Ах они мерсский шлюхи!
А подсознательно хочется познать мужика. Отсюда - относительно норм Гефестион. Хочется его, но не признается себе в этом. А потом вон сценки случайного падения рисует.
Только не обвиняйте анона в мизогинии. Имхо, сабж - обычная гетеросексуальная девка. Только в голове бааальшие тараканы. Поэтому все так сложно.
Отредактировано (2016-04-04 09:19:40)
#6964 2016-04-04 09:17:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Да оно вроде как-то общее место, что в средние века, как минимум, в некоторые века из этих средних совершеннолетие было в 14, и отсюда легко выводятся остальные чудеса. И Джульетта, да, вот уж что читали все, кажется. И Бхагавадт Гита, где за Кришной бегали 8летние, что ли, девчонки, истекающие молоком, половина с детьми. Да и возраст Тесея и Ахилла вызывает вопросы, если их с девицами перепутали. Понятно, что это - мифы, но отражают-то они более поздние воззрения, уже вполне исторические.
#6965 2016-04-04 09:19:34
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А подсознательно хочется познать мужика. Отсюда - относительно норм Гефестион.
Так он редкий и не самый любимый гость ее артов. На большинстве-то вполне себе лесбиянки.
#6966 2016-04-04 09:21:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
На большинстве-то вполне себе лесбиянки.
Без сомнений. Все ее цари - это тоже женщины. Даже Дарий - женщина с бородой. Или совсем какие-то юные мальчики (тоже безопасные).
#6967 2016-04-04 09:32:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Имхо, сабж - обычная гетеросексуальная девка
а кмк наоборот. влажные лесбийские мечты в условной 'гетеро' обертке.
#6968 2016-04-04 10:49:25
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аноны, самое смешное, что классической Джульетте было восемнадцать! Таков её возраст в новелле, откуда сюжет вообще взят. Когда англичанин Брук пересказал новеллу по-ангельски, он ей возраст убавил до шестнадцати. А Шекспир уже убавил до четырнадцати. Типа, жаркая Италия, там наверняка все рано ебаться начинают. Вот только сами итальянцы почему-то с этим не согласны.
Ну, и публика и тогда, и сейчас хорошо шла на клубничку, судя по всему.
#6969 2016-04-04 10:54:06
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аноны, самое смешное, что классической Джульетте было восемнадцать!
Блин! Холиварка образовательная. Вот, честно, не знала. 
#6970 2016-04-04 11:33:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аноны, самое смешное, что классической Джульетте было восемнадцать! Таков её возраст в новелле, откуда сюжет вообще взят. Когда англичанин Брук пересказал новеллу по-ангельски, он ей возраст убавил до шестнадцати. А Шекспир уже убавил до четырнадцати. Типа, жаркая Италия, там наверняка все рано ебаться начинают. Вот только сами итальянцы почему-то с этим не согласны.
Ну, и публика и тогда, и сейчас хорошо шла на клубничку, судя по всему.
ты меня опередил, хотел то же самое написать
#6971 2016-04-04 12:22:32
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Да, на самом деле с ранними браками было всё-таки чуть менее пиздец, чем кажется, по крайней мере, в Европе и у нас.
В плане, да, в семьях знати детей могли оженить в детсадовском возрасте, и годам к десяти девочка-принцесса могла быть дважды вдовой, но всё-таки мозги у людей были, и первую забрачную откладывали обычно до б-м сознательного возраста. Плюс, менархе (начало месячных) у этих рахитичных девиц в силу рациона и среды обитания было обычно позднее (16-17 лет), так что оно как-то выравнивалось. У простонародья тоже по-разному, но нижняя граница брачного возраста для женщины медленно, но верно съехала от византийских 14 к 16 (у пацанов, соответственно, с 16 до 18). А в купеческих семьях и в европейских ремесленных - там вообще средний брачный возраст у женщин стремился к 24-25 годам.
И случаи браков с совсем девочками, особенно если жених - не такой же подросток, а старикашка или зрелый мужик, всё-таки было не так много (иначе их бы не отмечали с негодованием современники, они не негодуют на норму жизни).
Но вот всё, что знаю про Восток - там был пиздец пиздецович, то да. Одни хадисы, регулирующие, как надо разводиться с женой, у которой ещё не было месячных, чего стоят: сам факт жены-ребенка ладно, но там указывается, что если секс с ней имел, то надо подождать эн месяцев, выяснить, не беременная ли. А менархе у южных девушек как раз раннее ><
#6972 2016-04-04 13:04:44
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но надо учитывать при этом, что и созревание в целом и как бы это сказать...социальное взросление было сильно раньше. Юноша в 14 уже мог быть воином, то есть в основном это не сопливые очкарики, не умеющие себе сосиску сварить, как сейчас старшие школьники. Это ни в коем случае не отменяет пиздеца с кастрацией и изнасилованием в 10-12 лет, конечно, но то, что сейчас "ребенок", до относительно недавнего времени в исторических рамках считалось практически взрослым человеком. В том же "Евгении Онегине" няня рассказывает Татьяне, что ее выдали замуж в тринадцать, например, а это не рано созревающие южные девицы, а вполне себе среднерусские реалии, всего лишь 18 век, совсем недавно.
Впрочем, ничего из этого не делает задрочки Девы на абьюзе и педофилии адекватнее.
Отредактировано (2016-04-04 13:06:04)
#6973 2016-04-04 13:16:22
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Про Восток я щас вспомнил, где-то в наше время было - один чувак, чтобы своей малолетней жене присунуть, ножом ей влагалище разрезал. 8, что ли, лет было девочке. Умерла.
#6974 2016-04-04 13:21:01
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, худлит, написанный дворянством о крестьянстве, надо делить на десять, потому что они не о исторической правде заботились, а о том, чтобы создать образ, вызывающий сочувствие у читателя. Никто в 13 лет никого просто не венчал, у нас нижняя граница была - 16/18, до XVII века и по локалке в XVIII - 14/16, так что ладно няня, какие-то шансы у неё ещё были (там были косяки в связи с обострением крепостничества и "рабы должны плодиться"), но с Ваней пролёт полный)). Это не значит, что в крестьянских семьях всё было няшно, но вот конкретно по этому пункту - относительно (!) нормально.
Это как с десятилетними невестами: каждое время считает должным обвинить вчерашний день в том, что уж тогда-то они были. Т.е. для Шекспира "а я тебя и раньше родила" - маркер средневековой дичи, а средневековый книжник такое напишет про дичь языческую.
З.Ы.1 История с девочкой - пиздец пиздецовый, брр. Жутко думать, что рядом с нами такое есть.
З.Ы.2 Миф о раннем взрослении средневековых как минимум детей - таки миф; исключения были, но на самом деле там возраст полной ответственности был выше, чем сейчас)
Отредактировано (2016-04-04 13:25:07)
#6975 2016-04-04 13:33:45
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
но на самом деле там возраст полной ответственности был выше, чем сейчас)
Ну, для получения оной полной ответственности зачастую надо было, чтоб вышестоящее поколение передохло.)))
А так-то, девка в 20 лет, что по нынешним меркам без мозгов совсем еще, пару сотен лет назад была перестарком и ее уже замуж брали не особо охотно, потому что у ее ровесниц было по нескольку детей к тому возрасту и в семье мужа на ней вовсю пахали. Плюс дрессировать подростка куда проще, чем социально взрослого человека.
"Еще в 1774 году церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Для получения разрешения на брак девушка проходила медицинское освидетельствование на физическую зрелость и очень часто не выдерживала испытания, когда экспертами были врачи, и, наоборот, получали свидетельство на зрелость, когда решение принимали сами священники"
Я, конечно, не знаю, котируется ли Миронов как историк, в соответствующих кругах, но явно ж не из пальца высасывались цифры.