Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2019-11-06 00:49:40

Ну вот и подтверждение, что детройт Деве не сильно-то и нужен и впёрась она туда за поглажкамии хайпом. Бугагаса до того восторженно рисовала пачками, куда более выдроченного и разнообразного, явно рисованного с душой. И как бы его не критиковали - штамповала. А тут лепит одно и то же на разном фоне и в 100500 сортах цветокоррекции и выжимает фидбек, которого не додали и без которого ничего не хочется.

Анон · 2019-11-06 08:29:49

Анон пишет:

я такой же человек, как и все, не нужно стесняться писать отзыв, особенно когда он хороший

Потому что если он хоть на грамм отличается от заискивающего вылизывания авторского ануса, то автор устроит истерику и обвинить тебя в травле.

Анон пишет:

критика тоже имеет место быть, но скажем так, некоторые болезненно её воспринимают.
Почему? Потому что она часто не помогает автору двигаться вперед, а вводит его в депрессию. Скорее, дело в подаче самой критики. Хотя есть и авторы, которые просто не могут её выслушивать в любом виде.

Ты, например.

Анон пишет:

мы любители, которые просто хотим рассказать истории.

Анон пишет:

зачем доводить работу до литературного совершенства, если мало кто на это обращает внимания

Или трусы, или крестик, дева, или трусы, или крестик.

Анон · 2019-11-06 08:39:32

У Вождя научилась, поди

Анон · 2019-11-06 08:54:49

В комменты пришла Криска. Ваше мнение очень важно для нас, но во все виноваты критики.

▼Скрытый текст⬍

Кристина Никитина
Jack, поправьте, если я ошибаюсь, но не нравится работа "Тайна близнецов Декарт" с какого-то определенного момента или в целом? Потому что если с определенного, то я скажу - ничего, что соавтор там был с самого начала рассказа? Если в целом, то ок - умываю руки.
Ива Сиринга ответил Jack
Jack, ох, ну что вы, ни в коем случае я не обижаюсь, мы ведь просто обсуждаем, мне очень полезно узнать и другую сторону медали, спасибо вам за смелость высказать недостатки моих работ) люди разные, но лично я спокойно отношусь к критике, если она адекватная и конструктивная. Конечно, что-то может задеть, что-то я сам вижу, и пытаюсь исправить в дальнейшем. Пожалуй, если посмотреть на мои старые работы (и картины, и рассказы) и сравнить их с нынешними - мой стиль сильно изменился. Может быть что-то "подпортилось" из-за этой самой критики, по крайней мере, некоторые люди считают, что то, что я творил раньше было лучше. Выходит, я чувствую себя в каком-то тупике. Потому что у меня по жизни так - всё, что бы я не делал, это всегда вначале критиковалось и осуждалось со стороны окружающих. Проходило время и в итоге оказывалось, что я прав и стоило продолжать то, что я делал. Но увы, не всегда к тому моменту у меня оставались силы, так как отсутствовала вообще всякая мотивация и поддержка. А когда поддержка приходила, было уже поздно - не через месяц или два, проходили годы. К примеру, когда я начал рисовать евнухов, и когда мне стала приходить реальная поддержка и одобрение - прошло 5 лет. За эти 5 лет я слышал столько критики в свой адрес, что мне показалось разумным оставить эту тему, и рисовать её только ради заказчиков.
Но, как видно, очень много людей сейчас поддерживают меня по теме евнухов и истории, они не хотят, чтобы я оставлял её. Как быть, если ты и рад бы стараться дальше, но мотивация отбита к чертям за все пять лет ужасного давления и жесточайшей критики? Вот такая печальная реальность скрывается за прекрасными картинами и внешним успехом...
Ива Сиринга ответил Jack
Jack, спасибо вам, я ценю и уважаю ваше мнение) не подумайте, я обижен) я бы хотел узнать, чем именно полюбилась вам работа Frozen dreams, так как третья глава уже отдана бете и к ней я планирую иллюстрацию)

Хомяки додали почесов еще глав на 20.

▼Скрытый текст⬍

Лаура Шиммера
Честно, я таю от ваших артов и от ваших фанфиков. Это просто шедевр шедеврами. У вас очень красивый стиль риссования, прям нежный. Прям видно, что с любовью и теплотой все арты и все фф написаны. "Рисование под литературу" так сказать.
Ива Сиринга
Лаура, спасибо большое за отклик!)) буду стараться и дальше)
Мария Золотарева
Ваши работы это что-то невероятное, иллюстрации и сама история дополняют друг друга, а этого сложно добиться. Пожалуйста, продолжайте
Софья Ершова
Прекрасно, великолепно, превосходно, шикарно, эстетично, в тему, мягко и нежно. От ваших работ захватывает дух! А как вы мелочитесь! Всё эти цветочки, волосинки, складочки просто идиально. Ваши работы очень вдохновляют и воодушевляют. Продолжайте пожалуйста :D
Ирина Семенова
Арты очень красивы, в каждом удивительная нежность и воздушность. Я просмотрела все, но от комментариев воздерживалась до ознакомления с самой работой. Смущал меня немного твинцест, но любые искренние чувства имеют право на жизнь. Поэтому очень надеюсь и дальше получать удовольствие от вашего творчества😊
Насчет упомянутого Frozen Dreams... С ней я как раз ознакомилась. Пока отзыв не написала, но частенько мне надо достаточно много времени, чтобы привести мысли в порядок и сформулировать что-то стройное. Очень надеюсь на ее продолжение, поскольку вижу там большой потенциал на развитие Коннора и его отношений с Ричардом и людьми.
Геля Долгушева
Ооа, каюсь, часто я просто залипаю на ваши арты, рассматривая детали, подмечая какие-то приятные бонусы, а потом сохраняю ее и перехожу к главе.
Возможно, я подсознательно не решаюсь писать "отзыв" к откровенным работам из-за отсутствия анонимности (некоторые мои комментарии высвечиваются в ленте друзей, как и лайки), иногда из-за того, что автор может неправильно понять комментарий (помнится, как-то я оставила комментарий о том, насколько чувственной получилась постельная сцена и автор был несколько оскорблен тем, что в его работах видят только порочность. Это был гребанный ступор).
Но, должна признать, ваши рисунки это что-то нереальное! Я не.думала, что есть люди, которые так кропотливо прорисовывают абсолютные мелочи, да еще и не по своим персонажам, а по фандомным, по не самому популярнлму пейрингу, даже спустя год! Честно, я до сих пор восхищаюсь работой "Романтика в ванне". Без преувеличения, я тогда выпал где-то не минуту, а когда пришела в себя, то не могла представить того, НСКОЛЬКО много времени было затрачено на обычный арт к новой главе...
Конечно, и другие ваши работы просто огонь, но от этой иллюстрации я до сих пор вздыхаю..

Еще про хомячью книшшку.
Деве в целом насрать, даже читать некогда, ну да величайшему евнуховеду подсовывать пописульки про евнухов, хома, ты дурак, да?
Опубликовать великий шитдевр нет никакой возможности, но тот, кто сворует прославится :lol:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-11-06 09:08:34

Анон пишет:

только... почему вместо пробела стоят точки? Это из-за программы или что?

Ого, она вот настолько технически неграмотна...

Анон · 2019-11-06 09:10:37

Анон пишет:

Jack, спасибо вам, я ценю и уважаю ваше мнение) не подумайте, я обижен)

Да мы и не сомневаемся :lol:

Анон · 2019-11-06 11:02:27

Анон пишет:

не хочу, чтобы моим трудом воспользовался какой-нибудь богатый мерзавец, жаждущий прославиться за чужой счёт

Как Глистенью запахло.

Анон · 2019-11-06 11:10:14

не хочу, чтобы моим трудом воспользовался какой-нибудь богатый мерзавец, жаждущий прославиться за чужой счёт

:lol: Богатый мерзавец, если захочет прославиться, наймет себе десяток негров, которые ему соорудят настоящий шеведер, а не эти пописульки фоменковца в третьем поколении.

Анон · 2019-11-06 11:17:14

С этим писевом можно разве что ославиться, а не прославиться. Если его вообще кто-то заметит среди тонн такого же говноконспирологического писева.

Отредактировано (2019-11-06 11:19:08)

Анон · 2019-11-06 13:32:56

Джек и Криска сцепились в комментах

▼Скрытый текст⬍

Jack Lawrence ответил Иве
На самом деле я по-человечески понимаю вас. Я сама автор, и это грустно когда люди не обращают внимания на хорошие работы, а читают всякий лютый трэш по соседству, который ну явно написан йуным аффтаром и ничего кроме тупого траха или бесполезных страданий там нет. Поддержка значит очень многое, и когда её нет невольно схлапываешься и увядаешь. Мне очень жаль что на вашем пути не нашелся человек, который бы поддержал вовремя. К сожалению это частое явление, и люди в принципе склонны пересматривать свои интересы в дальнейшем, а значит и поддерживать работы вдумчивые и с душой, а не ради хомяков.
В случае с вашими работами (с обеими, к слову, в близнецах тоже мне это нравилось) я увидела ваш авторский стиль. Да и что греха таить, люблю я стеклище, эмоции, слоуберн. Вы отлично пишите! Кстати, нашла я вас по вашим картинам, помнится мы с моей девушкой сидели и откровенно были в шоке от детализации и цветов. Это была та самая картина в ванной)
А над Frozen Dreams я плакала. Серьезно. Когда работа вызывает что-то кроме адской скуки и желания дойти уже до финала, потому что просто интересен костяк, это что-то да значит.
Jack Lawrence ответил Кристине
Да, с определенного момента. И нет, ничего. Я вижу когда автор пишет сам, а когда ему помогают. Почему-то мне казалось что соавтор начал усердно работать с определённой части, и это расхождение в тексте очень сильно заметно. Извините, если ошиблась, но один и тот же человек не может писать столь разные куски текста. Я никого не хотела обидеть или вызвать хейт в свою сторону, просто сказала то что вижу.
Кристина Никитина ответила Jack
Jack, видимо, очень плохо вы видите, потому что работа исполнялось в форме ролевой, где у каждого был свой персонаж. А это значит, что работу писали сразу два человека. От начала и до конца. А потом представьте, какая работа предстояла, когда дело касалось редактирования. И мы всегда друг под друга подстраиваемся.
Но я не исключаю того факта, что с какого-то момента мы могли начать писать хуже. От этого никто не застрахован.
Jack Lawrence ответил Кристине
А вы чего наезжаете-то? Я вас задела? Да не переживайте вы, я старая дура, на мои кукареки тут никто не обращает внимание) и я вообще не высказываю претензий, только свое личное разочарование. Работа мне очень нравилась, было грустно её потерять вот так глупо. И чего так налетели, прям порвать готовы))
Кристина Никитина ответила Jack
Jack, я не наезжаю. Почему если я пытаюсь разобраться в чем-то, думают, что я наезжаю?...
Jack Lawrence ответил Кристине
Вы так сурово это делаете, простите) может оно и к лучшему, в паре авторов всегда должен быть кто-то кто не даст второго в обиду. Дико извиняюсь, меня и пушистым хомяком напугать можно))

Гомофобы травят, в Детройте недодали, художники несерьезно и однообразно рисуют слеш, Дево в печали

▼Скрытый текст⬍

Ирина Семенова
Арты очень красивы, в каждом удивительная нежность и воздушность. Я просмотрела все, но от комментариев воздерживалась до ознакомления с самой работой. Смущал меня немного твинцест, но любые искренние чувства имеют право на жизнь. Поэтому очень надеюсь и дальше получать удовольствие от вашего творчества😊
Насчет упомянутого Frozen Dreams... С ней я как раз ознакомилась. Пока отзыв не написала, но частенько мне надо достаточно много времени, чтобы привести мысли в порядок и сформулировать что-то стройное. Очень надеюсь на ее продолжение, поскольку вижу там большой потенциал на развитие Коннора и его отношений с Ричардом и людьми.
Ива Сиринга
Ирина, спасибо большое за отклик и отзыв! Помните, не обязательно читать работу, чтобы оценить арты😉 Я понимаю, что не у всех есть время прочитать рассказы, сам не могу прочитать всё, что я запланировал и положил в закладки😅
Ну, вот в "Одно целое" (РК1700 андроиды), "Быть человеком" (Рид900) и "Семья Андерсона" (Хэнкон) отсутствует инцест. В "Тайне..." это основная тема, так как сюжет построен на страданиях и трудностях персонажей из-за запретной любви. Что у старших близнецов, что у младших, они все страдали. Это не попытка оправдать твинцест, это просто история любви, которая по воле судьбы у них такая вот, и ничего с этим поделать они не могут. Они не виноваты в том, что они полюбили друг друга в таком смысле. Я основывался на реальных историях о близнецах, согласно статистике, 60% идентичных братьев-близнецов вступают в интимную связь, а 80% испытывают сильное романтическое и чувственное влечение к друг другу. У идентичных сестер-близнецов цифра достигает только 2%. К слову, разнополые или неидентичные близнецы не имеют подобной "патологической" тяги. В общем, вот такая она жизнь.
Ива Сиринга
Ирина, на счет Frozen dreams, как раз третья глава уже отдана бете и к ней я планирую иллюстрацию) удивительно, как о ней заговорили, когда я тайно её пишу)
Буду ждать вашего отзыва, когда у вас появится время))
Не хочу вас расстраивать, но отношения Коннора и Ричарда обречены на неудачу и несчастья из-за окружения. Им не дадут быть вместе😔 Увы, реальность такова, что двух мужчин не желают видеть вместе... люди будут делать всё, чтобы разлучить их. Посмотрите на канон - потенциал пары Маркус и Саймон не реализован, потенциал Коннора и Хэнка не реализован (даже платонически), а актеры и режиссер категорически игнорируют слеш, даже самый нежный и платонический - они будут от этого открещиваться. Зато гет принимают с удовольствием, и это несмотря на то, что они заявляют о важности ЛГБТ+ прав и о том, что они ОЧЕНЬ ЦЕНЯТ И УВАЖАЮТ ЛГБТ+людей среди фанатов Коннора. В чем проявляется это уважение - я не знаю... когда я об этом думаю, мне становится грустно.
Ирина Семенова ответила Иве
Ива, очень интересное исследование о близнецах, узнала для себя, спасибо) Интересно, с чем связано такое отличие мальчиков от девочек. Возможно, мальчики испытывают большее давление окружения и это теснее их сближает.
Я постараюсь прочитать все работы, тем более, как я понимаю, спойлеров по сюжету игры там практически нет. О том, что в одном из вариатов прохождения Хэнк и Коннор становятся вначале настоящими напарниками, а потом и семьей я уже знаю)
Геля Долгушева
Ооа, каюсь, часто я просто залипаю на ваши арты, рассматривая детали, подмечая какие-то приятные бонусы, а потом сохраняю ее и перехожу к главе.
Возможно, я подсознательно не решаюсь писать "отзыв" к откровенным работам из-за отсутствия анонимности (некоторые мои комментарии высвечиваются в ленте друзей, как и лайки), иногда из-за того, что автор может неправильно понять комментарий (помнится, как-то я оставила комментарий о том, насколько чувственной получилась постельная сцена и автор был несколько оскорблен тем, что в его работах видят только порочность. Это был гребанный ступор).
Но, должна признать, ваши рисунки это что-то нереальное! Я не.думала, что есть люди, которые так кропотливо прорисовывают абсолютные мелочи, да еще и не по своим персонажам, а по фандомным, по не самому популярнлму пейрингу, даже спустя год! Честно, я до сих пор восхищаюсь работой "Романтика в ванне". Без преувеличения, я тогда выпал где-то не минуту, а когда пришела в себя, то не могла представить того, НСКОЛЬКО много времени было затрачено на обычный арт к новой главе...
Конечно, и другие ваши работы просто огонь, но от этой иллюстрации я до сих пор вздыхаю.. ❤
Ива Сиринга
Геля, спасибо вам за такой большой комментарий и за отклик в целом!) Я понимаю, и ваша причина не писать отзывы к подобным работам уважительная. Среди моих друзей и читателей есть те, кто живет в очень гомофобном окружении, настолько, что они боятся поставит "нравится" к моим артам, и это на самом деле очень печально. Ещё раз доказывает, что со слешем и с гей-выражением всё очень плохо в обществе. Не только в Российском, это по всему миру так. Даже такая страна как Япония, где существует целый пласт искусства, посвященный однополой любви - и то многие боятся говорить открыто о гей-любви и слеше, боятся быть уличенным в интересе к этому, и уж тем более поддерживать и лайки ставить... вот до чего гомофобия и гетеронормативность доводит людей.
В Америке и Англии ситуация не лучше - в твиттере постоянно разворачиваются негативные окрики в сторону как геев, так и слеша в искусстве. И если не агрессивная гомофобия, то пассивная уж точно везде.
Нужно обладать настоящей смелостью, чтобы об этом начать говорить в позитивном и серьезном ключе, как сер Иен Маккеллен или Дэниел Рэдклифф.
Ива Сиринга
Геля, по поводу артов - отдельное спасибо!🥰
Знаете, сложилось такое превратное мнение, что слеш это несерьезное искусство, которое не достойно особого внимания, которое можно изобразить примитивно, некрасиво, грубо, на "отцепитесь". Художники, которые рисуют и гет и слеш - почти всегда не уделяют слешу внимания, их рисунки на уровне скетчей, не дорисованные, без фона, сделанные наспех. А те художники, которые рисуют только слеш - повторяют их и думают, что так и нужно. Я часто замечал, как красивы, полноценны и эпично прорисованы гет-картины, сколько разнообразия, нежности, деталей, сколько взаимного притяжения между героями... но к сожалению, в слеше этого нет. Даже те арты, которые мне нравятся (например по РК1700) - они не полноценные, незавершенные, не детализированные, нарисованные так, как будто это что-то неважное, а по сюжету это часто насилие, принуждение, смущение или смущенный юмор. Как будто автору стыдно изображать слеш как любовь, серьезную и достойную оценки и внимания. Нет, нужно обязательно чтобы персонажи страдали, или чтобы их любовь превратили в пародию. Видя эту несправедливость, я прилагаю все усилия на то, чтобы сделать искусство об однополой любви такой же красивой и качественной, как и гет-искусство.
И я очень рад, что люди это ценят, что их это трогает и вдохновляет... надеюсь, мир станет более терпимым и справедливым))

Анон · 2019-11-06 13:38:13

Анон пишет:

явно написан йуным аффтаром и ничего кроме тупого траха или бесполезных страданий там нет.

XD

Анон · 2019-11-06 14:27:32

Вот это феерия!

Анон пишет:

Почему если я пытаюсь разобраться в чем-то, думают, что я наезжаю?...

Действительно, почему? И каждый ж, сука, раз, да?

Анон пишет:

Я постараюсь прочитать все работы, тем более, как я понимаю, спойлеров по сюжету игры там практически нет.

:lol:

Анон пишет:

О том, что в одном из вариатов прохождения Хэнк и Коннор становятся вначале настоящими напарниками, а потом и семьей я уже знаю)

Похоже, хомяки хлебают черпают информацию из одного источника с Девой. Атсрального какого-то.

Анон пишет:

В чем проявляется это уважение - я не знаю...

В том же, в чем и уважения к "натуралам", асексуалам и всем прочим? Представителей ЛГБТ как-то по-особенному уважать надо, что ли? Обычного человеческого уважения к личности и индивидуальности недостаточно? К тому же, "уважение к ЛГБТ" не равно "любовь к слэшу/фемслэшу в художественных произведениях", и если автор не хочет прописывать слэш (а хочет фемслэш/гет/гребаное ничего) в своем творении, то это его право, которое тоже надо уважать, нет?

Анон · 2019-11-06 15:07:36

Анон пишет:

К слову, разнополые или неидентичные близнецы не имеют подобной "патологической" тяги.

Скорее поверю в то, что разнополые дети, выросшие в одной утробе, будут стремиться к инцестным утехам, чем однополые, да еще и исключительно хуеносцы. Просто на основании того, что большая часть персон с любыми гениталиями - гетеро и би с уклоном в гетеро, как бы Бздеве ни будоражила пизду мысль о том, что все русские мужики только и думают, что об анусах :trollface:

Анон · 2019-11-06 15:33:20

Анон пишет:

потому что работа исполнялось в форме ролевой, где у каждого был свой персонаж.

Кто бы сомневался)))))

Анон · 2019-11-06 20:46:43

Анон давеча предавался ностальгии и смотрел "горца". Там есть этот самый Хэнк

▼Скрытый текст⬍

И даже Коннор там есть, правда, не тот. Короче, вот куда деву надо, будут бессмертные сверхчеловеки-охуевнухи и все такое.

Анон · 2019-11-06 20:48:41

Анон пишет:

И даже Коннор там есть, правда, не тот. Короче, вот куда деву надо, будут бессмертные сверхчеловеки-охуевнухи и все такое.

К Жонеконнору из соседней темы ее надо. Тот тоже нагваль и вечноюный андрогин (нет).

Анон · 2019-11-06 20:51:58

Анон пишет:

Анон пишет:
И даже Коннор там есть, правда, не тот. Короче, вот куда деву надо, будут бессмертные сверхчеловеки-охуевнухи и все такое.
К Жонеконнору из соседней темы ее надо. Тот тоже нагваль и вечноюный андрогин (нет).

Боюсь, от такого кроссовера вселенная схлопнется

Анон · 2019-11-06 20:53:41

А представляете, если Дева поверит, что Жоня реально андрогин, которого обижают злые гетерасты?

Анон · 2019-11-06 21:03:05

Только, боюсь. Жоне не понравится, как Дева его нарисует - с сиськами, жопой, бедрами и ололоконами. Может быть, даже в золотом написьнике.

Анон · 2019-11-06 21:12:36

Анон пишет:

Только, боюсь. Жоне не понравится, как Дева его нарисует - с сиськами, жопой, бедрами и ололоконами. Может быть, даже в золотом написьнике.

Но зато напишет, что это точно мужчина, а не баба. Правда, Жоня может от такого и вовсе поломаться.

Анон · 2019-11-07 00:47:18

Бздева усмиряет хомок и переходит к любимому - критиканы затгавили

▼Скрытый текст⬍

Ива Сиринга ответил Jack
Ребятушки, не конфликтуйте, постарайтесь понять друг друга и принимать это легче. Я понимаю, что получилась неловкая ситуация, и некоторое недопонимание, но давайте жить дружно, ведь сообщество создано для общения и позитивного обмена)
Ива Сиринга ответил Jack
Jack, возможно мы с соавтором где-то что-то накосячили, от этого никакой автор (особенно непрофессиональный любитель как я) не застрахован, но поверьте, мы писали эту работу очень долго и старательно, в разное время, в разном настроении. Иногда не было вдохновения, но заканчивать было нужно, приходилось через силу, а иногда вдохновение лилось фонтаном. Всего было трудно учесть, и мне жаль, что продолжение вам не угодило. Мне наоборот казалось, что чем дальше, тем более нагнеталась серьезная атмосфера, драматизм появился, который в первых главах отсутствовал. И по прежнему так считаю. Однако я выслушал ваше мнение, принял во внимания, а выводы оставлю при себе. Я стараюсь ценить все отзывы (только если это не оскорбление), и я благодарен за любую адекватную активность.
Ива Сиринга ответил Jack
Jack, благодарю за понимание) эх, проблема у многих авторов с собственным стилем одна - с одной стороны хочется поддержки, но не хочется прогибаться под вкусами большинства в ущерб своим, а с другой стороны, желаешь развивать свой собственный стиль, свои уникальные идеи и мысли, но из-за этого рискуешь не получить никакой обратной связи и поддержки, так как мало кто это поймет, нужно время, чтобы оценили, а иногда, проходят десятилетия и даже жизнь...
Я стараюсь смотреть на всё позитивней, и вместо увядания избираю новые пути, однако и у меня бывали тяжелые периоды, когда прежнее продолжить невозможно, а на что-то новое нет вдохновения и идей. До Детройта я как раз пребывал в неком тупиковом состоянии. К новому относился с опаской, но присмотрелся к Детройту с интересом. Потихонечку стал рисовать, первым меня поразил РК900, затем Коннор) стал читать рассказы по Детройту, нашел их интересными, яркими, необычными, мне открылся новый мир, который стал глотком свежего воздуха. Я тогда даже не планировал что-то писать по Детройту, давно забросил писательский труд, так как не было ни поддержки, ни стимула, а все мои работы подверглись жесткой критике и осмеянию. Но, мой будущий соавтор взяла и сказала: "А давай напишем по Детройту?" Именно благодаря ей я снова встал на путь писательства)
Мы написали первый рассказ по РК1700 "Феникс". Следующим стала "Тайна...", которая была моим главным источником радости. Теплота и непринужденность рассказа помогали отвлечься от неприглядной и суровой реальности. Для реальности у меня была и есть Frozen dreams, к нему я возвращался, когда не мог больше вынести той несправедливости, ненависти и лицемерия в мире, тех проблем, которые игнорируют люди.
И я приятно удивлен, что эта непростая работа тронула вас)
Если честно, сам не могу сдержать слез, когда пишу Frozen dreams. Очень надеюсь, что работа не разочарует читателей.
По поводу артов - спасибо!) Рад это слышать)) Романтика в ванной была самой-самой сложной из всех иллюстраций к "Тайне...")

У Бздевы очередной приступ гурейства и другая хомочка получила простыню про 60% мальчиков-близнецов ебутся

▼Скрытый текст⬍

Ирина Семенова
Арты очень красивы, в каждом удивительная нежность и воздушность. Я просмотрела все, но от комментариев воздерживалась до ознакомления с самой работой. Смущал меня немного твинцест, но любые искренние чувства имеют право на жизнь. Поэтому очень надеюсь и дальше получать удовольствие от вашего творчества😊
Насчет упомянутого Frozen Dreams... С ней я как раз ознакомилась. Пока отзыв не написала, но частенько мне надо достаточно много времени, чтобы привести мысли в порядок и сформулировать что-то стройное. Очень надеюсь на ее продолжение, поскольку вижу там большой потенциал на развитие Коннора и его отношений с Ричардом и людьми.
Ива Сиринга
Ирина, спасибо большое за отклик и отзыв! Помните, не обязательно читать работу, чтобы оценить арты😉 Я понимаю, что не у всех есть время прочитать рассказы, сам не могу прочитать всё, что я запланировал и положил в закладки😅
Ну, вот в "Одно целое" (РК1700 андроиды), "Быть человеком" (Рид900) и "Семья Андерсона" (Хэнкон) отсутствует инцест. В "Тайне..." это основная тема, так как сюжет построен на страданиях и трудностях персонажей из-за запретной любви. Что у старших близнецов, что у младших, они все страдали. Это не попытка оправдать твинцест, это просто история любви, которая по воле судьбы у них такая вот, и ничего с этим поделать они не могут. Они не виноваты в том, что они полюбили друг друга в таком смысле. Я основывался на реальных историях о близнецах, согласно статистике, 60% идентичных братьев-близнецов вступают в интимную связь, а 80% испытывают сильное романтическое и чувственное влечение к друг другу. У идентичных сестер-близнецов цифра достигает только 2%. К слову, разнополые или неидентичные близнецы не имеют подобной "патологической" тяги. В общем, вот такая она жизнь.
Ива Сиринга
Ирина, на счет Frozen dreams, как раз третья глава уже отдана бете и к ней я планирую иллюстрацию) удивительно, как о ней заговорили, когда я тайно её пишу)
Буду ждать вашего отзыва, когда у вас появится время))
Не хочу вас расстраивать, но отношения Коннора и Ричарда обречены на неудачу и несчастья из-за окружения. Им не дадут быть вместе😔 Увы, реальность такова, что двух мужчин не желают видеть вместе... люди будут делать всё, чтобы разлучить их. Посмотрите на канон - потенциал пары Маркус и Саймон не реализован, потенциал Коннора и Хэнка не реализован (даже платонически), а актеры и режиссер категорически игнорируют слеш, даже самый нежный и платонический - они будут от этого открещиваться. Зато гет принимают с удовольствием, и это несмотря на то, что они заявляют о важности ЛГБТ+ прав и о том, что они ОЧЕНЬ ЦЕНЯТ И УВАЖАЮТ ЛГБТ+людей среди фанатов Коннора. В чем проявляется это уважение - я не знаю... когда я об этом думаю, мне становится грустно.
Ирина Семенова ответила Иве
Ива, очень интересное исследование о близнецах, узнала для себя, спасибо) Интересно, с чем связано такое отличие мальчиков от девочек. Возможно, мальчики испытывают большее давление окружения и это теснее их сближает.
Я постараюсь прочитать все работы, тем более, как я понимаю, спойлеров по сюжету игры там практически нет. О том, что в одном из вариатов прохождения Хэнк и Коннор становятся вначале настоящими напарниками, а потом и семьей я уже знаю)
Ирина Семенова ответила Иве
Ива, очень рада, что вы продолжаете работу над Frozen dreams и скоро можно будет прочесть новую главу. Насчет отношений Коннора с Ричардом...тут, как говорится, почитаем-увидим. Иногда персонажи становятся очень независимы и начинают диктовать автору свои условия))) Но даже если все кончится грустно и они не смогут быть вместе, то все равно все было не напрасно.
Получается, что игра об отношениях гораздо в большей степени свелась к игре о развитии личности, пробивающейся через искусственные путы собственных создателей, навязанную роль и негатив окружения.
Ива Сиринга ответил Ирине
Ирина, я могу дать полную статью из того серьезного исследования) очень любопытные и необыкновенные факты.
Из исследований: "Сексуальное поведение близнецов оценивать намного сложнее, чем сексуальное поведение просто братьев или сестер, или даже разнояйцевых двоен, потому что у близнецов грань между выражением привязанности, братской любви и инцестом сильно размыта. Близнецам дозволяется то, что является неприемлемым в отношении просто братьев" (Наука о близнецах)
Согласно статистике, в парах монозиготных близнецов инцест случаестся с частотой в 60% - у юношей и 2% у девочек. То есть, 6 из 10 пар мальчишек-близнецов друг с другом вступают в сексуальный контакт разной степени выраженности.
Считается, что в парах так называемых "тесно связанных" близнецов (они составляют треть от всех однояйцевых близнецов) подростковые сексуальные игры братьев друг с другом имеют место почти в 100% случаев, а у половины из них в юношестве доходит до полноценных половых актов. При этом часто тесно связанные близнецы мужского пола живут вместе во взрослом возрасте, крайне редко вступают в брак и практически не расстаются друг с другом.
Однояйцевые близнецы так же впереди планеты всей по распространенности гомосексуальных отношений: в США проводилось исследование представителей различных социальных групп (студенты, школьники, служащие до 30 лет, работники старше 30, с высшим образование, без образования, расово различные и т. д.), в ходе которых выяснилось, что частота гомосексуальных отношений была наивысшей именно в группе монозиготных близнецов и составляла 64,5% (в других группах она варьировала от 1% до 20%).
Так же было установлено, что девочки-близнецы почти всегда ведут себя как обычные сестры, в то время как мальчики-близнецы демонстрируют ярко выраженную привязанность друг к другу более чем в 80% случаев, психологически зависимы друг от друга, и в парах почти всегда проявляют ярко выраженное разделение ролей и функций (т.е., у одного логическое мышление, у другого абстрактное; один активен и отвечает за общение с внешним миром, второй тихий, замкнутый и отвечает за интуицию, совесть пары. Доходит до абсурда: встречались случаи, когда один близнец умел считать, а другой писать).
"........с близнецами все наоборот: психическое равновесие требует разделения этой пары, которая слишком сильно любит друг друга. И действительно, основная трудность для них - это развиваться и жить как два отдельных индивидуума."
Родителей, с которыми мне приходилось встречаться, обычно волнует слишком тесная близость, существующая между их близнецами.
Родителям нужно следить за тем, чтобы у близнецов не было слишком много общих воспоминаний, и делается это для того, чтобы не поощрять близость между ними в чувствах, мыслях, представлениях о себе.
Я убежден, что ранняя социализация близнецов позволяет разорвать их токсическое слияние: у каждого появляются собственные друзья, каждый приглашает на праздники своих собственных гостей, близнецы даже могут по очереди отправляться к бабушкам и дедушкам. Ни в коем случае родители не должны поощрять слияние личностей близнецов, иначе дети могут так навсегда и остаться неделимыми.
Близнец, который доминирует в паре, берет на себя инициативу, отдает приказы и считает себя выше и лучше другого. Часто он начинает вести себя более самостоятельно и проявляет меньшую аффективную зависимость от другого.
Рене Цаццо старался проанализировать эти связи, опираясь на многочисленные свидетельства взрослых близнецов. Прежде всего ученый пришел к выводу, что у пары близнецов, несмотря на то что один из них всегда более привязан к другому и сильнее любит, существует одинаковая аффективная модальность. Говоря другими словами, одинаковые события вызывают у них одни и те же реакции и ощущения. В их собственных отношениях эти эмоции проходят путь от простого физического удовольствия до любовного влечения, которое предварительно проходит период нежности. Близнецы не испытывают никакой вины, находя наслаждение в одном и том же удовольствии, но любовного влечения опасаются. Нежность, страсть, любовь также занимают свое место в тех связях, которые их объединяют. И связи эти всегда тяжело рвать. Это подтверждает и статистика, потому что близнецы женятся и выходят замуж реже, чем другие.
"Нелюбимый" близнец не может допустить, чтобы его брат или сестра были в кого-нибудь влюблены, и это чувство усиливается еще из-за того, что между близнецами существует чувственная привязанность друг к другу. В детстве, а часто и в подростковом возрасте близнецы переживали телесную близость. Даже если они и не спали в одной постели, что еще достаточно часто встречается, когда близнецы однополые, то дышали-то они одним воздухом, вместе купались, то и дело задевали друг друга, боролись друг с другом. Конечно, как и все братья и сестры приблизительно одного возраста, ими практиковались и эротические игры. Из-за слишком тесной взаимной близости между близнецами могут возникнуть даже сильные чувственные отношения (не сексуального характера). Судя по всему, для близнецов в подростковом возрасте выбор пола партнера, который может обеспечить им полный расцвет их сексуальности, - дело еще более тонкое, чем для всех прочих: однополые близнецы, в частности, имеют гораздо более выраженную тенденцию к гомосексуальности и порочным связям.
Когда один из близнецов женится или выходит замуж, или начинает постоянно жить с девушкой или молодым человеком, другой очень страдает. Этот разрыв проходит для оставшегося близнеца под знаком тоски, чувства вины и депрессии. Тому близнецу, который остается один, бывает трудно найти себе пару. Иногда он даже предпочитает одинокую жизнь в тени той супружеской пары, которую сформировал его брат или сестра.
Если близнецы очень сильно привязаны друг к другу, и они не мыслят своего существования без близнецового партнера, они могут вообще отказаться от отношений с лицами противоположного пола. Они договариваются всегда жить вместе и никогда не расставаться.
Источник: Марсель Руфо "Братья и сестры, болезнь любви"
Ирина Семенова
Спасибо большое за интересные сведения. Я была бы очень благодарна за ссылку на полную версию статьи. Я слышала о связи близнецов, но ранее никогда не интересовалась подробно этим вопросом.

Анон · 2019-11-07 00:51:52

Анон пишет:

Анон пишет:
только... почему вместо пробела стоят точки? Это из-за программы или что?
Ого, она вот настолько технически неграмотна...

Точки повелели убрать :lol:

Ива Сиринга ответил Ивану
Иван, ясно) лучше их убрать, а то взгляд о них спотыкается постоянно) это затрудняет чтение

Анон · 2019-11-07 00:57:16

Дева продолжает стродать, что гомоотношанек в Детройте недодали. Она тут про сюжет разглагольствует, аноны-детройтовцы, ловите перлы

▼Скрытый текст⬍

Елена Стеблина
Какая красота! Чудесная гармония и цвета :3
(а до такой степени развития ИИ, что эти вопросы станут актуальны, нам ещё пилить и пилить, увы... Но, конечно, показанное в DBH с точки зрения айти было просто смехотворно хд)
Ива Сиринга
Елена, спасибо большое!🥰 О да, ученые предполагают, что появление первого настоящего ИИ возможен через 50 лет минимум.
"показанное в DBH с точки зрения айти было просто смехотворно"
Да, и создатели Детройта это сами понимали, поэтому Девид Кейдж сказал, что Детройт это не игра об андроидах, технологиях и ИИ, это игра об угнетенных и инаковых людях (которые представлены андроидами), об эмоциях и отношениях. Но если так подумать, то слабоватое оправдание, потому что отношения тоже не особо показаны и прописаны, кроме линии Кэры. В линии Маркуса не совсем непонятно, о каких отношениях идет речь, его сыновьи-родительские отношения с Карлом обрываются едва начавшись, с Саймоном едва-едва, с другими андроидами и людьми всё мутно. В линии Коннора есть развитие с Хэнком, есть эмоции, но опять таки, не настолько, чтобы это назвать главной сюжетной линией, учитывая, что сам Кейдж недавно признался, что вырезал сцены с Коннором и Хэнком, которые "подтверждали их отношения". Мол, этого не нужно для сюжета. Для сюжета об отношениях и эмоциях? Или для сюжета об андроидах, технологиях и расследованиях? Если первое, то Кейдж сам себе противоречит. Если второе, то как вы и сказали - получилось действительно смехотворным и слабоватым Х)
Елена Стеблина ответила Иве
А мне в принципе отношения в игре зашли, как и солидная часть сюжета... Но тут дело вкуса, конечно) отношения Хэнка и Коннора как дружеские и вообще как отношения андроида и человека, на мой взгляд, были неплохо показаны.
В принципе и эээээ часть про ИИ можно объяснить одной из фанатских теорий про то, что киберлайф таким странным образом предотвратила мировую войну, но... не знаю, у меня как собственно айтишника было впечатление, что по сюжету все разработчики андроидов как минимум в перманентном запое - _\\ (типа... У девиантнувшихся андроидов отключаться маячки... Это даже не вопрос разработки ИИ) ну и типа зачем так делать... Печалька, короче хд Айтишные темы в игре, конечно, не главные, и это нормально, но жаль, что они были показаны НАСТОЛЬКО странно.
Ива Сиринга ответил Елене
Елена, неплохо, не спорю, но и не сильно, чтобы это вызвало настоящие и сильные переживания за героев, как об этом пытается сказать Кейдж) Моменты, когда реально были хоть какие-то эмоции и переживания - это линия Кэры, когда она убегала с Алисой, когда попала в лагерь утилизации, там действительно слезы наворачивались. Но линия Маркуса и Коннора (потому что они мужчины, и поэтому их сделали более каменными?) не вызвали такого чувства, хотя очень хотелось... но нет, мне не получилось сочувствовать Маркусу когда он оказался на свалке, или когда он видит гибель своих андроидов. В линии Коннора самый интересный сюжет и как персонаж он самый динамично развивающийся из всех трех протагонистов, но в плане отношений "недодали". Приходится самим фантазировать и додумывать, чем фандом и занимается)) Например, почему объятия Коннора и Хэнка показаны так быстро и только после титров? В случае других героев, у них было достаточно время на объятия, Кэра с Алисой, а у Маркуса есть долгий поцелуй с Норт. А Коннор и Хэнк... чувствуется, как будто его концовка обрывается и сделана наспех. Но даже эти несколько секунд покорили многих)
По теме айти. Я хоть давно интересуюсь ИИ и научной фантастикой, но я не специалист в в этой области, однако многие моменты в игре даже меня напрягли и вызвали сомнения, а что-то вызвало смех и чувство нелепости) и это не считая ляпов и недочетов, которые ну никак невозможно логически объяснить. Например, почему супер-передовой прототип полицейской модели не может в бою победить обычных секс-ботов на каблуках, не защищенных доспехами и не вооруженных? При этом, он с легкостью может уложить целый вооруженный спец-отряд и натренированную и вооруженную охрану в башне Киберлайф? А если эти боты из клуба такие сильные, то почему на революции они не показали свою силу, хотя были с Маркусом? Тогда и Норт и Кэра тоже должны быть сильными, не меньше Маркуса, раз Трейси не слабее Коннора. Или девиация повлияла странным образом, что включает и выключает способности у андроидов?
С Камски тоже много странного, как и с самой девиацией андроидов. В общем, вопросов много. Всех не перечислить)
Однако, несмотря на это, мир игры привлекает и интересен)

Анон · 2019-11-07 01:26:03

Анон пишет:

аноны-детройтовцы, ловите перлы

Да нет, тут в основном по делу вопросы к сюжету и к режиссеру. Такими темпами еще через годик Дева найдет объяснения, которые ее удовлетворят. Если, конечно, останется в фандоме.

Анон · 2019-11-07 01:52:08

Анон пишет:

Например, почему супер-передовой прототип полицейской модели не может в бою победить обычных секс-ботов на каблуках, не защищенных доспехами и не вооруженных? При этом, он с легкостью может уложить целый вооруженный спец-отряд и натренированную и вооруженную охрану в башне Киберлайф? А если эти боты из клуба такие сильные, то почему на революции они не показали свою силу, хотя были с Маркусом? Тогда и Норт и Кэра тоже должны быть сильными, не меньше Маркуса, раз Трейси не слабее Коннора. Или девиация повлияла странным образом, что включает и выключает способности у андроидов?

Кто-то из женских персонажей накостылял Коннору и Деву так печёт?

Холиварофорум

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47626 2019-11-06 00:49:40

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47627 2019-11-06 08:29:49

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47628 2019-11-06 08:39:32

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47629 2019-11-06 08:54:49

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47630 2019-11-06 09:08:34

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47631 2019-11-06 09:10:37

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47632 2019-11-06 11:02:27

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47633 2019-11-06 11:10:14

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47634 2019-11-06 11:17:14

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47635 2019-11-06 13:32:56

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47636 2019-11-06 13:38:13

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47637 2019-11-06 14:27:32

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47638 2019-11-06 15:07:36

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47639 2019-11-06 15:33:20

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47640 2019-11-06 20:46:43

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47641 2019-11-06 20:48:41

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47642 2019-11-06 20:51:58

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47643 2019-11-06 20:53:41

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47644 2019-11-06 21:03:05

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47645 2019-11-06 21:12:36

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47646 2019-11-07 00:47:18

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47647 2019-11-07 00:51:52

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47648 2019-11-07 00:57:16

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47649 2019-11-07 01:26:03

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#47650 2019-11-07 01:52:08

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума