Вы не вошли.
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Анамнез: сабжи вместе с родителями живут во Вьетнаме (отец из Казани, мать вьетнамка). Кришнаиты, агрессивные вегетарианцы. Школу не посещали, обучались на дому, детство провели в разъездах в паломничествах, так что как такового образования у них нет. Считают, что женщины говно, а идеальный мужчина выглядит как женщина в самом соку. Тащатся от евнухов, игнорируя все неприятненькие особенности их создания. Прикрываются защитой ЛГБТ, при этом оправдывают и романтизируют детскую проституцию, насилие, изнасилования, неприкасаемые касты типа хиджр. Верят в то, что раньше были ВСЕГЕИ, а историки СКРЫВАЮТ, равно как верят в гомоислам.
Мнят себя серьёзными историками, переводчиками, исследователями, художниками, философами и борцами за историческую достоверность, и т.д и т.п., но их такими воспитал папка, когда-то эмигрировавший во Вьтенам, чтобы лечить какую-то пиздецому вегетарианством, и своих дочерей вырастил агрессивными духовненькими веганами.
Девобатя aka Баклажан - недогуру, по словам дев - "проходил медицинское образование, патологоанатомом и художник", на деле за плечами казанское театральное училище, вероятнее всего по специальности художник-бутафор. Девы его боготворят и его гуровысеры, которые тот ежедневно постит в блоге, повторяют почти слово в слово. К гурувысерам обычно прилагаются странные наркоманские картинки. Проводит духовные арт-треннинги, на которых переводчиком работает девомамка и дочки подтанцовкой, проповедует всякую ахинею и впаривает кришнаитский самиздат производства дочерей.
Про мамку девы не вспоминают.
Главные места обитания:
Девиант (общий)
Патреон
Динара. Великий художник, философ, историк и религиовед. Кришнаитское имя Деваки (Devaki).
Твиттер
Фикбук
Вконтакт личный
Паблик ВК
Паблик про какангелов
Девиантарт личный
Виринк
Профиль на дайри
Тумблер #1 Siringadev
Тумблер #2 Bagoas the eunuch
Фейсбук
Пинтерест
Самлиб
Паблики по Детройту в которых Дева пролезла в админсостав:
Only Connor || Detroit: Become Human (Дева редактор)
RK1700 — RK800//RK900 (Дева фактически подмяла паблик под себя, потому что создатели его забросили)
Расценки Девы на коммишены:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1732658
Эльвира. Пириводчик. Знаток языков: османского, фарси и его диалектов, афганского, арабского, румынского, латыни, греческого, польского, монгольского, итальянского, французского, английского, корейского, японского, китайского, и конечно рускага. В 2020 наконец выучила и вьетнамский. Кришнаитское имя Ямуна (Yamuna).
Твиттер
Фикбук
Инстаграм (иногда меняет ник, из-за чего ссылка слетает. ID 5501494179, ссылку можно получить через сервис)
Паблик с артами
Вконтакт личный
Паблик Раду и Мехмед
Виринк
Девиантарт личный
Старый личный девиантарт
Фейсбук
Тумблер #1 Elveo-art
Тумблер #2 Fatihfrumos
Тумблер #3 Eovinmygod
Самлиб со статейками
Проза.ру
Пинтерест
Дайри
Канал на Ютубе
РуЛит
Стихи.ру
AO3
Правки на википедии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2646617
Личный патреон https://www.patreon.com/humanlouvrelv
Пинтерест 2 с корейцами https://www.pinterest.ru/humanlouvre/_saved/
Твиттер 2 https://twitter.com/elveoart
Твиттер 3 для порнушки. Закрыт под подписчиков https://twitter.com/hmnlvr
Инстаграм 2 с корейцами https://www.instagram.com/human_louvre/
Инстаграм 3 пустой https://www.instagram.com/elvaluckim/
Вебтун с гомиксами https://www.webtoons.com/en/search?sear … umanlouvre
Приваттер с порнушкой. Закрыт https://privatter.net/i/5748783
Яндекс.Диск с артами, которые анон-крысокун вынес с патреона https://disk.yandex.ru/d/CEYNGF3BbzyR6Q?w=1
Большое разрешение, этапы рисовки, голые Порнорины и охуевнухи.
Анонотумба с девиными обмазками и артами с патреона https://sklad001.tumblr.com/
Корейские гомиксы Эльвы
Guardian Angel главы 1-4 https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p7177087
My Paris и Christmas Gift https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p6874727
Расценки Эльвы на комишны:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4185511
https://twitter.com/LunarArchivist/stat … 1134465026
Сайт, который держит отец сабжей, кришноугодные работы всех троих в массе.
http://sitaram-studio.ucoz.ru/photo/
Тэг #Багоас в сообществе исторического слэша (много срачей)
Паблик "Исторический слэш"
https://vk.com/historic_slashДевы там долго были как родные, пока подружка-админша не ушла с поста.
Дева в oc confessions
https://m.vk.com/wall-55435278_121427?r … eply123966
P.S. Вьетнамский сайтик с девокалендарем и всеми иллюстрациями сдох или был удален
http://www.essenceofinnerwork.com/lich-2017-2/
Полное превью календаря
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3091835
Эльва
Всей семьей
Дева и Эльва
Эльвин косплей пери
Девин косплей эльфа
Девины руки и куча побрякушек
Фотки Эльвы с тонной фотошопа
и без https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5281463
Фотки Девы с тонной фотошопа
Фото Девы
Эльва с фотошопом
Девы косплеят (в фотошопе) всяких нехов, локи и лафея https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2580411
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2914183
Дева косплеит Сефирота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p5881385
Родители проводят веганский семинар https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2915273
Эльва без фш https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3205233
Девы за работой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3728523
Подборка фоток с треннингов:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4630581
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p6085470
Видео с девами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3724058
Видео с презентации книжки сестер про Будду, девы вживую, проповедь баклажана
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5219013
фото оттуда же https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5310319
Автопортрет Эльвы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2128229
Автопортрет Девы с Эльвой: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=752136#p752136
О жизни сестер по их же словам
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1410815
Про домашнее образование
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2238680
Родители хотели мальчика, но получилась Дева, так что ее воспитывали, как мальчика
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4198953
Про баклажана и места обитания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p5267761
Переписка Эльвы с немкой на девианте
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2238575
Письмо Девы на вьетнамском к выставленному на конкурс при веганском ресторане.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3724138
Дева поет мантру:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1658993
От крысокуна про Эльву
Про Фобса https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2989331
Про Галуасту и хомок https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2989738
Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.
Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.
Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503
Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661
Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.
Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.
Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797
Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.
Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765
Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"
Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.
Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.
Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174
Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563
Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.
Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.
Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.
ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.
Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".
И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104
Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.
Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.
Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.
Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112
Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675
Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.
Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.
Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336
Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:
Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145
Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.
Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.
Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.
Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор
Треды дев у коллег по цеху:
https://lolcow.farm/snow/res/830466.html#830642
https://lolcow.farm/snow/res/897463.html#897463
Дайджест Девосрачей вконтакте. Перловка:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1577528
Дайджест Девы о женщинах, мужчинах, внешности и чистоте во взгляде
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4198797
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4199267
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4232104
Скромный вклад Эльвы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4199704
Эльва и неугодный автор (Лыжина, написавшая про Раду и Мехмеда):
1) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1616706
2) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1616718
3) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1623844
Эльва срется на DA с юзером, которому не зашла педофилия и изнасилование Раду.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2561542
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2562809
Эльва поучает автора фика, как надо писать
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2601383
И побеждает
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2603323
Анон-академик делится кулстори о том, как к нему подкатывала Эльва с переводами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2265295
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2272987
Анон, не имевший отношения к холиварке, приходит с фикбука после того, как Эльва забанила его за дискуссию под "Завоеванными сердцами"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2274566
Рассказ анона о том, как он общал дев
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2515685
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3298808
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3301198
Дайджест гурувысеров Девобати
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2338296
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2338389
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2339581
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2380937
Долгие терки Девы с Мериамоном о том, кто кем вертел, Сашка Багоасом, или наоборот
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1956185
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2037364
Переопыление Эльвы с Bonum Factum (идейный и духовный близнец Эльвы)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2341984
Дева переводит статейки от польского "евнуха"
1) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2115017
*фото польского евнуха: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2115415
2) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2118956
3) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2125574
4) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2134648
Обсуждение с хомками: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2136493
"Евнух из Болгарии", переписка с девами и рисуночки какангелов.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2406590
Про "евнуха":
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2407138
Телемосты с "евнухом"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2438973
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2465526
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2537863
К "евнухам" добавляется некий Томми.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2540478
После того как Дева нарисовала его портретик: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3000154
Дева отправляет своего Бугагаса Франциско Бошу в твиттере
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2237094
Копипаста всех постов Девы на дайри (+беременный Локи!)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3445990
Дева обретает славу на lolcow
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4570766
Обсуждение Девы на дайри
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p5572820
Дева набегает в ВК побомбить от гетных артов в Детройте
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5916709
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p5917980
Брайан Декарт предает и ненавидит Деву, не лайкая ее артик
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p6012340
Арты Эльвы в массе
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1856044
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1856128
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2245535
Сборная солянка скриншотов эльвиного и девиного пабликов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1965927
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1970042
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1971707
с цп:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1970753
Тотальный дайджест девоартов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2628123
Дайджест артов к "Во плоти"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2632026
Девины гомиксы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2213369
Порнокомикс:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=943808#p943808
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=943818#p943818
Гомикс на русском
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2218547
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2218556
Эльвины гомиксы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2243108
Арты Глисты к фику "Аннунаки":
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1391134
Арт хомки:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1756704
Арт хомки, Багоас косплеит Kill la Kill
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1870435
Арт хомки для Эльвы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2465556
Пачка старых девоартов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2215436
Пачка картинок из Девиного твиттера
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2237656
Арты от Эльвы. Фошизды и срущий Торин
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2238264
Мехмед и Раду бета-версия
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2238264
Раду и Влад бета-версия
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2238603
Дайджест МехмедоРаду педофилии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2605078
Любимая поза Багоаса
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3354752
Кришнаитско-сектантские арты дев
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3444562
Арты Эльвы с тумблера
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3478402
Срач за неоплаченный арт:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=782402#p782402
И сам арт:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=996581#p996581
48-й/48-е, одинаково тупые, бездарные и душные. Тактика одна и та же - называть чёрное белым, изнасилование любовью, воспитание абьюзом, криворисульки красотой неземной и т.д. Будет защищать любое самое дикое и мерзкое говно, лишь бы спровоцировать на ответ. Хуже еды. Суть ответов не важна, только из наличие, продолжает повторять одно и то же же, на просьбы прекратить цирк начинает неумело материться. Дрочит на количество страниц, ноет, когда ему не отвечают. (Как минимум один раз анон признавал, что изображал 48-го от безделья. Позор ему.)
Ракушкоеб https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2287148
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2362508
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2376742
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2416670
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2456525
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2525803
Мехмедоеб https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2590938
Розгоеб https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2594485
Вхора с пруфами (он же хиджроеб) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3706196
Спор о вреде дев
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2489508
Спор о полиамории/блядстве
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2538598
Граммар-наци срачи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2546287
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3206877
Спор о том, кто из дев адекватнее/ебанутее
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2558266
Попытка психоанализа дев
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2600001
Шлюхосрач
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2681808
Викторина по натягиванию фандомов на девопризму
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2834021
Дискуссия о волках и псах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3235974
Плагиатосрач
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3270379
Обмазач срач
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3321864
Внешности обсирания срач
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3342351
Ещё один (перетекающий в "все ебанулись"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3546735
Построения-обмазача спор
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3352883
Хиджрасрач
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3365922
Анон хиджроеб https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3630132
Новый виток (очень душный) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3639753
Срач за дирижопль Кромешника
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3556845
Замбинелла срач
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3578674
Греки vs христианство - кто мизогиннее? (приправлено ебанатами, считающими тред площадкой для личных срачей)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3581111
Педо-эфебофилии срач
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3637947
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3850161
на фоне удаленного фанфика
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4264330
Танцующий бача, лежащий на спине и фотка, с которой Дева сделала обмазку
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2218852
Пронзание спижженого с дельфийского оракула Годварда (гифка):
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1781692
Пронзание арта с Мехмедом, отрезающим голову Иоанну (гифка):
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2250584
Мехмед от Эльвы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2311839
Лошадь под бугогасом
https://www.deviantart.com/develv/art/T … -641754080
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1555954
Толстожопый Митра от Девы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2311895
Еще один евнух, срисованный с статуи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2311975
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2313196
Девин балерун
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2324807
Рафик-бельмо и Дориан
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2610752
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2612282
Басманов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2613057
Люцифер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2731658
Криденс
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2758084
Багоас перед троном
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2761099
Митра с факелами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2810759
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2810215
Александр и Гефестион
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2887702
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2887721
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2887796
Коловратский якобы-евнух
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2961076
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2970366
https://www.fotozones.com/live/uploads/ … 696337.jpg
Эксперимент анона по составлению кадавра из разных фоток и обмазача поверх
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3355012
Упитанный багоас и фея от Гримшоу
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3695066
Обмаз статуи гермафродита, наложение и убитые пропорции
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3761382
Обмазанный монах от Эльвы, гифка
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3761382
Обмазка котенка в зародыша
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3837381
Багоас с Багоасом
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4020399
Жопа порнора
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4117874
Обугагашеный дедуля
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4202139
Дева умудрилась спереть даже карикатуру
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4205948
Лестничная галерея в доме гомодидов:
разбор перспектив
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4319746
оригиналы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4321478
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4321699
Вангование обмаза Коннора с Венеры
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4501944
Обмазанные с кадра театральной пьесы андроиды
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5671748
Самообмаз
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p6089287
Обмазка фотки разраба Детройта
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5744766
Дева обмазывает домики, и после прямого вопроса сознается в фотобаше
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5898064
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p5901865
Обмаз Сефирота с кадра
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5954883
Вангование спижженых элементов в арте с Люцифером и Иисусом
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5955013
Обмаз Сефирота 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p5965110
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p5967031
Сгоревший Стамбул, ручки для любви и Юнус
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1617099
Ровное тело и сокровищный жемчуг
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1821428
Сисечки и возлюбленный серебрянной груди
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1848137
*перевод здорового человека:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1848973
Эльва оправдывается, что это было давно и она была неопытна
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1857880
"Розы твоих щек сделали мой язык соловьем ... Слава Богу, я имею много плодов твоей любви."
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1859337
*перевод здорового человека:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1859670
Любой стих Мехмеда может быть про Раду
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1861359
*перевод здорового человека
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1861442
"Все мои вены кровоточат изнутри, в тоске моей и тревоге."
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1922505
*перевод здорового человека:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1922690
Ювейс Эльвы и Увейс здорового человека
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1987735
Эльва пытается улучшить своего Ювейса...
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2071835
... а потом его спеть
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2093215
"Твоё задание — убить меня без надежды на месть"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1998393
"Те, кто увидел Галату, их сердца не будут привязаны к раю." (и перевод здорового человека)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2007359
Эльва переводит стих Мехмеда после того, как его принесли аноны
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2062054
"Если этот язычник франкский схватит в руки моё сердце" (и ссылка на перевод здорового человека)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2083546
"Тоскующему духу по власам милого возлюбленный не сможет дарить свет" (и перевод здорового человека)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2137171
Эльва переводит каклингвист
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2153278
*перевод здорового человека
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2153563
Если автор обращается к женщине из легенды, то это может означать только мужчину
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2158740
*перевод здорового человека
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2063460
"это сделать взгляду похитителя сердец будет отрадно"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2178716
*перевод здорового человека и разхяснение, что речь может идти о батча-бази
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2179036
Эльва хочет переводить стихи сына Мехмеда, Джема
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2180637
Для нее это любезно делает хомка
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2193233
Эльва расшифровывает подпись Раду - неверно
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2182777
Эльва переводит поэта Нешати
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2214858
Дева переводит Википедию, Эльва переводит стихи Мурада и гомопритчу
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2232582
Новая публикация 48-й поэмы Мехмеда "Сердце, ах сердце!" от Эльвы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2219366
*превентивный перевод здорового человека
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2216805
Переводы отрывков 15-й главы Кабус-наме от Эльвы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2237781
Эльва пытается увязать Мехмеда и пэри. Перевод стиха Любовник и красавец-пери
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2218413
Стих про любовь к безбородому юноше в переводе здорового человека
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2231975
Не хочешь ты наполнить пазуху рубинами, когда бурлит в груди твоей кровь.
Ты равнодушен к россыпям жемчужным, ведь твоя юбка полна слёз.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2316195
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2320482
Эльва делает словари
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2327836
Эльва с хомкой переводят стих Джема
"Не удивительно, что мир снова наполнен запахом кебаба"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2339128
"Неверный! Ты ли опьянённая лампа собрания?"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2583985
Перевод письма Мехмеда в Венецию
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2651460
Эльва переводит стихи "ошеломительного Ахмеда-паши", который ненавидел всех женщин без исключения
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2653719
Девобатя каклингвист о кулинарии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2654728
Девобатя каклингвист, "кришна" -" красивый"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3379694
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3599430
Дева рассуждает с хомками о какангелах, пытаясь в христианскую догматику
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2654857
Эльва защищает проституцию несовершеннолетних ака кучеки и бача-бази.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2665617
Скрины: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2702505
Целая статья ради перевода двцстишья про хуй фаллос
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2748724
Паранджу носили мужчины, профессор лопух
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2839883
На самом деле: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2849069
"Измерить рот твой взялся я, он даже не песчинка величиной!"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3033326
Юбки, локоны, вуали: традиционная мужская одежда в османской империи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3203749
Эльва переводит албанский с английского
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3659991
Эльва переводит письмо Раду
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3911558
Эльва переводит стих афганского друга
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4246429
Как отличить арт Девы от арта Эльвы:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=752942#p752942
Девины арты к фику "Аннунаки":
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=751834#p751834
Дева заимствует из классики (Локи и Хель):
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753357#p753357
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1089132
Все бомбят от сериала о Кефире
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2576490
Девы еще и живодерки, держат котов на травяной жмёте, чтобы были веганы, как они
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3724138
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3725467
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4000727
на английском:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4198953
Слава богам, кот смылся (надеемся)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4004055
Дево-не-барышня-БЛЕАТЬ:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563
Дева меняет в стихах Байрона "она" на "он", а так же рисует сосисочку:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1456196
Историк поясняет, кто изображен на полотне с сосиской:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1456211
Дева-фанат-Локи:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1576436
Дева о Локи и Хиддлстоне:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1576436
Долгожданное пришествие Девы в фандом АнК:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1771917
Художник так видит (пришествие Катце к Девам):
1) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1775367
2) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1775476
3) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1775586
4) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1776135
5) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1778217
Художник так видит-2 (канонiчный Ясон из АнК):
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1777753
Вы просто завидуете:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1782161
Критика эстетических представлений:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1813018
Деву неправильно хвалят (1.5 года назад), пост и комментарии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1826675
Китайские бугогасы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1899616
Дева восхищается художником, но потом понимает промах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1942615
Дева рисует Озимандиса и Локи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2022253
Дева ратует за вегетарианство, Эльва втирает про мужиков-гейш
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2044610
Цвет кожи минойцев на фресках свидетельствует о том, что это евнухи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2057452
Инцест у Девы превращается в броманс
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2237109
Извращенцам-геям не дают заниматься проституцией
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2410422
Дева рисует Мехмеда с факом в ответ на критику
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2286365
Дева защищает свою неграмотность как "стиль", дайджест упоротых ответов на комментарии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2261262
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2569116
Во Вьетнаме царит матриархат
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2888090
Мастер класс по отлизыванию девам, доспеховедение от Девы и лекции о целомудрии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3244631
Дева топит за веганство
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3217517
Дева пишет стих. СТИХ!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3256386
И рисует к нему Утену
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3256462
Новое слово в мифологии: встречаем перей, нимфов и дриадов.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3333812
Дева топит за гуманизм (лол)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3561922
Гомофеи от Девы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3657869
Дева врывается в фандом Дарк Соулз
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3709655
Бугогасы попадают в видяшки с начиткой школькой программы по истории
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5389253
Дева быстро учится ныть в твиттере о том, что ее травят:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5513898
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p5723020
Дева разочарована в Азимовом - гомолюбви не додал
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5627604
Хомки пишут всратые стихи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5622113
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p5647582
Дева перевирает искуствоведа Винкельмана
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5728167
Дева стыдит подписчиков за то, что не подписываются на патреон
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5765886
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6067658
Дева падает в Сефирота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p5903092
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p5919195
Срется в комментариях с фандомом за каноничность сисек у него
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p5919940
И стродает из-за травли
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p5996110
Дева о гете:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=749499#p749499
Дева о гете и Мэри Рено:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=749646#p749646
Дева снова о Рено и Багоасе
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2667272
Обращение к думающим людям:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1134765
Дева и мужчины:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=758147#p758147
Дева и критики:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=750546#p750546
Дева и красота:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=750606#p750606
Дева и яблоко:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=988341#p988341
Дева, Эльва и Аматуя:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1137054
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1137498
Дева и японские женщины:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=752336#p752336
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4232104
Дева катит бочку на японских идолов и на западных рокеров
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2098829
Дева сравнивает мужчин и женщин:
1)http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=752516#p752516
2)http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=752953#p752953
Девопризма (Хиддлстон и бабы):
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=750669#p750669
Девопризма в кубе:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1301775
Работы Девы не для критики, а для эстетики и удовольствия:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766341#p766341
У женщин нет чистоты во взгляде:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1360896
Дева о том, что мужчинам убивать можно, а женщинам нет, и во всем виноваты мегеры:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1430093
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1432372
3) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1433576
4) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1433867
Дева о грузинских юношах:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1464233
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1464547
Дева о классических и современных канонах мужской красоты:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1474703
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1484148
"Ненавижу и презираю!"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1588460
Дева и ее Муза (внезапно, самоирония):
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1723477
Дева на тему красоты:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1738898
Дева про дискриминацию гетерастов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1840712
Полумифические любовницы и самый что ни на есть настоящие Багоас и Раду, а также ужасный прогресс
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1912571
"сам по себе половой орган не болезнь"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1944801
"можно изобразить любовное соитие или голое тело, но целомудренно"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1945094
Дева о Таис, "этой тупой проститутке"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1976234
Дева: "Мужчины угнетены больше женщин" и про Хатшепсут
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1976925
"Это мужчины, а не БАБЫ"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675
Деве недодали Багоаса:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=749651#p749651
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=749653#p749653
Дева об окружении Александра:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753660#p753660
и полная версия поста:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753666#p753666
Дева об анатомии евнухов:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=755243#p755243
Дева о Багоасе и евнухах:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=755528#p755528
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=755542#p755542
3) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=757512#p757512
4) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=765841#p765841
Дева-не-фанатик-Багоаса:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=758085#p758085
Дева о сексе, Багоасе и Александре:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=758554#p758554
"Их внутренний организм остается детским":
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1302714
Разница в анатомии:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1305996
евнухи в гаремах:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1358231
Гаремные бабы VS гаремные евнухи:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1369672
Дева о последнем императоре Китая, который конечно любил евнуха
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1421818
Дева о том, что мужчинам убивать можно, а женщинам нет, и во всем виноваты мегеры:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1430093
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1432372
3) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1433576
4) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1433867
Дева о том, что чтобы возвысить евнухов, надо притопить женщин:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1434024
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1435358
Дева проводит "эксперимент" в котором в женоненавистнических цитатах просто меняет "женщина" на "евнух"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1442609
Эксперимент не удается, потому что аудитория недоумевает:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1442940
Дева просвещает о том, как все ненавидят евнухов:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1445070
Дева доматывается к автору фанфика, который посмел изобразить евнуха в негативном ключе:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1445965
Дева о лицемерии авторов и потайной зависти к евнухам:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1446970
Дева о могущественном евнухе, который царя хотел отравить, но ему подлая царица помешала:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1451212
Дева о Гефестионе и о том, как не может простить ему женитьбу на женщине:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1459343
Дева о своем видении персонажей:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1461071
Дева о притеснении евнухов в искусстве:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1520434
Дева об отношении к трансам:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1549524
Дева поясняет, как надо снимать фильм про Багоаса:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1567000
Дева о своем персонаже, анунахе Астарте, арт в наличии; евгеника - это богоугодно, Инанна - развратная проститутка
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1815890
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1833609
Дева про Инанну и спор с Мериамоном о мужественности Александра
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1831310
Дева рисует свадьбу Александра и Роксаны, в главной роли - страдания Багоаса. Законный брак - это измена.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1841717
Бугогас не умеет держать меч. Совсем.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1860844
Аниме-трапы - возвышенные евнухи и терки с Мераммоном
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1861259
Дева пишет про три пола и микроцефалию и наглядно иллюстрирует
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1864173
Очередные великие жрецы-кастраты
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1875734
Багоас и Снейп
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1878499
Дева про культ Митры, и снова про жрецов-кастратов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1944134
Долгие терки Девы с Мериамоном о том, кто кем вертел, Сашка Багоасом, или наоборот
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1956185
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2037364
Дева снова о евнухах и кастратах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1977997
Дева про фильм о Фаринелли - "он не мог любить женщин"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2001554
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2003336
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2018101
Дева про кастратов по мемуарам Казановы и про всегеи в Помпеях от рен.тв
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2007795
Дева о скопцах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2044554
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2062202
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3740416
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2235382
*опровержение догматики скопцов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2087176
Дева снова об итальянских кастратах и новелле Бальзака "Сарразин"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2050530
"один из возлюбленных предает второго, изменяя ему с женщиной"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2056539
Дева о скифских евнухах-энареях (евнухи правили)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2108214
Дева рисует высокодуховного евнуха на коленях у целомудренного султана
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2126420
Дева о Фердинандо Медичи и его кастрате
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2216912
*Полная версия картины
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2216926
*Скрин кросивого срача в комментах, который Дева уже потерла
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2226477
Дева рисует максимально кукольных Александра и Багоаса
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2272481
Дева рисует барби евнуха-полководца Василия с мечами (очередной придворный интриган)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2410953
Дева о визаниийских евнухах, без них империя пала.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2431652
Дева рисует и пишет про Малика
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2531189
Дева: режиссёры не хотят снимать правду
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2534587
Дева рисует Кефира и Султана
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2554833
Томный Кефир с Алауддином
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2854051
Анатомия и пронзание https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2854507
Пейрингосрач в Историческом слеше: Гефестион vs Багоас
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2910864
Дева рисует Кефира на лошади (охулошади)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3225205
По мнению Девы этот хиджра должен играть Багоаса в фильмах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3291424
Парень с шикарной фигурой vs страшненькая женщина (трансгендес Ясмин vs Лопес)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3529020
Сводный разгромный комментарий к Анунахахам, объединяющий основанную массу критики от анонов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3675878
Дева доказывает, что Спора Нерон кастрировал по великой любви
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4609105
*на самом деле
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4609499
Дева рисует архангела Михаила
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1885736
*комменты:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1900189
Дева рисует неха-ангела, который презирает человечество
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2491508
Дева: ангелы не могут быть женщинами!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2646830
Дева учит, как надо рисовать какангелов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2698856
Срач под Люцифером, Дева спорит с какрелигиоведом
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2736671
В православии секса меджу мужчиной и женщиной не было, был между мужиками
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2855060
Дева рисует доминантного Люцифера и Иисуса, которому глаза некуда деть от финского стыда
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2936559
Раньше христианство было толерантное, не то, что сейчас
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2954435
Иисуса в Византии изображали евнухом
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2954499
Дева рисует Озимандию архангела Михаила и утверждает, что она никогда не повторяется
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3206525
Дева врывается в фандом Детройта. Андроиды должны павелевать
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3686097
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3700888
Дева доказывает, что у Коннора есть талия
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4022960
Дева доказывает, что все близнецы трахаются
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4172372
*анон приносит выдержки из девиного источника
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4172434
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5051708
Дева с соавтором: девственной плевы не существует
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4247321
Эпопея с удаленным фанфиком про Коннорину
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4262210
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4263093
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4266044
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4273950
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4316671
Дева прокалывается в незнании сюжета и игрового вариативного процесса Детройта
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5757173
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p5779025
Дева ловит звезду от лайков в твиттере
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p5362331
Ее обсуждает сам Декарт, сам актер в стриме
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5492809
Эгоистичный Декарт предает Деву, не лайкнув артик и не включив его в стрим
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5735188
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5736028
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5835794
Дева публично страдает от того, что Декарт ее "игнорит и ненавидит"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p6012340
И вообще баб лайкает в твиттере
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6075308
Дева рисует рпс-слэшик с актерами Детройта и тегает их в посте (и тут же удаляет и репостит после того как ей в реплаях говорят, что тегать актеров на слэш нехорошо)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5868339
И начинает неистово страдать от ужасного фандома, который ее атакует и харассит
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5872998
Дева высирается на Детройт-фандом и на Декартов за то что смеют шиперить гет
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p6073749
Оказывается, это дошел до критической точки бомбеж аж полуторамесячной давности, когда ей сказали, что не надо тегать актеров в слешных рпс-артах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6075043
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p6075247
Бомбеж продолжается, Деву угнетают гетом, а не тегать просят без уважения, и вообще это гомофобия, а она активистка за права ЛГБТ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6075193
Бомбеж заходит на новый виток после того как кто-то постит твиттер-тред про то, что тегать актеров на слэш - дурной вкус
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p6094832
Враги сговорились за спиной у Девы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6075473
Гомофобный Детройт фандом!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p6091124
Дева закрывает твиттер и бомбит в закрытках
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6123053
Тем временем твиттер-фандом охуевает от Девы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p6123274
Дева торжественно открывает твиттер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6135018
Дева набегает под пост про персонажа жены Декарта, и заявляет, что персонаж фигня и вообще проститутка
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p6076475
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p6077554
Дева бякается об Хэнка, хомки-фанатки Хэнка вступают в спор
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6222668
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6224143
Параллельно и на тех и на других высирается Фтнт (безответно)
https://twitter.com/Bna21Night/status/1 … 6926060546
Дева наконец собирает пост в ВК, чтобы пожаловаться на два месяца травли
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6224143
Эльва про изнасилования:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=752371#p752371
"Завоевание тела" не значит "изнасилование":
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1359996
"с завовеванием Византии государство только начало процветать":
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1360810
Эльва об идеализации, 8 марта и видении персонажей:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1410821
Эльва о кулинарной эротике:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1414178
Эльва о том, что раз ей не нравится то, что написал историк, значит надо переделать, как нравится и сказать, что это правда:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1415009
Эльва о милом заигрывании мальчиков путем пукания в лицо
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1449057
Эльва о вечной любви Раду к Мехмеду
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1464952
Эльва-турецкий-мальчик
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1570561
Попытка Эльвы в троллинг критиканов:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1739572
!!!ФЕМСЛЕШ ОТ ЭЛЬВЫ!!!
1) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1685156
2) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1724590
Мертвые бывшие гомогусара Азрафа от Эльвы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1815902
"Сказка об Алом Пери и его брате" от Эльвы, персонажи со стеклянными глазами прилагаются
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1820319
Эльва о том, как всё плохо написано в исторических романах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1821466
Эльва рисует и пишет про Азрафа, устроившего резню на рынке
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1836715
и доказывает правоверность и гуманность творимого ее маньяком
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1840228
Дева помогает
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1842424
Эльва - нет примеров отношений евнухов с женщинами, этого совсем не было
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1841376
Эльва про гомоэротичный восток и гомофобный запад
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1850196
Эльва про Якова и про то, что казненая родня сама виновата
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1858631
Мехмед и его братья
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1875462
"Трезвый обозреватель" Эльва про Мехмеда с мечом
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1903822
Из "книги" Эльвы о Мехмеде и Якове
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1911452
Эльва: "Я пишу историю а не свой идеал."
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1947579
Эльвины ответы из ее аска (ныне удален)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1979946
Гомосексуализм - это семейное, или папа Мехмеда и его няшный усатый муж
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1986888
*контекст наличия мужа у папы в изложении здорового человека:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1987007
*но при этом Эльва защищает мать Мехмеда и утверждает, что Мурад любил жену
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2235146
Эльва находит гомогейство в крестовых походах, а крестовые походы - в 16 веке.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2015313
Некомпетентные историки оболгали Мехмедика
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2024438
Штефан одновременно и казнил и не казнил Раду
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2024674
Эльва вырисовывает гомогусара Азрафа
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2027823
Плохие христиане и чудесный демократичный ислам.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2035796
Эльва о евнухах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2062870
Эльва о Мехмеде и "мифах о его женщинах"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2063846
Обмазанные гуталином куколки
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2074410
Эльва продолжает приосаниваться на фоне турецкого профессора
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2079514
Эльва доказывает, что первая переводила стих Мехмеда, ей, "как тюрку", турецкий дается легко
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336
Про враки о гареме - женщин не было, были мужчины
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2083607
Очередная сиротка, влюбленная в Мехмеда - Сигизмунд
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2085559
*немного фактов:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2043860
Дайджест педофилии от Эльвы:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2086404
Эльва: "мальчиков кастрируют, чтобы предотвратить рак"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2098123
Эльва оправдывает Мехмеда и вообще его жетвы самихотели
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2131883
Эльва рисует чучело скифа на чучеле лошади
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2139562
Эльва перерисовывает Пушкина и Дантеса, превращая Наталью в Николая I
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2140430
Батча-бази - это просто модельный бизнес
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2144646
Переводчик с османского Эльва не знает базовых понятий ислама
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2151392
Следующий в очереди подросток, убитый Мехмедом - "онсамвиноват" Иоанн Сфрандзи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2173065
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2179704
*из хроники, составленной отцом убитого мальчика:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2173635
Эльва перевирает коран
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2187785
Эльва переводит стихи Джема про Европу, и тамвсегеи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2195182
Эльва рисует лучника-гомогусара Азрафа, который никогда в жизни не держал в руках лук.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2200596
Эльва раздает хомкам списки литературы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2223239
Статья от Эльвы "Османы как Дракон Востока, и почему Дракула не Дракон"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2224677
Эльва переделывает цитату из книги
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2228069
Эльва превращает Дракулу в Георгия Победоносца
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2229965
Эльва сама опускает Мехмеда и не понимает этого
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2229130
Эльва с помощью астрологии выбирает Самую Правильную дату рождения Мехмеда
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2233504
Эльва фотошопит Хиддлстона
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2240489
Рисунок томного эсэсовца в память о жертвах холокоста
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2240716
Эльва выкладывает начало романа "Завоеванные сердца", и перевод сказки про девушку которая стала юношей
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2244018
Эльва доказывает, что у Хиддлстона талия как в корсете
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2245942
Эльва отвечает на фидбек от анонаков к "Завоеванным сердцам"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2263341
Продолжение: Эльва вращается в академических кругах и пишет максимально достоверно и исторично
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2264544
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2266843
Невинный Мехмед и коварный Иоанн, плюс картинка
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 066косплей хомки на Якова.
Комменты - Иоанн сам виноват, а Мехмедик страдал от его предательства
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2282454
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2283312
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2284202
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2284538
Эльва о трудностях перевода, сераглио и правила грамматики не строгие
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2282193
Выдержки из Эльвы, надругательства над русским языком
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2286292
Эльва рисует и пишет о любви
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2286377
Эльва об отсутствии у Мехмеда гарема, но наличия 300 мальчиков для ебли
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2289526
Эльва коряво переводит с латыни
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2294644
Эльва наставляет в османском
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2314201
Эльва отмазывается от педофилии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2332058
Но анон бдит
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2337488
Эльва и Бонум лобызаются в десны, доказывая, что Сулейман не любил Хюрем (Роксолану)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2368526
Эльва о "злостном бисексуале Раду"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2389515
Эльва внезапно не слешер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2395428
Эльва о пэри и заземленных ценностях
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2427361
Эльва про ибрагимовы усики
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2453378
Эльва убого копирует пазырыкские татуировки
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2495807
Эльва рисует любовьку между 13-летним Мехмедом и 6-летним (sic!) Раду
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2541910
Эльва: византийцы были почти вегетарианцы
Дева: о Дэне Брауне, гомофобии и Великолепном Веке
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2562566
Эльва признается, что сплагиатила целые куски в своих "Завоеванных сердцах"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2575426
Эльва рисует похожих на живых людей Грозного и Басманова
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2575762
Борец за историчность Эльва намеренно искажает облик Грозного.
Эльве рисуют фанарт на Якова (получается Вера Брежнева)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2596163
Хомки Эльвы косплеят Иоанна и Якова
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2615145
Косплейщицы:
https://www.instagram.com/anastas385/
Предположительно: https://www.instagram.com/julia_jalowetz
https://vk.com/id76885039
Эльва наяривает на физиогномику
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2617008
Эльва о падегии Константинополя - враки и мифы, все было не так!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2625223
Эльва сжигает неугодные книги
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2625599
По всем виновата злая сестра Мехмеда
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2641061
Эльва про пириводы, правку википедии и баттхерт от сериала про Мехмеда
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2644436
Эльва: внебрачные дети это ж ужас!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2646877
Хомяки доказывают, что Сулейман любил только Ибрагима, а Хюрем никто и звать никак
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2724455
Эльва рисует Криденса (Фантастические твари)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2746266
Огроменный треп про езидов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2796160
К Эльве под арты с Раду набигают румынские националисты гомофобы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2808755
Скрины: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2815490
Эльва вьется ужом на сковородке, оправдываясь на тумблере
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2827589
Актеры в коловрате по реалу геи, Эльва чувствует
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2881633
Эльва снова дрочит на бачей, детей-проституток
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2896607
Бача не проститутки, а балерины ими всегда были
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2900717
Эльва и хомки не знают, что "толмач" - это не имя. Пляски вокруг Коловрата
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2924995
Эльва развенчивает мифы о Раду и Мехмеде
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2942637
Эльва читает румфнские архивы в оригинале, а турецкая студентота ходит к ней за откровениями
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3007736
Эльва постит фото бача с опиумных плантаций и из инстаграмного каталога детей-проституток
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3041570
Эльва пытается огородиться авторским правом
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3268739
Эльва пишет статью про хиджр
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5498866
И про геев азиатов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5655494
Девобатя: спорт от лукавого, лучше вообще не двигаться
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2910880
Девобатя с девомаман давали интервью о том как они веганством болезни победили
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2914326
Девобатя: не важно, круглая или плоская Земля
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2927417
Девобатя грозит анонам
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3152371
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p5555340
Девобатя: касты это хорошо
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3273842
Девобатя срет на атеистов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3304041
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3353357
Девобатя про лечение онкологии позитивным мышлением
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4012650
Девобатя: "изнасилованные сами виноваты"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p5042592
Баклажан про свое знание анатомии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5391476
Историческая литература, библиотека "Вехи"
http://vehi.net/istoriya/index.html
Книга про китайских евнухов:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … -40/23.htm
Женщины-правительницы в мусульманском мире (книга)
https://vk.com/doc60723440_442814502
Хроника, составленная последним византийским историком (о взятии Константинополя турками и сопутствующих событиях)
http://myriobiblion.byzantion.ru/sphrantzi.htm
Османские стихи разных авторов, английские подстрочники
https://archive.org/details/ottomanliteratur00gibbiala
Прусская хроника за 1293–1394 года и полный сборник хроники Длугоша
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2228785
О черных и белых евнухах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2213866
Польская хроника Яна Длугоша
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2227056
Румынский архив исторических документов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2183125
Гомосексуальность в античности
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2280187
Классификация греческих богов (eng)
http://www.theoi.com/greek-mythology/greek-gods.html
Подкасты о разных аспектах жизни в древней Греции от Арзамаса
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3680201
1. http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1551472
2. http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1551484
3. http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1551513
4. http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1552724
5. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2014482
6. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2014631
7. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2014782
8. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2034735
9. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2380584
10. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2397212
11. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2408335
12. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2411929
13. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2465492
14. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2868591
О женщинах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2831337
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3312914
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4392918
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4454974
Про школы и обучение:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2013982
Про "высшее" образование с корочками
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2273220
О синкретичности: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3146129
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1299858
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1299868
3) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1299927
4) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1299970
5) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1300065
Статья о людях, растущих всю жизнь
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2125890
Фото евнуха 18+
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1866010
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5500136
Биохимик о гормонах при синдроме Морриса, в ответ на "интеллектуальное превосходство людей с синдромом"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4235103
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4235133
Выкопировки из книги о хиджрах + распознанный текст
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3639753
Еще о хиджрах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5481759
Инфа о хиджрах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2233635
Духовные хиджры в естественной среде обитания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3624939
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1102156
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1102537
3) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1248742
4) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1248757
5) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1248778
6) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1248810
7) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1248886
8) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1249099
9) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3552474
О поведении боевых лошадей:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1425843
О кастрированных лошадях
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1865823
Про известные факты о Багоасе
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1557552
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2037512
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2037755
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3365746
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3624273
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5003579
Про индейцев и отношение к женщинам
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1434117
О гигиене рыцарей и эргономике доспеха:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1423980
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1425249
О девиных "исторических" источниках
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 7#p1567227
О достоверном историческом источнике имени Палефата:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1570424
Об амазонках:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1570445
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1570453
О могиле Кира Великого и Орксине:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2098356
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2098455
Мальчики-бачи:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1570069
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1570111
Бачи в современности:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1606241
Фильмы о бача
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2907426
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p6127825
Фильм о бача-пош, девочках, которых растят как сыновей
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2907388
Из русских хроник, о распространении бача-бази в Азиатском Ташкенте, отношении к ним мусульман и конце их карьеры
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3046689
Кулстори от анона, ездившего в командировку в Кабул, на инфо о том, что Эльва хочет самостоятельно скататься в Афган
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3332371
Кулстори от анона, ездившего в Иран
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3336059
Турецкие неадаптированные сказки:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1625841
Тынянов, "Смерть Вазир-Мухтара":
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1721148
Кратко о последствиях гуляния голышом на мусульманском востоке
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1845004
Об отношении к гомосексуализму, педофилии и брачном возрасте в Европе
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1851822
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1851907
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1851999
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1852311
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1853071
Что ждет в мусульманском раю
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1852166
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1852197
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1852283
Сексуальная психология арабов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1852685
О правах жен в исламе
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2159087
Кратко о судьбе Якова Нотараса
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1856096
*и развернуто
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p2085473
О должности постельничего
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1894152
Аноны разбирают боевую стойку
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1861295
О переводах дивана Мехмеда
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1927225
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1927976
Персидские миниатюры 18+
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1934557
Форум винтажной эротики и порнографии
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1961013
О св. Валентине
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1966067
Древнегреческие нравы касательно отношений полов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1976452
Мехмедовы детские рисунки
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1984699
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1984943
О науке на мусульманском востоке и на западе
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2036165
Индусские борцы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2037525
О тиарах и диадемах
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2040955
О тайкомочи-хокан (предшественники гейш)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2044839
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5434223
Аноны выясняют про Влада-Георгия
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2232139
Перевод от анона с немецкого статьи про Влада
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2232514
О Константинополе-яблоке
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2246464
Творчество дев и ретроспектива мирового искусства
архаика https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5760048
фаюмские портреты https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5765573
О "женовидном" Локи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4236434
Кратко о внешности героев скандинавских мифов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1832954
О языческих и иных религиях
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2155072
Образец греческой куклы времен Александра В.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1892106
О греческой вазописи
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5720866
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p5731381
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5731617
Частушки
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=751919#p751919
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=751966#p751966
Перепевка "Катюши"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=753362#p753362
"Храни меня, святой Багой":
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=759021#p759021
Пестня
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=759048#p759048
Ишшо ПЕСТНЯ:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=761612#p761612
Агитка а-ля Маяковский:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=770189#p770189
"Губки бантиком, бровки домиком..."
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1522835
"Прекрасный евнух Багоас..."
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1525319
"Спрошу я резко, но не психуя..."
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1526701
"Что неясно - то опасно... "
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1533321
"По переулкам бродит лето... "
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1564738
"Ах ты бедная моя Бугогасочка... "
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1564918
"Я шел на Персию войною..."
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1562208
"Что может быть прекраснее инцеста"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1591158
"Рыжая красавица - свернутая шея"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1664742
"Прекрасен мир без мерзких баб"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1673850
"Возможно ль быть талантливым во всем?"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2081089
"Нет счастья мне в этом прекрасном раю"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2220278
"Великий Гугл, помоги! – молилась Эльва вслух".
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2220560
Переделки прилипчивых песен:
1) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1599283
2) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1601366
3) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1602227
4) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2111079
5) Маленькая страна https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2053927
6) Песня Роксаны https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1948559
7) "На лабутенах, нах"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1578409
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1580137
Бугогас с титьками и с сосисками (из "раки большие, но по пять")
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1528135
Македонско-персидская любовь
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1571674
Газель о Пихмеде
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2162480
"Пред тобою сказанье на все времена"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1737243
48-му посвящается
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2596052
"Был вечер прохладный. На старый утес
Пришёл прогуляться однажды Христос."
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2937911
"Отец мой был природный евнух"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3002356
"Взвейтесь кострами, персидские ночи!"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p5947212
Красивый фанфик
https://ficbook.net/readfic/3375493 (удалено)
Здесь: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=827000#p827000
Безымянный драббл:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=758849#p758849
Етамойпервыйфиг:
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=768852#p768852
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=768922#p768922
Фанфик о забегаловке на окраине Оосополиса
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1550020
Фанфик "Анонаки" о космической змеюке и амазонке.
Часть 1 http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1563643
Часть 2 http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1564820
Часть 3 http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1566761
О красивой истории Персии
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1478705
Кросивые фанфики "Федорино горе" и "Последнее желание"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1570899
Бугогас VS Аркутаран:
1) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1597185
2) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1598163
POV Альгюля к сказочке Эльвы про резню на рынке
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1836895
Коллективный фанфик анонов к той же сказке
1) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1843762
2) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1844269
3) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1844506
4) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1844768
5) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1849438
6) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1850249
Сказка про Залупери
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2069220
Сказка об Алом Пери, его брате и Рафике Бельмо (в 2 частях)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2210055
"Жопа Багоаса" (с копипасты "жопа Фрэнка")
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2080694
Четыре кросивых брата и дивный слон
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2292707
Зарисовка к арту с Нехом и ребёнком от Девы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2332603
Розовый ужас пустыни
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2684548
Альтернативное окончание анунахов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=879&p=1636
Кроссовер Заебаных сердец с Вархаммером
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3964847
Кроссовер анунахов с Вархаммером
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5104479
Про Амалию и эксперимент
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4288175
Раздево гомодидов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4324989 (Коннор увозит маму)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4372192 (Дед, который не женился, оказывается нормальным и увозит Софию)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4372898 (София убивает спятившего мужа и находит пленника-близнеца в подвале)
Александр ставит Багоаса на место
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5818464
Зарисовка про Багоаса-садиста
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p5968635
Сценарий про одержимых братьев
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p6093240
1) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 4#p1461924
2) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1462299
3) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1462402
4) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1462535
5) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1462610
6) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 6#p1462696
7) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1462763
8) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1462870
9) http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1462938
ВИЗУАЛ
https://docs.google.com/document/d/e/2P … l9pSss/pub
Анализ дома гомодидов по артам
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5899823
△@humanlouvreart·30 июл. 2021 г.
JK felt helpless being unable to protect his loved one from the cruel world. After he was called up for military service, he joined the Army. JK wanted to become emotionally stronger, strengthen his spirit in training and discipline. Their break up... was inevitable.
△@humanlouvreart·1 авг. 2021 г.
Long distance relationship ?
△@humanlouvreart·9 авг. 2021 г.
The episode is not about political, rather social problem of homophobia, not only in military, but in society of any country in general. Tae had to marry, JK had to lie about having a girlfriend, cause his coming out will not let him serve and rise through the ranks. Sad reality.
△@humanlouvreart·18 авг. 2021 г.
Note: the story of AU is from Jungkook's POV, em dashes (—) are dialogues, no em dashes - is his thoughts.
△@humanlouvreart·18 авг. 2021 г.
Lovers can't be friends
△@humanlouvreart·21 авг. 2021 г.
Jimin and Chaeyoung came to see him
△@humanlouvreart·23 авг. 2021 г.
I'm so scared...
△@humanlouvreart·30 сент. 2021 г.
Live-fire drill - a military exercise that simulates battles to test military concepts and weapons.
Friendly fire - an accidental attack of one's own military forces or those of an ally.
Hands in pockets - in military is considered unprofessional so there's a rule forbidding it.
△@humanlouvreart·1 янв.
[flashback]
△@humanlouvreart·1 янв.
[flashback end]
△@humanlouvreart·10 янв.
[flashback end]
△ archive@humanlouvreart·14 февр.
he replied
△ archive@humanlouvreart·13 мар.
*belay in military means 'stop'
△ archive@humanlouvreart·23 мар.
other side of love
△ archive@humanlouvreart·22 апр.
He is my...
△ archive@humanlouvreart·21 июн.
*gunghap - in saju - korean traditional fortune telling means compatibility of a couple for marriage. Remember part 21? But he didn't marry him...
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
Анон пишет:
Меняет и ещё как вообще-то -_-
Ну вообще-то да, меняет. И дохуя как сильно.
Педо - дети до полового созревания. У них конкретно детские пропорции тела этц.
▼Скрытый текстИспытывать сексуальное влечение вот к нему - реально просто дохуя девиация. Это ребенок, детеныш нашего вида, детенышей не трахают.
▼Скрытый текстА вот тут мальчик подросток, и находить его сексуально привлекательным - ну вообще-то нет, не девиация. Морально неодобряемо в современном обществе вступать в сексуальную и прочую подобную связь с подростками, будучи старше - да. Запрещено - да.
Между ребенком и подростком - разница уже в целый пубертат, то есть вторичные половые признаки, очертания тела, пропорции, наступление сексуального созревания этц. У подростка уже есть своя сексуальность и часто они ее сами же и проявляют, а между двумя подростками так вообще не преступление и не девиация ебаться
Тогда как дети и тема секса идет отдельно. Смешивать тему секса и детей - пиздец сильное отклонение в психике, есть, было и будет. А эфебофильничать запретили не так давно, с развитием морали, ибо раньше все шло по природному - зачать можешь - значит ебстись уже можно. Обратите внимание, я не говорю что ебать подростков это норма и хорошо тут и сейчас, я отсылаю на природу.
А у нынешнего понимания педо- и эфебофилии возрастные границы такие же, как у античного, в которое плюются, или нет?
Если да, то ок.
Меня больше смущает, почему асексуальный, если он с тем парнем вполне себе трахался
А разве только с парнем? Он же и по жене или любовнице ого-го как убивался, и с помощницей ЕМНИП того этого...
На смену какангелам грядут духовные, безписечные, нетрахающиеся андроиды созданые, разумеется, по образцу древних охуевнухов.
А ведь и правда, они же, все, кроме специально укомплектованных для секса моделей, должны быть евнухами)) Ну. в плане без гениталий вообще)
Так то в комиксах, анончик. Думаешь, она читала их?
каюсь, я как-то вносил в тред страницу, она могла непочитать
По античному пониманию годным партнёром был мальчик с 11 до 16, шестнадцать уже перестарок.
Сейчас эфебофилия более-менее про 14-18, не?
Дева, приходи в Космо-олухов. там есть киборг, который может втягивать яйца. Чем не евнух?
Дева, приходи в Космо-олухов. там есть киборг, который может втягивать яйца. Чем не евнух?
Там читать надо, а Бздеве нужна киношка с дрочибельным актером, чтобы возгореться.
Дева, приходи в Космо-олухов. там есть киборг, который может втягивать яйца. Чем не евнух?
Там все дексы это вроде умеют. Ну и он же нихрена не охуевнух, вполне трахался с презренными бабами. Даже в "матушке крольчихе")))
Тогда пусть Ланса комфортит, он асексаульный асаксаул. И тоже яйца втягивает.
Тогда пусть Ланса комфортит, он асексаульный асаксаул. И тоже яйца втягивает.
Ланс любит котиков, причём не на словах а реально заботится, а не цацки и власть. И ещё не ебёт никому мозги и не ненавидит женщин. А, ещё он некрОсивый, там же шрам на весь лоб. Да и вообще что он что Дэн - оба по уши в шрамах.
Ты реально дохера тугой но дохера любитель доебаться.
Надо же, какая ты, оказывается, нежная фиалка. Анон, бессмысленно обижаться, что тебя не понимают, если ты не умеешь формулировать свои мысли настолько, что даже не знаешь значения некоторых слов.
Но я не разбираюсь в вопросе, да.
Вот поэтому-то со мной очень легко спорить - потому что я не шибко разбираюсь в вопросе и признаю это. Поэтому любой оппонент, действительно разбирающийся в предмете, мог бы забить меня ногами, если б я был неправ. Но тебе слабо даже принести скрины, которые ты обещаешь третий день (ведь ты же обещал книгу скринить, про то что «все занимаются, но скрывают» и не только?)
А все твое нытье, что я якобы обижал тебя в процессе спора и что-то перевирал – с твоим бойким матершинным язычком и якобы обширными познаниями в предмете тебе ничего не стоило поставить меня на место, если б я действительно что-то перевирал.
С тобой дискутировать - как против ветра ссать
Лол, а мне это нравится, надо сменить ник на «ветер».
Единственная мысль напоследок. В резервации для "нитаких" плохо уже то, что общество отращивает возможность сгонять этих нитаких туда, оптом маркируя недолюдьми, и гнобить, а не вынуждено уживаться с ними на равных, постепенно привыкая.
Ты какое общество имеешь в виду, сферическое общество без недостатков? Современное? Тогда соглашусь, в обществе без недостатков резерваций быть не должно, и в любом обществе, стремящимся стать обществом без недостатков – тоже.
Но в сабжевом обществе нетерпимость уже была данностью, и не вина индийских «нитаких» что они вынуждены были уйти в резервации. Это вина нетерпимого общества. Что ты предлагаешь? Чтоб «нитакие» устроили революцию? Даже если б они попытались, то заведомо проиграли бы, потому что их численно меньше, и восстание только стало бы поводом их выпиливать. Они должны были героически пойти на плаху? Тогда было бы как в тогдашней Европе, в которой резерваций для «нитаких» не было, пойманных на нитаковости просто казнили, а остальные прятались. Результат – дремучая гомофобия в буквальном смысле, типа арахнофобии, когда адекватные на первый взгляд люди спадают с лица, сталкиваясь с открытым геем, а в особо запущенных случаях могут попытаться избить или убить.
не было такого, анон. был таки институт эфебофилии
Анончик, я тебя не совсем понимаю. То есть эфебофилия это половое влечение, я не понимаю, что ты подразумеваешь под институтом полового влечения.
Если ты имеешь в виду, что не все греки относились к гомосексуальности одинаково свободно, в том числе по признаку возраста партнеров, то да, это так.
Я вроде достаточно общо выразился, «свободное отношение к гомосексуальности» имеется в виду, что так их отношение выглядит для человека традиционной культуры современного разлива, а не то, что у них везде одинаково свободно принимались любые формы гомосексуальных отношений. Насколько я понимаю, в разных полисах и в разные периоды было по-разному. В целом:
В целом асимметричные (как по возрасту партнёров, так и по наличию влечения) отношения на протяжении всей истории Древней Греции заметно преобладали над симметричными, хотя отнюдь не исключали таковых
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/345170
Там по ссылке еще много, с примерами, как про отношения между взрослыми и не взрослыми, так и про отношения между равными в этом смысле.
Блядь, мало нам было тут плясок в защиту торговли людьми
Поскольку о существовании рабства и подобных форм зависимости в тогдашнем обществе заговорил я, походу, ты имеешь в виду меня. Цитату, где я защищал торговлю людьми?
Отредактировано (2018-09-09 04:01:30)
▼Анону #40101⬍Ты реально дохера тугой но дохера любитель доебаться.
Надо же, какая ты, оказывается, нежная фиалка.
Анон, бессмысленно обижаться, что тебя не понимают, если ты не умеешь формулировать свои мысли настолько, что даже не знаешь значения некоторых слов.
Но я не разбираюсь в вопросе, да.
Вот поэтому-то со мной очень легко спорить - потому что я не шибко разбираюсь в вопросе и признаю это. Поэтому любой оппонент, действительно разбирающийся в предмете, мог бы забить меня ногами, если б я был неправ. Но тебе слабо даже принести скрины, которые ты обещаешь третий день (ведь ты же обещал книгу скринить, про то что «все занимаются, но скрывают» и не только?)
А все твое нытье, что я якобы обижал тебя в процессе спора и что-то перевирал – с твоим бойким матершинным язычком и якобы обширными познаниями в предмете тебе ничего не стоило поставить меня на место, если б я действительно что-то перевирал.С тобой дискутировать - как против ветра ссать
Лол, а мне это нравится, надо сменить ник на «ветер».
![]()
Единственная мысль напоследок. В резервации для "нитаких" плохо уже то, что общество отращивает возможность сгонять этих нитаких туда, оптом маркируя недолюдьми, и гнобить, а не вынуждено уживаться с ними на равных, постепенно привыкая.
Ты какое общество имеешь в виду, сферическое общество без недостатков? Современное? Тогда соглашусь, в обществе без недостатков резерваций быть не должно, и в любом обществе, стремящимся стать обществом без недостатков – тоже.
Но в сабжевом обществе нетерпимость уже была данностью, и не вина индийских «нитаких» что они вынуждены были уйти в резервации. Это вина нетерпимого общества. Что ты предлагаешь? Чтоб «нитакие» устроили революцию? Даже если б они попытались, то заведомо проиграли бы, потому что их численно меньше, и восстание только стало бы поводом их выпиливать. Они должны были героически пойти на плаху? Тогда было бы как в тогдашней Европе, в которой резерваций для «нитаких» не было, пойманных на нитаковости просто казнили, а остальные прятались. Результат – дремучая гомофобия в буквальном смысле, типа арахнофобии, когда адекватные на первый взгляд люди спадают с лица, сталкиваясь с открытым геем, а в особо запущенных случаях могут попытаться избить или убить.▼Анону #40104⬍не было такого, анон. был таки институт эфебофилии
Анончик, я тебя не совсем понимаю. То есть эфебофилия это половое влечение, я не понимаю, что ты подразумеваешь под институтом полового влечения.
Если ты имеешь в виду, что не все греки относились к гомосексуальности одинаково свободно, в том числе по признаку возраста партнеров, то да, это так.
Я вроде достаточно общо выразился, «свободное отношение к гомосексуальности» имеется в виду, что так их отношение выглядит для человека традиционной культуры современного разлива, а не то, что у них везде одинаково свободно принимались любые формы гомосексуальных отношений. Насколько я понимаю, в разных полисах и в разные периоды было по-разному. В целом:В целом асимметричные (как по возрасту партнёров, так и по наличию влечения) отношения на протяжении всей истории Древней Греции заметно преобладали над симметричными, хотя отнюдь не исключали таковых
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/345170
Там по ссылке еще много, с примерами, как про отношения между взрослыми и не взрослыми, так и про отношения между равными в этом смысле.▼Анону #40111⬍Блядь, мало нам было тут плясок в защиту торговли людьми
Поскольку о существовании рабства и подобных форм зависимости в тогдашнем обществе заговорил я, походу, ты имеешь в виду меня.
Цитату, где я защищал торговлю людьми?
Анон, я тебе вообще пишу первый раз, но реально, заебал. Ты ебать какой душный. Безотносительно того, что ты пишешь.
Я наконец дорезал книжку)
Если коротко, издано это дело было в 96 вроде, каталась она в Индию где-то в начале 90-х в первый раз и в 94 во второй. Книжка не очень систематизированная, в неё собраны, похоже, записи не то диктофонные не то ручные разговоров и промежуточные мысли автора на эту тему, без каких-то итоговых выводов. местами инфа сама себе противоречит, именно по принципу "тут говорят так, а за углом - иначе". В частности есть 100500 названий хиджр родом из разных областей страны, например.
Я надёргал того, за что глаз зацепился. Так-то лучше читать целиком, оно довольно интересное.
Поехали:
Из самого начала. Гг в индии на свадьбе кого-то из семьи, где, собственно, впервые увидела хиджр и загорелась. Мнение её тётки (семья там из приличной касты):
Статья из газеты про похищение пацана, который удрал от хиджр после + несколько историй тех, кого потом из сообщества выперли.
рассуждения репортёра из той газеты, про вербовку детей в частности:
Кусок пересказа из статьи антрополога:
Из отчёта мин.соц. обеспечения:
Европеец какой-то описывал... но тут евнуха а не хиджру, это как раз из любимого Девой завезённого в Индию мусульманами класса богатых слуг. Тащу скорее с целью показать, как к ним относились и как они были " восторге" от кастрации, милая беседа с родителями прилагается:
Ченной - мент, с которым познакомили автора, сталкивавшийся с хиджрами по работе.
Про проституцию:
Про процесс кастрации:
Кмк крипота какая-то, мормонское порно, но мужик утверждает, что видел сам:
Ещё упоминания этой хреновины:
В книжке их 3-4 штуки, но что-то мне прямо не верится...
Добавлю, лень было сканить ещё страницу, что пацана он того потом видел и тот вроде был всем доволен. Хз, насколько искренне, но вот так вот.
Про то, что это было нихрена не законно, но никого не прижали:
История одного из гуру, правда в целом по тексту книги он довольно много привирает(и это не аноново мнение а участников повествования). Сама беседа состоялась только потому, что вот тот Редди (детектив) и комиссар полиции на хиджр несколько надавили:
Детектив о происх. евнухов:
Это к слову а мнении Камушков о времени Моголов:
И он же о проституции:
Автор о происхождении слова "хиджра":
Детектив травит байки о съёме хиджр местными принцами, участвовал в пресечении этого:
Мнение родича автора, врача, про "проф" болячки и кастрацию у хиджр:
Ещё немного историй о вступлении. Это вроде таскал анон-с-хиджрами, но не помню, всё ли:
Из чьей-то работы, про заработок хиджр:
История ещё одного хиджры, вроде реального гермафродита. Тут м дальше разговор с хиджрами по соседству, из другого "дома"
"все это делают но не все признаются":
Тут упоминается фильм "жара и пыль" 82 года, там на след. странице упоминалось, что вот этот Анита в нём снимался. В принципе можно загуглить и глянуть. Автор очень впечатлилась тем, как он выглядел, мол реально что-то необычное, интересное...
Ну вроде всё. Книжку реально интереснее целиком читать, там и про танцы и про отношение к ним и про земельные споры. Под конец грустно, иа приезжает в индию ещё раз через пару лет, едет навестить знакомых хиджр в т.ч. а почти всех их уже нет в живых( Где-то отравились угарным газом, один - получил травму и лишился ноги...
Вот тот Ченой тоже умер, от туберкулёза(
Отредактировано (2018-09-09 07:40:41)
Я наконец дорезал книжку
Анон, земной поклон тебе за это. Глянул пока только отчёт минсоцобеспечения, и вроде волосы шевелятся.
Я наконец дорезал книжку)
▼Скрытый текст⬍Если коротко, издано это дело было в 96 вроде, каталась она в Индию где-то в начале 90-х в первый раз и в 94 во второй. Книжка не очень систематизированная, в неё собраны, похоже, записи не то диктофонные не то ручные разговоров и промежуточные мысли автора на эту тему, без каких-то итоговых выводов. местами инфа сама себе противоречит, именно по принципу "тут говорят так, а за углом - иначе". В частности есть 100500 названий хиджр родом из разных областей страны, например.
Я надёргал того, за что глаз зацепился. Так-то лучше читать целиком, оно довольно интересное.
Поехали:
Из самого начала. Гг в индии на свадьбе кого-то из семьи, где, собственно, впервые увидела хиджр и загорелась. Мнение её тётки (семья там из приличной касты):![]()
Статья из газеты про похищение пацана, который удрал от хиджр после + несколько историй тех, кого потом из сообщества выперли.![]()
![]()
рассуждения репортёра из той газеты, про вербовку детей в частности:![]()
![]()
![]()
Кусок пересказа из статьи антрополога:
Из отчёта мин.соц. обеспечения:![]()
![]()
Европеец какой-то описывал... но тут евнуха а не хиджру, это как раз из любимого Девой завезённого в Индию мусульманами класса богатых слуг. Тащу скорее с целью показать, как к ним относились и как они были " восторге" от кастрации, милая беседа с родителями прилагается:![]()
![]()
![]()
Ченной - мент, с которым познакомили автора, сталкивавшийся с хиджрами по работе.
Про проституцию:![]()
Про процесс кастрации:
Кмк крипота какая-то, мормонское порно, но мужик утверждает, что видел сам:![]()
![]()
Ещё упоминания этой хреновины:![]()
В книжке их 3-4 штуки, но что-то мне прямо не верится...
Добавлю, лень было сканить ещё страницу, что пацана он того потом видел и тот вроде был всем доволен. Хз, насколько искренне, но вот так вот.
Про то, что это было нихрена не законно, но никого не прижали:![]()
История одного из гуру, правда в целом по тексту книги он довольно много привирает(и это не аноново мнение а участников повествования). Сама беседа состоялась только потому, что вот тот Редди (детектив) и комиссар полиции на хиджр несколько надавили:![]()
Детектив о происх. евнухов:
Это к слову а мнении Камушков о времени Моголов:![]()
И он же о проституции:
Автор о происхождении слова "хиджра":![]()
Детектив травит байки о съёме хиджр местными принцами, участвовал в пресечении этого:![]()
Мнение родича автора, врача, про "проф" болячки и кастрацию у хиджр:![]()
Ещё немного историй о вступлении. Это вроде таскал анон-с-хиджрами, но не помню, всё ли:![]()
![]()
Из чьей-то работы, про заработок хиджр:
История ещё одного хиджры, вроде реального гермафродита. Тут м дальше разговор с хиджрами по соседству, из другого "дома"![]()
"все это делают но не все признаются":![]()
Тут упоминается фильм "жара и пыль" 82 года, там на след. странице упоминалось, что вот этот Анита в нём снимался. В принципе можно загуглить и глянуть. Автор очень впечатлилась тем, как он выглядел, мол реально что-то необычное, интересное...Ну вроде всё. Книжку реально интереснее целиком читать, там и про танцы и про отношение к ним и про земельные споры. Под конец грустно, иа приезжает в индию ещё раз через пару лет, едет навестить знакомых хиджр в т.ч. а почти всех их уже нет в живых( Где-то отравились угарным газом, один - получил травму и лишился ноги...
Вот тот Ченой тоже умер, от туберкулёза(
Для удобства и во избежание отвала ссылок на картинки, распознанный вариант:
Из самого начала. Гг в индии на свадьбе кого-то из семьи, где, собственно, впервые увидела хиджр и загорелась. Мнение её тётки (семья там из приличной касты):
— Понимаешь, детка, — сказала тетушка Сароджи-ни Мауси, — кое-каких тем лучше бы даже и не касаться, а? Почему бы тебе не изучать что-нибудь полезное, вот, например, как у нас планируют развитие города, застройку, ведь тут кругом только и знают, что строят и строят. Или занялась бы цыганами, они же такие интересные, такие занятные, тут и Лал Бхай смог бы помочь — у него с ними еще с давних пор были различные дела. А вот это самое, ну про евнухов — всё такая гадость... Эти люди лишь одно знают: как задирать свои юбки, ни с того ни с сего, почем зря, просто так, чтоб все увидели, где там у них и что отрезано... Чтобы испугать, шокировать. Вот на прошлой неделе они, знаешь ли, явились к дому Тинку и все приставали, все клянчили, чтоб она дала денег, а потом даже кто-то из них полез в окно и оцарапал ей руку. Нет, ты подумай только! Ужасные люди! Мерзавцы! Ты только представь себе: она была дома совершенно одна, с новорожденным ребенком — какой кошмар! Как ты думаешь, ведь должна же быть причина, почему о них никто даже не упоминает? Если ты собралась писать об Индии, отчего бы не выбрать такое, что покажет нас с хорошей стороны? Что ни возьми — все хорошо, только не эти евнухи! Про них у нас никто и знать ничего не хочет. Все равно что заклинатели змей, йоги и разнос прочее такое, вокруг чего на Западе вечно почем зря раздувают шумиху. Ведь вся эта экзотика ничего общего с настоящей Индией не имеет. Мы теперь уже очень развитая страна, причем добились этого всего за сорок лет. Ты только подумай, сколько на то же самое ушло времени у Америки! А наш средний класс, он изо дня в день все растет и растет. Вот о чем бы написала...
Статья из газеты про похищение пацана, который удрал от хиджр после + несколько историй тех, кого потом из сообщества выперли.
МНЕ САМОЙ СТАЛО ЯСНО ВОТ ЧТО. Мое путешествие, мое исследование никак не будет прямолинейным, из пункта А в пункт Б, и отделять факты от выдумок придется с большим трудом. Желая как можно подробнее узнать про обвинения, что хиджры похищают детей и подростков, я договорилась о встрече с одним из журналистов: он писал об этом в еженедельнике «Индия тудэй» («Индия сегодня»), журнале, который и внешне, и в отношении подачи материалов был точной копией американского «Тайма», вплоть до красной рамки на обложке и треугольного скоса в ее правом верхнем углу... Статья эта, под фотографией трех свирепо выглядевших хиджр, была броско озаглавлена: «Страх — вот основа их выживания». Дальше шел такой текст:
«Лишенные традиционной роли в качестве хранителей гаремов власть имущих, евнухи, которых в Индии, по ряду оценок, насчитывается около 50 тысяч человек, пребывают сегодня в неясном, неопределенном мире, о котором мало что известно для окружающих, но который возник за счет предрассудков и страха перед неизведанным... Ведь, кроме того, что
эти люди отличаются от окружающих деформированными половыми органами и что они способны таинственным образом являться на празднование свадьбы и рождения ребенка, очень мало что известно об этом клане и о жестко контролируемом существовании его обитателей.
Мохаммед Ханиф Вора — пожалуй, первый человек, кому удалось вырваться из призрачного мира евнухов, чтобы из первых рук поведать о том, как они живут, каковы жестокие законы этого клана и как устроена его иерархическая система, заставляющая всех их заниматься своим своеобразным, странным ремеслом. Рассказ Воры дает важные свидетельства о том, как евнухам удается поддерживать численность своих рядов, несмотря на то что они обречены на бесплодие и не способны иметь детей.
Поссорившись с домашними, Вора убежал из родного дома в Чхота-Удепур, и в конце концов в поисках работы он попал в город Барода (штат Гуджарат). Ему удалось устроиться водоносом — развозить по улицам питьевую воду в тележке, однако у него не было в этом городе ни знакомых, ни друзей, пока с ним не заговорили несколько евнухов. Они стали регулярно встречаться с подростком и в результате завоевали его доверие. Примерно через месяц они перешли к решительным действиям. Однажды апрельским вечером двое евнухов схватили подростка, впихнули его в авторикшу и увезли в пригород, а там заперли в каком-то помещении.
Целую неделю его не только держали взаперти, но еще и избивали, чтобы создать у него комплекс страха и не допустить попытки бегства. Когда они
решили, что Вора уже в достаточной мере запуган и побоится кары, за ослушание, ему выдали женские одежды и заставили бродить вместе с другими евнухами во время их рейдов по городу. Целых три месяца он был частью группы евнухов, которые обучали его нужному поведению: чтобы у него была привлекающая внимание походка, чтобы он делал такие же непристойные движения, чтобы хлопал в ладони точь- в-точь, как это принято у представителей их клана.
Первые дни Вору ревностно охраняли, хотя и обращались с ним как с очень ценным приобретением, и каждый евнух стремился обратить на себя его вни-мание. Нередко между ними из-за ревности даже случались ссоры. Эта группа евнухов, в которую попал Вора, переезжала из одной деревни в другую, так что зарабатывала немало денег, появляясь на свадьбах и на праздниках в честь рождения ребенка. Простодушные деревенские жители в самом деле считали появление евнухов признаком особой удачи и хорошо одаривали их за то, что они приходили к ним в дома.
Группа, состоявшая из дюжины евнухов, всего за один месяц поездок по сельским районам смогла заработать невероятную сумму — 40 тысяч рупий...* За все три месяца странствий евнухи не дали Воре ни единой возможности для побега — его никогда не оставляли одного. Наконец, довольные его поведени-ем, они решили, что он уже готов к проведению инициации, и тогда для него начался настоящий кошмар. Однажды поздним вечером трое членов его группы увезли его на такси до города Колол, за 140 км от Бороды, под тем предлогом, что им нужно было повидаться со своими родными. Там его поселили в доме одной, старой женщины, которая явно хорошо знала этих евнухов.
Согласно последующему заявлению Воры, его грубо разбудили ранним утром, и затем четыре евнуха, сорвав с него одежду, силой удерживали его на ложе... В комнату затем вошел какой-то мужчина в сопровождении старухи, у которой в руках был жуткий на вид кинжал... Обряд посвящения в евнухи был, к счастью, весьма недолог. Одним ударом старуха отсекла половые органы подростка, и он тут же потерял сознание...»
*Стоит напомнить: тогда это было 3500 долларов США. Если учесть тогдашнюю покупательную способность доллара, особенно В Индии, это немалая сумма!
Рассуждения репортёра из той газеты, про вербовку детей в частности:
— Довольно часто, на мой взгляд, — сказал Бобб, — потому что... Не знаю, у кого есть данные о численности хиджр, однако оно...
— Но вы же сами приводите цифры: пятьдесят тысяч, — сказала я.
— Ну да, конечно, —- кивнул Бобб, — только это приблизительная цифра. Ведь нет никаких...
— Дело в том, что мне называли и другие данные, — сказала я. — Кто говорит, что их миллион. А другие утверждают: полтора...
— По ним нет данных переписи, — сказал Бобб. — В Индии вообще никто не занимается исследованиями этой группы людей, поэтому называют лишь примерные данные. Что ж, пятьдесят тысяч — это довольно точная оценка. Они проводят ежегодную встречу близ Бароды, и это единственная возможность примерно оценить их численность, поскольку они туда являются все без ис-ключения. В общем, там что-то около сорока пяти тысяч человек собирается. Причем количество их не снижается заметно, а это означает, что они могут поддерживать численность своих рядов лишь за счет похищений молодых людей, так как сами не способны размножаться.
— По-вашему, не слишком многие хотят присоединиться к ним по собственному желанию?
— Не думаю, — сказал Бобб. — Не думаю, чтобы вообще кто-то пожелал бы явиться к ним, чтобы совершить насилие над самим собой... Нормальный подросток ни в коем случае не захочет ничего подобного. Разве что в районе, где хиджры обладают особым влиянием, это еще как-то можно себе предста-
вить, да и то если такой подросток не понимает, что именно случится, если он не знает никакой иной жизни, — но это стало бы единственной такой причиной.
— Да, — возразила я, — но чем же тогда эта ситуация отличается от положения с гомосексуальностью? Что, если у ребенка есть некоторые проблемы в этой области и он старается найти сообщество себе подобных, как и любой другой человек?
— Я вот что скажу, — заявил мне на это Бобб. — I Нели они берут ребенка в свое сообщество, то это
происходит в очень раннем возрасте, обычно когда ему шебть-семь лет, а в этом возрасте, по-моему, никто из детей не понимает...
— Согласна, — кивнула я, — однако мне рассказы- I вали, что дети приходят к хиджрам добровольно, а по-
пастоящему становятся членами этого сообщества, лишь когда им исполняется пятнадцать лет.
— Так было прежде, — сказал Бобб. — Когда-то, в давние времена, евнухи были сторожами в гареме у своего повелителя, у царя. В общем, это была очень престижная работа. А в наше время никто из подростков в пятнадцать лет, даже если он гомосексуалист, не ихочет быть одним из них. Ведь это очень болезненная процедура. Крайне грубая форма кастрации.
— А кастрация для них обязательна?
— Понимаете, — сказал Бобб, — когда детей берут в очень раннем возрасте, у хиджр есть приемы, как сдержать развитие половых органов. Но если человеку уже лет пятнадцать-шестнадцать, тогда его обязательно понадобится кастрировать. С помощью операции. Она очень примитивная, прямо-таки варварская. И делают ее насильно. В общем, если вы читали статью, которая у нас была напечатана...
— Какие группы населения, по-вашему, — спросила я, — наиболее подвержены возможности быть похищенными? И часто ли случаются похищения?
— Вот этот случай, о котором написали в журнале, — сказал Бобб, — он, наверное, единственный, который стал так широко известен. Как правило, на них либо не обращают внимания, либо же полиция не желает даже ввязываться в эти дела: ведь после того как подростка похитили и он оказался среди хиджр, обнаружить его вообще нет никакой возможности, потому что хиджры существуют повсюду. Они создали очень хорошо сцементированное сообщество. А значит, никто из них не расскажет вам, что случилось с этим подростком, куда он делся. Это точь-в-точь как мафия.
— Тогда получается, — предположила я, — то же самое, как при похищении людей террористическими организациями: похищенные сами потом становятся террористами, верно? Детей похищают, делают их частью организации хиджр, так что дети изменяют свой образ мышления, «исправляются» и потом уже сами не хотят обращаться в полицию, так?
— Ну да, — сказал Бобб, — ведь если ты попал к ним, вырваться оттуда уже очень и очень трудно. Их удерживают там угрозами, страхом. Первые четыре или пять лет их очень тщательно охраняют. Им без конца угрожают. Они остаются с хиджрами только из страха перед тем, что с ними сделают, если они в самом деле попытаются бежать или того хуже — обратиться в полицию. В нашем случае этому парню удалось не только бежать, но еще и обратиться в полицию, ведь мы о нем от полицейских и узнали. Но в девяти десятых случаев они попросту слишком юны и к тому же до крайности запуганы. Не забывайте еще и о том, что существует такая проблема, как клеймо позора в глазах общества: как можно вернуться к нормальной жизни после четырех или пяти лет...
— Кастрация, — сказала я. — Ну да, он ведь потом 11C мояГет, как бы... А вот я слышала, что хиджры вырастают, постоянно нося женскую одежду, что они воспринимают самих себя как гомосексуалистов. Тогда их могла бы принять в свои ряды эта общественная группа. Не может ли так быть, что все это придумано уже задним числом, чтобы устроить «дымовую завесу»?..
— Да, пожалуй, так, — согласился Бобб. — По крайней мере, в ряде недавних случаев. Однако в Индии, особенно в городах, в наше время быть гомосексуалистом не такой уж и грех... В последние несколько лет все существенно переменилось. В обществе можно встретить немало геев, которые открыто демонстрируют свои предпочтения.
— Ну, в данном случае речь ведь вовсе не о геях, не о желании быть геем, — заметила я. — Тут мы имеем дело с желанием стать женщиной. А на Западе аналогом этого явления можно назвать, по-видимому, транссексуалов.
— Хорошо, допустим, — кивнул Бобб, — но даже в этом случае на самом деле все-
будет зависеть от того, из каких вы слоев общества, ведь хиджры, они же из очень низких, самых низких слоев. И если вы тоже из таких, если вы гомосексуалист или если вы человек с явно выраженными женскими чертами, тогда, по- моему, вы можете открыто заявить об этом миру, став одним из хиджр. Это наверняка. А вот на любом уровне ниже этого, тут уже никак нет. Не думаю, что вы бы согласились на это по своей воле. Потому что с точки зрения общественного признания хиджры, пожалуй, принадлежат к самым презираемым, самым низким слоям, а у нас в Индии это очень много значит. Вот я и не думаю, чтобы так уж многие хотели по своей доброй воле стать одними из них...
— Получается, что это древний общественный институт, который на сегодня изжил свое назначение?
— Именно. Совершенно изжил.
— Ну а в таком случае, почему же он продолжает существовать?
— Да потому, — отвечал мне Бобб, — что, с одной стороны, у этих людей нет никаких иных способов заработать себе на жизнь.
— Так, значит, из-за бедности.
— Ну да, конечно, — сказал Бобб. — Это очень серьезный фактор. А второй заключается в том, что это сообщество заботится о себе подобных. Если ты принадлежишь к хиджрам, ты не умрешь с голоду. Кто-то обязательно позаботится о тебе. Они все живут в определенной части какого-то города. Значит, у тебя есть дом, есть ложе, где можно спать, и есть какая-то еда. А это в Индии очень много значит!..
— Когда вы занялись этим случаем в Гуджарате, то разговаривали с самими хиджрами, — спросила я, — или же только взяли интервью у самого подростка, у этого Воры?
— Нет, мы разговаривали и с хиджрами, — ответил мне Бобб.
— А как они все описывали?
— Ну они, понятное дело, рассказали совсем другую историю, — сказал Бобб, — а именно, что парень пришел к ним сам. В это как раз практически невозможно ^поверить, потому что он уже рассказал обо всем полиции, мы ведь цитировали его показания на допросе в полицейском участке. То есть если они кого-то похищают, то не держат в том же месте, а увозят подальше, хотя бы за сто миль, и уже там держат целый год.
— Значит, история, как ее представили хиджры, неправдоподобна... — сказала я. — Но почему, по- вашему, они выбрали для похищения именно этого подростка?
— Одна из причин вот какова: он жил в том районе, где они всем заправляют, занимая господствующее положение, — сказал Бобб. — А это означает: там очень мала вероятность, что их поймают на этом. Во- вторых, обычно они хватают и увозят тех, кто ни в коем случае не обратится в полицию, кто не поднимет шум вокруг случившегося. Тех, у кого нет ни влия-ния, ни денег, чтобы устроить погоню. Вот сынка богатых родителей хиджры ни за что не стали бы похищать — слишком велик риск...
— Получается, что среди хиджр, по-видимому, есть не только взрослые, но и мальчики... — сказала я.
— Не думаю, что вам удалось бы их найти, — сказал Бобб. — Все хиджры, кого вы видите на улицах, уже не мальчики. Потом, отправляясь на свой промысел, пытаясь вымогать деньги в чьем-нибудь доме, хиджры никогда не берут с собой мальчиков или подростков...
Кусок пересказа из статьи антрополога:
...тель комиссара полиции (а разговор сам по себе зашел из-за того, что за окном, около дома, где они были, как раз появилось немало хиджр). И в результате этот отставной полицейский сказал: «Пусть-ка она ко мне зайдет. Я ведь своими глазами видел все это — ну, церемонию посвящения...» Вот так до меня и дошло сообщение, что я должна связаться с господином Шахпуром Ченоем из Хайдерабада, который сейчас проживал в Дели. И хотя я попыталась было пренебречь принципом, согласно которому все работало в Индии (а именно с помощью лабиринта имен знакомых и благодаря наличию контактов и связей), в конце концов я поняла, что только с помощью этой приливной волны мне приходится неизбежно продвигаться вперед.
Тем временем мне удалось найти несколько вторичных отчетов. Сирина Нанда, профессор антропологии из США, изучала жизнь хиджр в одном из южных городов Индии, который она назвала Бастипо-ром, чтобы не обнародовать частные детали и защитить тех, кто ей все откровенно рассказывал. Она прислала мне некоторую часть своих исследований, которая впоследствии вошла в ее книгу «Не мужчина и не женщина». Все хиджры, с которыми она общалась, утверждали, что стали членами этого сообщества добровольно. И хотя ее исследование носило не исторический, а сугубо этнографический характер, Нанда, приводя свидетельства из древних эпосов на санскрите (про тех же Раму и Арджуну), пришла к заключению, что традиция хиджр вышла из индуизма, и отметила, что это явление встречается главным образом в городах на севере Индии. На мой взгляд, этот факт свидетельствовал, что связь с культурой ислама была отнюдь не случайной. Нанда усматривала влияние ислама главным образом в создании повышенной престижности для положения евнухов.
Хиджр подвергали «операции», как назвала это исследовательница, причем в лучшем случае ее проводила особая «повивальная бабка» хиджр, или «даи ма». У такой «специалистки» не было никакого «специального образования». Операцию, которая называлась «нирван» (один из смыслов этого слова — «выход за пределы сущего»), проводили тайно, писала Нанда, поскольку кастрация, согласно уголовному кодексу Индии, была противозаконным действием. Делали ее ранним утром, указывала исследовательница, «между тремя и четырьмя часами утра», в помещении, где присутствовали лишь сама «повитуха» и ее помощница, причем Нанда подчеркивала наличие мистической связи между «кастрацией» и «новым рождением», уделяя особое внимание аспекту транссексуальному. Я, правда, про себя задумалась вот о чем: нет ли более прямой, прагматической связи между тем, что хиджры всегда появлялись в домах, где есть новорожденные мальчики, и возможностью для них иметь прямые контакты с женщинами, даже иметь полный доступ в гаремы, а это значило также и к акушеркам, повивальным бабкам?.. Кстати, к последним всегда обращаются в Индии, когда нужно сделать нелегальный аборт, гак что они же имели непосредственное отношение не только к рождению, но и к смерти.
Из отчёта мин.соц. обеспечения:
Еще один документ, что попал в мои руки, был отчетом индийского Министерства социального обеспечения, и написал его некто С. Н. Ранаде. Ему также не посчастливилось получить каких-либо сведений от самих евнухов Дели, поэтому он обратился к «исключенным» — к тем, кто оставил какие-то из больших семейств хиджр или же был изгнан оттуда — в общем, ко всем, кто жили сами по себе, а потому и могли высказываться более свободно. Из 100 человек, которых опросил Ранаде, 76 были кастрированы, 13 были гермафродитами или псевдогермафродитами, 11 были трансвеститами-«зинанами». Из всех этих хиджр 51 отнесли себя к мужчинам, а 49 назвали себя женщинами, однако ни один из них не сказал, что он «не мужчина и не женщина».
А что такое псевдогермафродит? С медицинской точки зрения это особи мужского типа, у которых име-
ются как яички, так и некоторые признаки женских половых органов, однако яичники отсутствуют; или же это особи женского пола, у которых существовали как определенные структуры мужских половых органов, так и яичники, однако не было яичек. Ведь «настоящие гермафродиты», то есть особи, у которых от рождения одно яичко и один яичник, встречаются крайне редко.
«Большинство хиджр — это кастрированные мужчины», — писал Ранаде. Трансвеститы были «меньшинством», тогда как «гермафродиты составляли очень малую часть этой группы... Они занимали почетное место в сообществе евнухов... Гермафродитов еще в младенчестве отдавали евнухам их собственные родители; в противном же случае таких детей отдают в особые заведения, которые, в свою очередь, передают их евнухам». Гермафродиты, утверждал Ранаде, всегда существовали в индуистской мифологии, и их называли «третьим полом».
Далее Ранаде писал: «Обычай подвергать мальчиков кастрации и пользоваться услугами евнухов возник главным образом после арабского вторжения [в восьмом веке]». Ранаде подтверждал слова Бхолы о том, что у евнухов имелась иерархическая структура: «Среди евнухов, проживающих в Дели, нет, по- видимому, разделения на секты, во всяком случае, они не известны. Однако в давнюю эпоху они, вероятно, были разделены на две основные группы, в зависимости от места своего обитания». Тех евнухов, что жили в Пархаргандже и в Наджафгархе, а также в центре Дели, называли «бадшахваллас», тогда как другие, из
окрестностей Делийских ворот и Сабзи-Манди* в (Старом Дели, получили прозвание «везирваллас». -Сами эти названия, — писал Ранаде, — говорят, по-видимому, о том, что одна из этих групп евнухов заявляла о своей приближенности к семье верховного правителя — падишаха, тогда как другая существовала при домах министров — везирей». Ранаде сделал такой вывод: поскольку охрана гаремов доверялась только евнухам, они «в таких обстоятельствах получали гарантии того, что займут подобающее положение в обществе, так как считалось, что они выполняют некую особенно важную функцию. Однако обстоятельства с тех пор изменились настолько, что к евнухам сегодня относятся с презрением, если не с ужасом».
В конце своего отчета, в приложении, Ранаде поместил несколько ужасающих случаев из реальной жизни.
«Когда мне исполнилось десять лет, я осознал, что от рождения у меня физический дефект... мне было трудно мочиться. Мои родители не хотели войти в мое положение, не понимали моего состояния, у них и мысли не было о том, чтобы изредка приласкать меня... Я понимал, что не смогу жениться, поэтому всегда пребывал в подавленном настроении и был невероятно расстроен. Я посоветовался с какими-то евнухами и по их совету прошел обряд кастрации еще в десять лет... Это был единственный выход из моего положения».
* Делийские ворота, южные ворота в старый город, были сооружены, вероятно, в начале XIX в. Сабзи-Манди — торжище, оптовый рынок овощей и фруктов.
«В шестилетнем возрасте я убежал из дома, поссорившись со старшим братом, и из Бихара добрался до самого Пенджаба. Здесь меня взяла в услужение одна семья, и я работал у них слугой. Мой хозяин очень дурно обращался со мной. Неподалеку от нашего дома жили несколько евнухов, с которыми я подружился. Они и увели меня с собой в Дели, продав моему ны-нешнему гуру. Я постепенно обучился манерам и обычаям евнухов, и в конце концов они насмехались надо мной так сильно, что я решился совершить кастрацию. Теперь я один из них. Я также поменял религию и стал мусульманином».
«Я родился с физическими дефектами... и мой мужской орган с возрастом совсем не развивался, как это полагается. Моя родная тетка сообщила всем об этом, когда я еще был ребенком, и вот однажды к нам в дом явились евнухи, которые силой забрали меня с собой. Родители пожаловались в полицию, дело дошло до суда, и родители, подавшие заявление в суд, выиграли дело. Однако теперь все узнали про мои физические недостатки, ведь слух об этом разошелся по округе так широко, что для меня стало совершенно невозможным существовать в обычном обществе. В конце концов, я убежал из дома и сам вошел в сообщество евнухов, а в возрасте тринадцати лет меня кастрировал старый евнух».
Европеец какой-то описывал... но тут евнуха а не хиджру, это как раз из любимого Девой завезённого в Индию мусульманами класса богатых слуг. Тащу скорее с целью показать, как к ним относились и как они были " восторге" от кастрации, милая беседа с родителями прилагается:
В конце семнадцатого века молодой уроженец Венеции по имени Никколо Мануччи тайком проник на корабль, направлявшийся из Италии на Восток и од-нажды прибыл в Индию. Там он пошел служить в войска, сражавшиеся против сына императора Шах Джахана — Аурангзеба*. Впоследствии Аурангзеб одержал над ними победу, но у Мануччи нс было никакого желания поступать на службу к новому императору, который уничтожил собственных братьев, а отца отправил в темницу. Правда, желая свободно передвигаться по стране, Мануччи был вынужден нередко оказывать консультации придворным Аурангзеба, которые без конца упрашивали его поступить на императорскую службу, ведь в ту пору иностранцы были в большом фаворе. В Агре Мануччи чаще всего встречался с евнухом по имени Итибар Хан, крупным сановником или вельможной особой, которого импера- гор не только назначил губернатором Агры, но кому также доверял общее управление страной в свое отсутствие или же в случае болезни. Мануччи не испытывал к Итибар Хану никаких чувств, кроме отвращения, он и называет его в своих записках «бабуином», однако именно это чувство презрения побудило его включить в свои трехтомные записки о путешествиях по Индии краткое описание истории евнухов в те времена.
* Мануччи, который был канониром, состоял на службе в армии Дары, старшего сына Шах Джахана, однако «по совместительству» он также выполнял функции врача на службе у Дары, им. Гаскойн Бэмбер. Великие Моголы. Потомки Тамерлана и Чингисхана. — М.: 2003.)
«Легко понять натуру этого евнуха, — писал Мануччи, — по тому, как он относился к собственным родителям. Узнав, что их сын стал начальником кре-пости, они добрались до Агры из такой дальней страны, как Бенгалия. Они рассчитывали, что им окажут подобающий прием и они получат какое-то вспомоществование, которое облегчит их бедственное положение в старости. Когда же они оказались у ворот дворца, им пришлось провести там несколько дней, поскольку стражники не соглашались пропустить их внутрь, пока они не дали торжественную клятву, что губернатор в самом деле их сын. После этого один из стражей, представ перед повелителем во время общей аудиенции (на которой присутствовал и я), доложил евнуху, что какие-то старик со старухой пробыли у входа во дворец несколько дней. А поскольку им не разрешали пройти внутрь, они поклялись, что они — родители его высокопревосходительства.
Некоторое время Итибар Хан ничего не отвечал на это, словно ему не по сердцу было услышанное, а потом сквозь зубы пробормотал: „Как, эти твари еще живы?“ Потом все же повелел привести их в зал для аудиенций. Когда они явились перед ним, он злобно спросил: кто они такие, как их зовут, откуда прибыли и в каком селении живут? На все эти вопросы старики отвечали так, что после их ответов у Итибар Хана не могло оставаться никаких сомнений: это в самом деле были его родители. Поняв же, что, скорее всего, они говорят правду, он в присутствии всех собравшихся заявил им следующее: „Как вообще посмели вы предстать предо мною после того, как употребили для своих нужд цену, полученную за определенную часть моего тела, когда выхолостили меня, лишив тем самым высших наслаждений, какие только существуют в этом мире? Для чего мне теперь любые богатства, ведь у меня нет сыновей, кому я мог бы их оставить? А коли вы проявили некогда неслыханную жестокость, продав плоть от плоти и кровь от крови моей, пусть все слышащие меня не посчитают странным, что я выказал здесь свой гнев по отношению к вам“.
И далее он приказал, чтобы каждому из его родителей дали по пятьдесят плетей. Тут я преисполнился смелостью и, воодушевившись, принялся рассуждать во всеуслышание, приведя для сведения всех собравшихся притчу об Иосифе и о его восхождении на одну из высших ступеней власти в Египте* — о том, как Господь воспользовался жестокостью его братьев, чтобы возвести иудейского патриарха в наивысший сан. Затем применил эту притчу к случившемуся здесь, так что, укротив свой гнев, он простил их, приказав выдать каждому по сто рупий, предписав никогда более не появляться перед ним, поскольку, если они все же решатся на это, ему ничего не останется, как всенепременно лишить их жизни.
* Ветхозаветный Иосиф ведь, как и Итибар Хан, занимал макcимально достижимое место в иерархии власти — после верховного повелителя: Иосиф был «вторым после Фараона».
Да не удивится читающий это, что евнух повелел предстать перед собой своим несчастным, обнищавшим родителям, поелику природа человека, оказавшегося на высоком посту, такова, что он не может не выказать никакого раздражения по поводу необходимости сделать известным для всех окружающих то бедственное, нищенское положение, из которого ему удалось выбраться, а равно и по поводу ставшего всеобщим достоянием факта, что его предки были низкого происхождения. Впрочем, широко известно, что у всех евнухов, сколь бы большими вельможами они ни стали, предки всегда и исключительно были людьми бедными и обездоленными, из-за чего им и пришлось, по причине крайне голодного существования, продать собственных сыновей. Правда, евнухи не поддерживают какой-то иной истории своего восхождения, не упуская возможности похвалиться своими особенными способностями и своими благородными подвигами, благодаря которым они, собственно, и смогли так высоко вознестись.
Для меня подобная, странная манера, с какой евнух обращался с собственными родителями, была настолько отвратительной, что я, разгневанный донельзя, решил покинуть Агру. Евнух этот был таким скрягой, что вскоре распорядился продавать помет от своих слонов и коней, заработав на этом десять тысяч рупий. За эти деньги он приобрел слона, который однажды, попытавшись бежать, сломал ногу, и вот все люди, склонные в Индостане весьма вольно выражаться, тут же взялись кричать, в качестве шутки: ничего удивительного, что слон сломал ногу, ведь он же из навоза... Невзирая на собственную скупость, сей евнух в годы своего правления повелел начать строительство монументального сооружения — внешнюю стену вокруг всего форта Агра, что стоило ему огромных средств, поскольку строилась она добротно и отличалась различными украшениями.
Прежде чем подробно излагать дальнейшее, я, коли уж заговорил об Итибар Хане и таким образом получил возможность рассказать о племени евнухов, не могу не сообщить вкратце об этих существах. Возможно, не все из моих читателей понимают, что означает здесь быть евнухом, поскольку, вероятно, представляют их себе неким подобием евнухов в Европе, где их используют в качестве певцов... Если здешние евнухи имеют состояние, они обязательно поселяют у себя в доме специально подобранных женщин, с кем они немало общаются. Если же они не могут себе позволить такие траты по причине недостаточного дохода, то отправляются на поиски женщин, причем проникают повсюду, дабы ни одна дверь не оказалась запертой перед ними и ни одна женщина не спряталась от них.
К другим характерным качествам этих тварей относится их крайнее сребролюбие, их стремление накопить золото, серебро, бриллианты и жемчуг, причем их жадность в этом не знает никаких границ. Они страшатся денежных трат даже в тех случаях, когда это совершенно необходимо, они счастливы получать что-либо и до крайности скупи, если потребуется что-то отдать. Правда, они обращают особое внимание на то, чтобы быть в обществе в наилучших одеждах, а когда появляются пред всеми верхом на изящном коне, то сами же приходят в невероятный восторг, как если бы стали величайшими из великих на всем белом свете. Им и в самом деле удается ценить себя столь высоко хотя бы потому, что они являются фаворитами принцесс, которые обращаются с ними весьма вольно, дабы привлечь их на свою сторону, а потому время от времени они получают разрешение насладиться тем, о чем я не могу рассказать открыто. Они весьма полезны для того, чтобы мужчины могли тайно попадать в гарем и именно благодаря им наслаждаться тем, что составляет привилегию мужа. Ведь дома сильных мира сего обычно находятся под управлением этих личностей.
Еще одно их качество состоит в том, чтобы неизменно выказывать самое дружелюбное отношение к женщинам и враждебное к мужчинам, но вызвано это, может быть, завистью, ведь они всегда помнят о том, что им в принципе недоступно. Язык и рука этих бабуинов действуют одновременно, поскольку они проявляют чрезвычайную вольность при проверке всего, что направляется во дворец их повелителя, будь то товары или женщины; они обожают не только сквернословить, но и слушать и рассказывать скабрезные истории. Среди всех мусульман именно они обычно наиболее строго соблюдают все каноны своей веры, хотя знал я и некоторых из них, кто, будучи любителями вина, не упускал возможности немного выпить. Эти создания шпионят за всем, что происходит втайне, а потому их всегда можно встретить в обществе царей, князей, цариц и принцесс. Фидаи Хан, хорошо понимавший особенности натуры этих чудовищ, не позволил ни одному из них получить места в его доме... и ему было безразлично, что люди этого сорта находятся в услужении в домах князей и вельмож».
— Никколо Мануччи, «История Великих Моголов», или «Индия эпохи Великих Моголов»,
1653—1708
Ченной - мент, с которым познакомили автора, сталкивавшийся с хиджрами по работе.
Про проституцию:
— А какую работу они выполняют? — спросила я. — Помимо появления на свадьбах и на днях рождения.
— Ну, тут по-разному, — сказал Ченой. — Их приглашают в дома перед вечеринками — они ведь прекрасные повара. Многие из хиджр работают в домах в качестве прислуги.
— А что насчет проституции? Как вам кажется?
— Конечно, она существует, — сказал Ченой. — По традиции. Они ведь выходят из дома, на улицу, на «прогулку», и потом, они ведь педерасты. Во всяком
случае, так они получают свое сексуальное удовольствие. Они пассивны, они способны лишь принимать.
— Но они это за деньги делают? — спросила я.
— И за деньги тоже, — отвечал Ченой. — Главным образом за деньги. Они околачиваются на перекрестках. Ведь у многих, скажем так, вполне здоровых мужчин есть склонность к тому, чтобы переспать с хиджрой. Вот и все. А если принять во внимание рост численности арабского населения в Бомбее...
— ...то хиджры должны зарабатывать немало, — договорила за него Прем.
— Точно, — кивнул Ченой. — Собственно говоря, как рассказывал мне один очень хороший знакомый, в одной шикарной гостинице появился некий араб, а с ним какой-то еще тип... Араб говорит администратору: «Послушайте, вас это вообще не касается. Он мой гость. Или, если хотите, она пришла ко мне в гости. Да какая разница?» И все дела. В общем, продавать свое тело за деньги — это лишь часть всего этого. И всегда так было. Это же в традиции...
Про процесс кастрации:
Кмк крипота какая-то, мормонское порно, но мужик утверждает, что видел сам:
И всегда так было. Это же в традиции... Да, так вернемся к тому, о чем я рассказывал: после всех этих «свадебных церемоний» там, у хиджр, привели какого- то паренька, на вид лет пятнадцати, завернули его в саронг*, надели на него шелковую курту и подвели к главному хиджре. Его спросили, хочет ли он пройти инициацию, и он ответил: «Да».
* Саронг, или лунги, — разновидность дхоти, мужской одежды, представляющей собой полосу ткани (до пяти метров длиной), которой оборачивают бедра, пропуская ее конец между ног.
Это был мальчик? — спросила я.
Мальчик, — ответил Ченой, — но с сильно недоразвитыми половыми органами.
То есть он на самом деле был от рождения среднего рода — ни мужского и ни женского пола, — сказала Прем.
— ЕГО провели по зале, — продолжил Ченой, — и все хиджры, что там были, разглядели его как следует... А потом опять подвели к помосту. Потом всех собравшихся спросили, одобряют ли они то, что он станет членом их сообщества. И они сказали «да», короче, дали свое согласие, но только было ли оно единодушным или нет, я не знаю — оценить это было невозможно, поскольку толпа там была очень большая. И потом сардар сказал: ну что ж, давайте совершим посвящение. Там было свободное пространство, где установили деревянную платформу с прикрепленным на ней деревянным фаллосом — ну, просто очень большой член, только еще густо облитый маслом. Потом раздался гром барабанов, и мальчика повели два крупных, мускулистых хиджры, которые и заставили его сесть на эту штуковину, темп барабанного боя при этом ускорился, мальчика прямо-таки насильно усадили на фаллос, и он потерял сознание. И тут же явился цирюльник, который отсек ему мошонку! Одним взмахом опасной бритвы! Чик — и нету... После чего это место ему прижгли.
— Они все проходят подобную процедуру? — спросила я.
— Не знаю, все ли, — ответил Ченой, — ведь я присутствовал на ней лишь однажды. И больше ни разу.
— Так они сами пригласили вас прийти на посвящение в хиджры? Это что же, открытая церемония?
— Да нет уж, — сказал Ченой. — Она явно не для посторонних. По-видимому, мне было оказана особая, так сказать, честь. Они предоставили мне редкостную возможность побывать на их церемонии инициации — а этого они никогда не делают. В общем, вот и вся песня... Потом нам всем подали еду, и все остальное было, как у всех. Но впоследствии мое любопытство вконец одолело меня, и примерно через месяц я сказал, что хотел бы встретиться с сардаром. Они на это: да-да, конечно... Вот я его и спросил тогда: «А что с мальчиком-то?» «С каким мальчиком?» — удивился тот. Ну, я напомнил ему: с тем, говорю, которого тогда, помните, посвящали в хиджры. И сардар ответил: «Так он уже не мальчик. Он хиджра. Он стал членом нашего общества». А другие сказали: «О, он сейчас один из лучших. Столько зарабатывает! А какой танцор! Просто редкостный... И голос у него славный. Как он поет! Он просто нарасхват. У него теперь все в полном порядке».
Ещё упоминания этой хреновины:
расскажу тебе. Ты уже читала слова по-английски «Lal Ganderi Par» — это на урду.
— «Пыточный инструмент»?
— Ну да, — сказал Редди. — Про зрелость девушки всем известно. Если есть «харам-пис» — девственная плева, значит, она еще невинна. Ну а как сделать мальчика-евнуха зрелым? Для этого есть очень грубый способ. Такого мальчика наряжают в женскую одежду, очень изящную, а потом совершают определенную церемонию. Справляют это событие прямо у них, в Аллауа. Этого мальчика заставляют сесть на особый стержень, который потом медленно вводят внутрь. При этом происходит разрыв ануса. И очень, очень большая потеря крови. Потом в течение пятнадцати дней их лечат, прикладывая различные мази и
смазки... Так они и подготавливают мальчика с самого начала... для целей однополового сближения.
— Получается, — сказала я, — что церемония кастрации производится иначе.
— В самом деле так, — кивнул Редди. — Понимаешь, после кастрации мальчик становится более красивым. Если его мужской орган отрезан, его кожа делается мягче. Волосы на теле перестают расти. Изменяются его фигура, его черты. Вот потому и получается, что они становятся красивее. Более женственными. Так у них это и случается. И когда мужского органа нет, начинает расти грудь, но притом она не большая, а маленькая.
В книжке их 3-4 штуки, но что-то мне прямо не верится...
Добавлю, лень было сканить ещё страницу, что пацана он того потом видел и тот вроде был всем доволен. Хз, насколько искренне, но вот так вот.
Про то, что это было нихрена не законно, но никого не прижали:
И тут, дорогой мой читатель, я должна признаться, что я, слушая весь этот рассказ Ченоя, подошла к нему, оказывается, не с американскими, а с совершенно индийскими мерками... Например, мне и в голову не пришло сказать: «Как так? Вы же были полицейским, и вы никого в результате не арестовали?! Но ведь речь
шла о несовершеннолетнем подростке! И все было сделано без согласия его родителей! Но это же кастрация!! Это же противозаконно!!!» И все только потому, что Ченой рассказывал мне о «традиции»... Вот почему, наверное, в Индии, невзирая на то, принят ли закон против этого или нет, до сих пор и че-тырнадцатилетних детей женят, и приданое требуют, и дети в школу не ходят, а работают на фабриках, притом по контракту.
В тот же вечер я все-таки позвонила ему.
— Почему вы тогда никого не арестовали? — спросила я.
— А зачем? — удивился Ченой. — Ведь никто не подал жалобу. Потом, все происходило с согласия этого подростка.
— Ну да, но он же был несовершеннолетний!
— Неважно, кто-то должен был бы оспорить это действие, а его никто не оспаривал...
— Но на каком-то основании можно было бы привлечь их к ответственности? — спросила я.
— Ну как же... Членовредительство с применением насилия, — сказал Ченой, — это один вариант, причем речь идет о насилии при отягчающих обстоятель-ствах — «нанесение телесных повреждений с применением смертоносного оружия», это раздел 326 в Уголовном кодексе Индии.
— А разве кастрация сама по себе не запрещена законом?
— Ну, разумеется, — сказал Ченой, — это наказуемое правонарушение. Правда, власти обычно не при-
пимают таких дел к рассмотрению. И особенно в случаях, когда речь идет о сообществе хиджр.
— А когда вообще все это было? Ну, о чем вы мне рассказали...
— В 1975 году.
— А кто тогда был главным гуру, то есть сардаром?
— По-моему, его звали... так... кажется, Рахманом, — сказал Ченой.
Ах, Рахман... Уж не тот ли это самый Рахман, с кем общалась Хэрриэт Линтон? И кто помог ей распространить выдумки о том, будто хиджры кастрируют себя сами, в полном одиночестве? Хотя именно он же, по-видимому, куда позже пригласил Ченоя на эту церемонию посвящения в хиджры...
История одного из гуру, правда в целом по тексту книги он довольно много привирает(и это не аноново мнение а участников повествования). Сама беседа состоялась только потому, что вот тот Редди (детектив) и комиссар полиции на хиджр несколько надавили:
— Откуда вы родом? — спросила я Камаль Бакша, понимая, что будет неправильно, если я начну не с него.
— Здесь и родилась, в Бегум-Базаре, — отвечал Камаль Бакш, говоря о себе в женском роде.
— Сколько же детей было у вас в семье?
— Девять братьев и сестер, — сказал Камаль Бакш. — Когда я была маленькая, я уже и ходила и разговаривала, как женщина. И обычно носила женские одежды. За это меня и били. Мои домашние говорили мне: «Зачем ты так себя ведешь? Ты же нас позоришь!»
— А когда вы пришли сюда?
— В шестнадцать лет, — сказал Камаль Бакш. — Двенадцать... шестнадцать... в этом возрасте... Мы еще в детстве играли с мальчиками... А потом выросли. Они, хиджры, держа друг друга за руки, бродили по всей округе... Иногда мы заболевали. А куда в этом случае обратишься, как не к ним? Они сказали: «Так нехорошо жить... Лучше работай и живи честно». Они дали мне пять и двадцать пять рупий и сделали мою жизнь хорошей. Вот я и осталась у них.
— Вы пришли прямо в этот дом?
— Да, прямо сюда, — отвечал Камаль Бакш. — Они не пожалели денег, вызвали врача. Понимаете, здесь невозможно забеременеть. Здесь нельзя родить. Сюда не разрешают входить мужчинам. Здесь живут только женщины.
— Понимаешь, — пояснила Шайви, — дело в том, что он занимался проституцией, а потом заболел — тем, что у вас называется «венерической болезнью». И эти люди, хиджры, сказали ему: «Нельзя так жить — живи красиво». Они ухаживали за ним, относились к нему с любовью.
Ну что же, рассказ становился подозрительно похожим на аллегорическое повествование в книге Линтон и Раджан. Но что поделаешь? Камаль Бакш ведь в самом деле все сказал именно так, используя именно эти слова. Кто я, в конце концов, такая, чтобы выносить свои суждения?! Ведь в словах Камаль Бакша, возможно, была и доля правды.
— А как к этому отнеслись ваши родители? — спросила я, уже совершенно по-американски...
— Они прежде били меня, ругали почем зря, — сказал Камаль Бакш, и тут его голос зазвенел. — Все детство мне от них доставалось! И брат меня тоже бил. И сестра. Все они обзывали меня последними словами, кричали мне: «Эй ты, хиджра!» А что я мог поделать, если уже родился таким? Ну а теперь вот моя сестрица сюда то и дело заглядывает... мы ведь оба — от одной матери и от одного отца! Иногда является, чтобы попросить денег.
— Вы ей помогаете?
Детектив о происх. евнухов:
Это к слову а мнении Камушков о времени Моголов:
Этот переплетенный том находился в полицейском управлении.
Система «содержания» евнухов, начал Редди, ведет свое начало от Великих Моголов и досталась нам по наследству. Когда первый низам, Асаф Джа, завоевал Декан, евнухи шли следом за армией и за гаремами, а когда все пришло в норму и началась мирная жизнь, они начали играть в Хайдарабаде определенную, важную роль. Евнухи стали «неотъемлемой частью домашнего быта», сказал Редди. У повелителей в те поры могло быть четыре жены, согласно постулатам ислама, однако «для размеров гарема пределов не существовало».
В Индии мужчины-импотенты, которых Редди также называл «евнухами», отнюдь не были в новинку: имеется достаточно документов, свидетельствовавших, что те, кто не мог стать отцом, зачать ребенка с женщиной, существовали в древности, еще в ведический период"', а не то в доисторический период, в древнейшей индуистской системе. Импотенты встречались среди людей любой профессии, однако их не использовали для охраны гаремов.
И он же о проституции:
Тут «старый хрен» даже хрюкнул. И сказал по- английски:
— Not right. This is a joke.
— Ладно... тогда я еще одну шутку расскажу, — никак не унимался Редди. — Вообще-то даже не шутку, а то, что было на самом деле, когда полиция пре-следовала евнухов за гомосексуальные действия в уголовном порядке. В те времена (в 1930-е годы) комиссаром полиции здесь был Радж Бахадур Венката- рама Редди, который также обладал правом выносить приговор и вообще занимал три различных поста одновременно. Обычно он вел судебные слушания у себя, в здании полицейского комиссариата, в зале для приемов. И вот, что-нибудь в десять тридцать утра или часов в одиннадцать, офицеры полиции приводили очередного евнуха, ставили его перед судьей и зачитывали обвинения, с жалобой: «Ваша честь, этот евнух прошлой ночью совершил гомосексуальное действие с таким-то — ваш приговор».
— Ну а как, обычно это было действительно правда или нет? — спросила я.
— Правда, правда, — отвечал Редди. — В общем, подобное дело попадало на рассмотрение комиссии. И до того, как огласить приговор и осудить обвиня-емого, судья обычно спрашивал у евнуха: как, по его разумению, совершил он это правонарушение или нет? Судья сказал: «Верно ли, что тебе понравилось то, что случилось?» И евнух отвечал: «Ваша честь, да, я в самом деле это совершил, но только потому, что думал, что эта часть тела принадлежит мне. Если бы я знал, что это — собственность правительства, я бы ни за что ничего подобного не совершил». Понимаешь, да? Мол, поскольку этот орган, то есть анус, часть моего тела, то есть он мой, то я его и использовал. А если бы только знал, что права на него на самом деле принадлежат правительству, тогда бы — ни-ни... Комиссар полиции был так доволен этим ответом, что гут же воскликнул: «Оправдан!»
Дхар Прасад тем временем переводил эту историю для Камаль Бакша.
— A-а... знаю, знаю, было дело, — сказал тот, смеясь. — Это уже давно случилось.
— Видишь, он знает о нем! — воскликнул Редди. — Это факт!
— А среди хиджр сколько примерно занимаются проституцией? — спросила я.
— Сколько у вас за плату это делают? — спросил Редди у Камаль Бакша.
— Шестьдесят... может, семьдесят... — отвечал гот. — Сейчас-то мало кто... разве что некоторые на Чор-базаре.
— Что же, и тысячи не наберется? — спросил Редди.
— Куда там, вот пятьдесят — шестьдесят, — ответил Камаль Бакш. — И не больше.
— Может, около ста, — упорствовал Редди.
— Ну, около ста, — согласился Камаль Бакш. — Я не могу говорить о тех, кто не живет в нашем семействе. Я только про тех могу говорить, кто у нас живет.
Автор о происхождении слова "хиджра":
пракрти» («изначальная природа»), «шанда» («усохшие яички»), «клиба», а также «панда» («яички удалены»).
Кастрация не могла быть неизвестной в древней Индии, заявила Ромила Тхапар, известная индийская специалистка по истории страны, однако «в Индии ведической эпохи не было гаремов», и в написанной позже «Махабхарате» подразумевалась, скорее всего, «интерсексуальность», или гермафродитизм.
Откуда же появилось слово «хиджра»?
В одном непальском словаре указано, что «хиджра» произошло от персидского «хиз» — оно означало «женоподобный», «презирает женщин», «мужеложец», а в наше время оно приобрело в разговорном языке значение «непристойный», «развратный».
Согласно мнению Музаффара Алама, ведущего специалиста по персидскому языку, слово «хиз» пришло еще до восьмого века нашей эры из среднеиран-ского языка (он же пехлеви, он же парфянский), который родствен санскриту. Оно означало «безрезультатный, неумелый — такой, что не оказывает воздействия», и, по словам Алама, «именно в том, что касается мужского начала». «Такой человек выглядит как мужчина, однако он вовсе не мужчина» и не обязательно носит женскую одежду, замечает Алам; более того, «подразумевается, что это вовсе не так». В общем, это слово по своему внутреннему содержанию близко к санскритскому «клиба» — «не мужчина».
Другие иранисты, пишет Алам, считают, что слово «хиджра» произошло от «хич», а не от «хиз». А «хич» означает «человек, которого нигде нет (или вещь, у
которой нет места), отсутствие индивидуальности или же собственных отличительных черт», от слова «хич- га» — «нигде». В средневековой Индии для обозначения придворного евнуха, помимо хваджа-сара (что означало «украшение хозяина»), существовали арабские слова «кхунса», «мукханнас» и «кханса». Описанного Мануччи придворного евнуха Итибар Хана называли «кханса» или «мукхана», оба слова означали «ни то ни се», это было «презрительное прозвание для кастрированных», писал Алам. Причем оскорбительные прозвища, добавляет он, существовали отчасти в силу зависти и ревности между придворными.
Детектив травит байки о съёме хиджр местными принцами, участвовал в пресечении этого:
— Да, — кивнул Редди, — поскольку остальная часть общества относится к ним очень пренебрежительно.
— А расскажи-ка ей про тот случай, — сказал Дхар Прасад.
— А-а-а... — протянул Редди, — ну-ну... На этих евнухах ведь, знаете ли, «женятся». Но такие «жены» никогда не появляются в доме. Мужчина сам должен ходить к такой своей «жене», к евнуху то есть. Их ведь содержат... И вот однажды во дворце Кинг-Котхи* случилась поножовщина, все на этой же почве. В подобных правонарушениях не раз бывали замешаны сыновья по-койного, седьмого низама. Допустим, я влюблен в евнуха, так? Но если кто-то его у меня отнимет, он станет моим смертельным врагом. О подобных инцидентах сообщали не раз и не два. Они ведь посылали за мальчиками свои автомобили. Это я про сыновей низама.
— А когда это было?
— Году, наверное, в 1958-м, — сказал Редди. — Тогда между сахиб-задас** — то есть сыновьями из дворца низама, на Кинг-Котхи-роуд, — произошла драка с поножовщиной. Я говорю про покойного низама — Осман Али Хана***. У него во дворце были собсnвенная полиция, собственный ответственный за безопасность, а также частные служащие. Офицер службы безопасности, он же глава всех охранников дворца, после драки между сахиб-задас расследовал обвинения, выяснил причины, почему они схватились за кинжалы и нанесли ранения друг другу. Он узнал, что некоему сахиб-задас, сильно влюбленному в одного из евнухов, невероятного красавца, стало известно: того видели в компании его брата. В общем, типичный случай ревности, любовная страсть. Он показал тогда, что раза два пытался не допустить, чтобы его брат брал этого евнуха с собой, однако безуспешно — брат его не слушал.
* Резиденция Османа Али Хана, седьмого низама, последнего правителя Голконды в столице штата Андхра-Прадеш, Хайдарабаде. В наши дни восточная половина превращена в городскую больницу, тогда как западная по-прежнему принадлежит потомкам низама.
** Так называли не двух законных наследников престола низама, а сыновей его наложниц, тех, кого признавали как его сыновей. — Примеч. авт.
*** Говорили, что у него было более двухсот детей. — Примеч. авт.
В Википедии сказано иное: «У Осман Али Хана было по меньшей мере сорок детей». — Примеч. пер.
— А вы знаете, как звали того евнуха?
— Рахман, — сказал Редди. — Он был тогда совсем еще юный. Так вот, офицер службы безопасности дворца не имел права принять к рассмотрению дело о преступлении, ведь нападение с использованием холодного оружия суть преступление, поэтому принимать меры должна была обычная полиция.
— А кто кого ударил кинжалом?
— Оба брата, — отвечал Редди. — Они порезали друг друга. В общем, офицер службы безопасности дворца передал это дело в полицию. И между прочим, он тогда же вручил конфиденциальное письмо на имя комиссара городской полиции с просьбой расследовать эти обвинения и принять меры, чтобы евнухи впредь не имели контактов с мужчинами, живущими во дворце. Его письмо тогда передали как раз мне. В то время низам уже не обладал властью. Он уже
совершенно иссяк как правитель. Ну, я занялся этим делом и вскоре, используя собственные методы расследования, обнаружил, что по вечерам, обычно после десяти, из дворца Кинг-Котхи выезжали автомобили. У дворцовых автомобилей не было номеров, как у всех остальных. Поскольку это был царский дворец, на их номерном знаке были лишь буквы «К. К.» — такая им тогда была оказана честь. В общем, такие автомобили подъезжали к Чхоти Хавели или к Бари Хаве- ли, там в них сажали мальчиков, точь-в-точь как из публичного дома забирают проституток, и увозили их во дворец. А потом, около четырех часов утра или немного позже, машины снова приезжали, привозя этих мальчиков обратно.
— И вы сами это выследили?
— Конечно, — сказал Редди. — Я установил там круглосуточное дежурство. И поскольку сам я не мог явиться во дворец и узнать имена сыновей (потом, это же огромный дворец), то я подружился с шоферами, так?.. Нам нужно было загнать этих ребят в западню... Мы ждали их, когда они появятся. Мы уже знали, какой автомобиль приедет. Да, фотографий нам нельзя было делать... Можно было только все увидеть своими глазами, потом подружиться с водителями, подкупить их и начать свои расспросы: «А какого мальчика, какого евнуха вы повезете? А к кому? Какие у них отношения? Как они всем этим занимаются? В каком доме?» Потом я пришел и в Чхоти Хавели и в Бари Хавели, познакомился с гуру евнухов — с главами дворцов, где они жили. Это были два евнуха: один «Чхоти» (малый) и один «Бари» (большой) — по одному на каждый дом. Позже я представился им как офицер полиции, принялся расспрашивать про их историю, происхождение, генеалогию, а в конце концов дал им прямой совет: не ввязываться ни в какие дела, касающиеся дворца правителя, поскольку там все очень серьезно и попахивает возбуждением уголовного дела. Так удалось их заблокировать. Я был тогда детективом в штатском из отдела криминальных расследований, поэтому к делу подключилась обычная полиция, те, кто носит форму. Когда приезжали авто-мобили, они задерживали их вместе с водителями, а потом направляли отчет во дворец низама, причем прямо тому же офицеру по делам безопасности, что, мол, такой-то автомобиль и такой-то водитель были задержаны в городе, что они ездили туда-сюда, забирали евнухов, и в результате водителей увольняли, предпринимали какие-то другие действия. В целом, когда сахиб-задас и кханна-задас* осознали, что предпринимаются серьезные меры, они немного умерили свой пыл. Наверное, тайком они продолжали заниматься тем же самым, но все-таки уже не так открыто. Я тогда целых три года работал над этим делом, при-чем из академического интереса, в качестве ответственного исполнителя. И еще я изучил законы, связанные с евнухами, — те законы, согласно которым их привлекали к ответственности.
* Приемные сыновья низама, родившиеся или воспитанные в его доме, те, кто стал частью его большой семьи. — Примеч. авт.
Мнение родича автора, врача, про "проф" болячки и кастрацию у хиджр:
В «КЛУБЕ СЕКУНДЕРАБАД» Я встретилась за коктейлями с одним из моих троюродных дядей, который оказался врачом по специальности. Эту семейную пару, и самого Руп Карана и его жену, весьма заинтересовал мой проект. Им обоим было уже за шестьдесят, и на вид они оба казались болезненными, однако проявляли невероятное радушие.
— Так, значит, тебе нужна медицинская точка зрения? — сказал доктор Каран. — Все дело в похоти.
— Ну это не слишком-то научно звучит, — сказала я.
— Удовлетворение похоти за плату, — сказал доктор Каран.
— А как же вожделение? — спросила я.
— Так они же готовы в любой момент, — засмеялся доктор Каран. — У женщин по сравнению с мужчинами тут просто нет никаких ограничений. Один из моих друзей, когда его спросили, как долго женщина может выносить подобное обращение, взял горсть песка и сказал: «Пока все это не кончится».
Я взглянула на миссис Каран — она лишь усмехнулась.
— Но как это связано с хиджрами? — спросила я.
— Я говорил о проституции, — сказал доктор Каран. — Их терпение бесконечно.
— В этом были замешаны правители, знать...
— У них было множество жен, — сказал доктор Каран, — однако у них также была привычка получать удовольствие от тех, кто из низшего класса. Эта традиция, пожалуй, так и зародилась.
— А вы их лечили?
— Да, — сказал доктор Каран. — И у них бывают самые различные заболевания половой системы. После излечения они тут же возвращаются к прежнему. И я тебе правду скажу: они все, как один, невероятно активны в сексуальном отношении, даже самые старые из них.
— А у них есть средства, чтобы к вам обращаться? — спросила я.
— О да, — сказал доктор Каран.
— А как они мочатся?
— Во время этой операции, — сказал доктор Каран, — они вставляют туда свернутый валиком кусок марли и каждый день очищают эту область, заменяя марлю. Так постепенно, каждый день, моча выходит наружу. Им нужно держать это место открытым.
— Но они не приходят к вам, чтобы сделать операцию?
— Нет-нет, к обычным врачам они по этому поводу не обращаются.
— А разве эта операция не является опасной?
— Не исключено, — сказал доктор Каран. — Но в наше время у них есть антибиотики.
— А в каком возрасте ее делают?
— Чаще всего после достижения половой зрелости, — сказал доктор Каран, — по крайней мере, в тех случаях, что мне приходилось наблюдать. Потому что у них появляются некоторые мужские черты, которые обычно развиваются после этого...
Ещё немного историй о вступлении. Это вроде таскал анон-с-хиджрами, но не помню, всё ли:
С помощью Шайви я спросила у Рани, как он попал в это семейство хиджр, сколько ему было лет тогда и сколько сейчас. Он замялся, но Камаль Бакш едва заметно кивнул, разрешая говорить. Ему было двадцать, когда он пришел сюда, сказал Рани. Теперь ему двадцать пять. Родился он в деревне Хирьягунда. Мать его умерла уже после его прихода к хиджрам, а отец еще до того. И мать, и отец издевались над ним. И отец, и брат словесно оскорбляли его из-за того, каким он родился.
— Изо дня в день мне доставалось от них, — сказал Рани. — Вот мое сердце и перестало ощущать себя дома, когда я жил у них под крышей.
А это место, этот дворец, было очень известным, его многие знали.
— Потому я и пришел к хиджрам, — сказал Рани.
Он тогда, по его словам, был «худой, как щепка»,
зато теперь «очень доволен жизнью», а это означало « толстый»... Одевался ли в женские одежды до прихода сюда? Нет, он стал надевать их уже после, когда поселился с хиджрами. Его родители были мусульманской веры.
Тут занавеску на двери отодвинул Редди, который бесшумно присоединился к остальным, сидевшим в кружок на циновке. Говорил Киран Бакш: «она» по-чувствовала себя хиджрой, когда ей исполнилось лет десять, а пришла сюда уже в двадцать. Ее родители были из племени ламбади, они крестьяне, индуисты. Когда она пришла сюда к хиджрам, то варила еду, стирала, носила воду. Петь и танцевать научилась, сопровождая своих старших покровителей — просто безмолвно наблюдая за ними. Познакомилась с хиджрами, которые проходили как-то через ее деревню, от них и узнала про этот дом.
Я обратилась к Редди, чтобы он спросил у Киран насчет церемонии инициации, однако тут он оказался заодно с хиджрами — предпочел не задавать прямой вопрос в той форме, в какой я его задала. Понятие «инициации», под которой я, так или иначе, подразумевала кастрацию, используя первое слово как эвфемизм, он вообще назвал, ни с того ни с сего, «праздником» в этом дворце. Так когда у вас в доме был праздник, а? Киран Бакш все же ответила, не менее двусмысленно, что, мол, узнала об этом от своих старших товарищей, однако не смогла назвать дату, когда был ее собственный «праздник»...
Мунни был из Кагаз Манди, или «бумажного рынка», района Хайдарабада. Его родители были слугами в компании, в настоящей фирме. Он пришел к хид- жрам, когда ему было «шестнадцать или семнадцать», Почему пришел?
— Куда денешься, — сказал он, — если родители без конца поносят тебя? А братья и сестры вечно злятся, кричат?
Вот и на этот раз, как прежде, истории каждого из них начинали походить одна на другую; а когда дошла очередь до Сайид Бакша, он сказал лишь, что ему семьдесят лет и что он не хотел бы ничего больше говорить... Почему? A-а... все то же самое, сказал он. Вы уже все услышали от других. Так он, своим довольно насмешливым, ироническим тоном, давал мне понять, что мой скептицизм в отношении услышанного не был безосновательным.
Из чьей-то работы, про заработок хиджр:
Обряды инициации среди хиджр Южной Индии, как писал Пензер, похожи на то, что практиковалось в Гуджарате, однако «у нас появились новые подроб-ности относительно их одеяния и их поведения: они делают высокие прически на голове, точь-в-точь как у женщин, поскольку так же смазывают волосы мас-лами, расчесывают их и завязывают в пучок на затылке, после чего сдвигают их к левой стороне, иногда заплетают, вплетают в них украшения, иногда позволяют волосам свешиваться назад; усы же и бороду они полностью сбривают. Носят они „чоли“* или блузку, сари или юбку, еще передник или шарф, который оборачивают вокруг плеч и талии, а еще надевают множество колец — вдевают их в нос, уши, а также надевают на пальцы рук и ног.
* Индийская блузка с короткими рукавами, которую надевают под сари.
Они занимаются пением, играют на дхоле — деревенском барабане продолговатой формы, любят принимать театральные позы. Они бродят по торговым рядам группами человек в шесть или больше и поют песни в надежде получить за это небольшую мзду. Они не только настырно, но и нагло требуют подаяния; грубые и развязные до крайности, они поют непристойные, гнусные и оскорбительные песни, лишь бы убедить торговцев, что лучше отделаться от них милостыней. Если же это не подействует, они могут развести где-то поблизости костер и насыпать в него немало красного перца, от чего возникает удушающий, инфернальный дым, вызывающий ужасный кашель и так далее, так что лавочники вынуждены потакать их приставаниям и потому дают им не-много денег, лишь бы избавиться... В противном случае, они не только не смогут сохранить за собой места на торжище, но и их клиенты в конечном счете не будут в состоянии приходить к ним за покупками. Хиджры же, получив мзду, отправятся дальше, на следующий базар, где будут повторять свои прие-мы. Если днем их занятие сводится к такому попрошайничеству, то с наступлением вечера они пускаются в кутежи и нередко продают себя тем разгульным и беспутным мусульманам, которые имеют привычку обращаться к услугам подобных людей для удовлетворения своих потребностей. Одновременно хиджры одурманивают себя особым препаратом под названием «маджун»*, что представляет собой сироп с опиумом и особый напиток, называемый «боджа», то есть нечто вроде деревенского пива, которое делают из «раджи», где содержится «бханг»**; в дополнение ко всему этому они еще и курят этот «бханг». Хиджры встречаются в большинстве городов Южной Индии, особенно в тех, где проживает значительное количество мусульман».
* Маджун — комплексное наркотическое средство растительного происхождения, в его в состав входят различные психотропные препараты конопли. Готовый маджун формуется в виде небольших конфет. Его воздействие описывается как «экстаз, эйфория, ощущение полета, усиленный аппетит и яркое сексуальное вожделение».
** Бханг — психотропное средство, получаемое из мужских и опыленных женских растений конопли. Используется также для приготовления сладостей. На Востоке бханг часто использовался в качестве снотворного.
История ещё одного хиджры, вроде реального гермафродита. Тут м дальше разговор с хиджрами по соседству, из другого "дома"
мне о том, что в его лице я встретила представителя более «либеральной» группы хиджр.
Шамим Бакш присел на такат рядом с нами. Его взор следил за каждой деталью — было ясно, что он здесь заправляет всем. Меня заинтересовал тот хиджра, сказала я, который встретил нас на улице и проводил внутрь. Кивком головы Шамим Бакш разрешил ему говорить со мной.
«Меня зовут Анита Бакш, — сказал он. — Возраст — двадцать пять лет. Родился здесь, в Хайдарабаде...» Но все время, пока он отвечал на мои расспросы, его глаза непрестанно искали взор Шамим.
— А как давно ты здесь, в этом доме?
Ответа не было.
— С детства, — сказал Шамим Бакш, — он у нас в доме с самого детства.
— А сколько лет ему было, когда он появился у вас? — спросил Редди.
— Четыре года, — сказал Шамим Бакш.
— Как ты сюда попал? — спросила я у Аниты.
— Я не помню, — сказал Анита.
— Он вообще не знает, как здесь очутился? — удивилась я.
— Меня отдали сюда родители, — сказал Анита. — Но я не знаю, как это случилось.
Тогда дал пояснения Шамим Бакш: Анита, сказал он, настоящий гермафродит, у него от рождения были явные признаки органов обоих полов, а потому для хиджр он был все равно что божественного происхождения. Он, танцор, был звездой их группы. Его родители «сдали» его прямо сюда, в дом к хиджрам. Ша- мим Бакш «усыновил» его. Анита не помнил своих родителей, как не помнил и никаких событий из того, уже далекого времени.
— Я знаю лишь то, что мне рассказали другие, — сказал Анита. — Он мне как мать, — сказал он, указывая на Шамим Бакша.
"все это делают но не все признаются":
(тут подязаны те же сканы, что и выше)
Тут упоминается фильм "жара и пыль" 82 года, там на след. странице упоминалось, что вот этот Анита в нём снимался. В принципе можно загуглить и глянуть. Автор очень впечатлилась тем, как он выглядел, мол реально что-то необычное, интересное...
Ну вроде всё. Книжку реально интереснее целиком читать, там и про танцы и про отношение к ним и про земельные споры. Под конец грустно, иа приезжает в индию ещё раз через пару лет, едет навестить знакомых хиджр в т.ч. а почти всех их уже нет в живых( Где-то отравились угарным газом, один - получил травму и лишился ноги...
Вот тот Ченой тоже умер, от туберкулёза(
Отредактировано (2018-09-09 10:59:13)
Ты ебать какой душный. Безотносительно того, что ты пишешь.
Я тебя тоже читаю в первый раз, но впечатления у нас абсолютно взаимные. Только душной анон может воспринимать так ответы по делу, причем даже на хамские комменты, и к тому же ответы под катом ))
Для удобства и во избежание отвала ссылок на картинки, распознанный вариант:
Спасибо, анон. Это очень интересно и не противоречит моим словам.
В частности о том, что институт хиджр исторически имел значение пристанища транссексуалов и "женственных" геев, но в наше время изжил себя. Из куска «Рассуждения репортёра из той газеты, про вербовку детей в частности:»
однако мне рассказывали, что дети приходят к хиджрам добровольно, а по-настоящему становятся членами этого сообщества, лишь когда им исполняется пятнадцать лет.
— Так было прежде, — сказал Бобб.
…
Ну, в данном случае речь ведь вовсе не о геях, не о желании быть геем, — заметила я. — Тут мы имеем дело с желанием стать женщиной. А на Западе аналогом этого явления можно назвать, по-видимому, транссексуалов.
— Хорошо, допустим, — кивнул Бобб, — но даже в этом случае на самом деле все будет зависеть от того, из каких вы слоев общества, ведь хиджры, они же из очень низких, самых низких слоев. И если вы тоже из таких, если вы гомосексуалист или если вы человек с явно выраженными женскими чертами, тогда, по-моему, вы можете открыто заявить об этом миру, став одним из хиджр. Это наверняка. А вот на любом уровне ниже этого, тут уже никак нет. Не думаю, что вы бы согласились на это по своей воле.
Собственно, вот цитата, тут даже пояснять ничего не надо. Но на всякий случай перескажу своими словами, а то я уже не надеюсь на понимание некоторых анонов: институт хиджр привлекателен для транссексуалов и "женственных" геев, то есть геев с гендером, близким к женскому - так, очевидно, было прежде. И так происходит до сих пор для тех из них, кто очень беден и не может решить свои проблемы иначе. Но теперь этот институт выродился.
Ровно то же, что говорил я.
Подозреваю, что ты выложил эти сканы, думая, что они опровергают мои слова (хотя логически это не так), поэтому позволю себе пройтись по некоторым цитатам:
Ты? обещал скан, в котором говорится, что проституция обязательна для всех хиджр, но ничего подобного не принес. Первая цитата про проституцию:
— А какую работу они выполняют? — спросила я. — Помимо появления на свадьбах и на днях рождения.
— Ну, тут по-разному, — сказал Ченой. — Их приглашают в дома перед вечеринками — они ведь прекрасные повара. Многие из хиджр работают в домах в качестве прислуги.
— А что насчет проституции? Как вам кажется?
— Конечно, она существует, — сказал Ченой. — По традиции. Они ведь выходят из дома, на улицу, на «прогулку», и потом, они ведь педерасты. Во всяком случае, так они получают свое сексуальное удовольствие. Они пассивны, они способны лишь принимать.
— Но они это за деньги делают? — спросила я.
— И за деньги тоже, — отвечал Ченой. — Главным образом за деньги. Они околачиваются на перекрестках. Ведь у многих, скажем так, вполне здоровых мужчин есть склонность к тому, чтобы переспать с хиджрой. Вот и все. А если принять во внимание рост численности арабского населения в Бомбее...
— ...то хиджры должны зарабатывать немало, — договорила за него Прем.
— Точно, — кивнул Ченой. — Собственно говоря, как рассказывал мне один очень хороший знакомый, в одной шикарной гостинице появился некий араб, а с ним какой-то еще тип... Араб говорит администратору: «Послушайте, вас это вообще не касается. Он мой гость. Или, если хотите, она пришла ко мне в гости. Да какая разница?» И все дела. В общем, продавать свое тело за деньги — это лишь часть всего этого. И всегда так было. Это же в традиции...
Ничего про обязательность проституции для всех хиджр. Тут информация о том, что хиджры по традиции занимаются сексом «и за деньги тоже» - но это мы и так знали - возможность секса за деньги и обязательность секса за деньги это разные вещи. То, что хиджре допустимо быть проституткой и среди них есть проститутки, нам и так известно.
Плюс цитата является собранием предрассудков: проституция якобы существует потому что: «Они ведь выходят из дома, на улицу, на «прогулку», и потом, они ведь педерасты. Во всяком случае, так они получают свое сексуальное удовольствие. Они пассивны, они способны лишь принимать.» Если ты «педераст» – значит проститутка и способен лишь принимать. Если ты способен получать сексуальное удовольствие – значит, проститутка. Л-логика.
Если конечно это не неточность перевода и тут не перепутаны «проституция» и «свободная половая жизнь». Впрочем, судя по другим кускам не перепутано, там у многих интервьюированных лезут предрассудки.
Второй кусок о проституции:
Тут «старый хрен» даже хрюкнул. И сказал по- английски:
— Not right. This is a joke.
— Ладно... тогда я еще одну шутку расскажу, — никак не унимался Редди. — Вообще-то даже не шутку, а то, что было на самом деле, когда полиция преследовала евнухов за гомосексуальные действия в уголовном порядке. В те времена (в 1930-е годы) комиссаром полиции здесь был Радж Бахадур Венката- рама Редди, который также обладал правом выносить приговор и вообще занимал три различных поста одновременно. Обычно он вел судебные слушания у себя, в здании полицейского комиссариата, в зале для приемов. И вот, что-нибудь в десять тридцать утра или часов в одиннадцать, офицеры полиции приводили очередного евнуха, ставили его перед судьей и зачитывали обвинения, с жалобой: «Ваша честь, этот евнух прошлой ночью совершил гомосексуальное действие с таким-то — ваш приговор».
— Ну а как, обычно это было действительно правда или нет? — спросила я.
— Правда, правда, — отвечал Редди. — В общем, подобное дело попадало на рассмотрение комиссии. И до того, как огласить приговор и осудить обвиня-емого, судья обычно спрашивал у евнуха: как, по его разумению, совершил он это правонарушение или нет? Судья сказал: «Верно ли, что тебе понравилось то, что случилось?» И евнух отвечал: «Ваша честь, да, я в самом деле это совершил, но только потому, что думал, что эта часть тела принадлежит мне. Если бы я знал, что это — собственность правительства, я бы ни за что ничего подобного не совершил». Понимаешь, да? Мол, поскольку этот орган, то есть анус, часть моего тела, то есть он мой, то я его и использовал. А если бы только знал, что права на него на самом деле принадлежат правительству, тогда бы — ни-ни... Комиссар полиции был так доволен этим ответом, что гут же воскликнул: «Оправдан!»
Дхар Прасад тем временем переводил эту историю для Камаль Бакша.
— A-а... знаю, знаю, было дело, — сказал тот, смеясь. — Это уже давно случилось.
— Видишь, он знает о нем! — воскликнул Редди. — Это факт!
— А среди хиджр сколько примерно занимаются проституцией? — спросила я.
— Сколько у вас за плату это делают? — спросил Редди у Камаль Бакша.
— Шестьдесят... может, семьдесят... — отвечал гот. — Сейчас-то мало кто... разве что некоторые на Чор-базаре.
— Что же, и тысячи не наберется? — спросил Редди.
— Куда там, вот пятьдесят — шестьдесят, — ответил Камаль Бакш. — И не больше.
— Может, около ста, — упорствовал Редди.
— Ну, около ста, — согласился Камаль Бакш. — Я не могу говорить о тех, кто не живет в нашем семействе. Я только про тех могу говорить, кто у нас живет.
Тут, анон, к сожалению, не столько о проституции, сколько о гомофобии и криминализации гомосексуальности как таковой, о том, что государство мнит себя вправе контролировать даже чужую задницу. «Несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой.» (с) И хиджры совершенно правы, что над этим стебутся. А вот что интервьюируемые, похоже, не совсем понимают юмор – печально.
И об обязательности проституции в этой цитате опять ничего.
В конце коммента ты пишешь "все это делают но не все признаются" и исходя из нашего предыдущего разговора, я опознаю это как слова, которые тоже должны относиться к проституции, но соответствующей цитаты из книги не нахожу.
Это к слову а мнении Камушков о времени Моголов:
Этот переплетенный том находился в полицейском управлении.
Система «содержания» евнухов, начал Редди, ведет свое начало от Великих Моголов и досталась нам по наследству. Когда первый низам, Асаф Джа, завоевал Декан, евнухи шли следом за армией и за гаремами, а когда все пришло в норму и началась мирная жизнь, они начали играть в Хайдарабаде определенную, важную роль. Евнухи стали «неотъемлемой частью домашнего быта», сказал Редди. У повелителей в те поры могло быть четыре жены, согласно постулатам ислама, однако «для размеров гарема пределов не существовало».
В Индии мужчины-импотенты, которых Редди также называл «евнухами», отнюдь не были в новинку: имеется достаточно документов, свидетельствовавших, что те, кто не мог стать отцом, зачать ребенка с женщиной, существовали в древности, еще в ведический период"', а не то в доисторический период, в древнейшей индуистской системе. Импотенты встречались среди людей любой профессии, однако их не использовали для охраны гаремов.
Анон, Камушки безнадежно спалился, принеся цитату из достаточно авторитетного по собственному мнению источника, в котором написано, что институт хиджр возник как минимум на 3 века раньше Моголов. Тут ничем не поможешь. А твоя цитата даже не мнение историка и о гаремных евнухах, насколько я понимаю. Плюс о том, что импотенты в Индии были известны давно (кто бы сомневался?)
Вы, то есть Камушки и ты?, хором повторяли, что хиджра и просто евнух это не одно и то же и не надо их смешивать, так что должна подтвердить эта цитата? Я понимаю твое желание помочь Камушкам, но выглядит смешно.
Мнение родича автора, врача, про "проф" болячки и кастрацию у хиджр:
Им обоим было уже за шестьдесят, и на вид они оба казались болезненными, однако проявляли невероятное радушие.
— Так, значит, тебе нужна медицинская точка зрения? — сказал доктор Каран. — Все дело в похоти.
— Ну это не слишком-то научно звучит, — сказала я.
— Удовлетворение похоти за плату, — сказал доктор Каран.
— А как же вожделение? — спросила я.
— Так они же готовы в любой момент, — засмеялся доктор Каран. — У женщин по сравнению с мужчинами тут просто нет никаких ограничений. Один из моих друзей, когда его спросили, как долго женщина может выносить подобное обращение, взял горсть песка и сказал: «Пока все это не кончится».
Я взглянула на миссис Каран — она лишь усмехнулась.
— Но как это связано с хиджрами? — спросила я.
— Я говорил о проституции, — сказал доктор Каран. — Их терпение бесконечно.
Вот когда «похоть» в глазах врача выступает как некая медицинская категория, которая может что-то научно объяснить, у меня волосы встают дыбом. С другой стороны, если у нас в нулевых существуют врачи, которые считают, что «мальчикам после 5 лет анальные свечи нельзя, чтоб не развился гомосексуализм», то нет ничего удивительного в невежественных индийских врачах, родившихся в 30-е годы 20 века.
Кстати, норму кастрации хиджр в детском возрасте мнение этого врача вроде бы опровергает. Или, учитывая его компетенцию, ставит под сомнение:
А в каком возрасте ее делают?
— Чаще всего после достижения половой зрелости, — сказал доктор Каран, — по крайней мере, в тех случаях, что мне приходилось наблюдать. Потому что у них появляются некоторые мужские черты, которые обычно развиваются после этого...
Ещё немного историй о вступлении. Это вроде таскал анон-с-хиджрами, но не помню, всё ли:
Частично цитировал, плюс давал ссылку на весь процитированный кусок плюс кусок про хиджру-гермафродита.
Мнение её тётки (семья там из приличной касты):
На мой взгляд, дама продемонстрировала очаровательное собрание индийских и викторианских предрассудков. Что ни возьми, все у них хорошо(лол, это в кастовой с огромным социальным неравенством Индии, где девочек невесть во сколько выдают замуж), и только то, что связано с гомосексуальностью и свободным сексом - фу-фу-фу. И вообще, не позорьте нас перед заграницей, мы же еще по тесным контактам в викторианскую эпоху помним, что у вас это еще больше фу-фу-фу. А мы уже продвинулись (в данном случае, подозреваю, это в том числе означает "усвоили ваши предрассудки")
В целом цитаты из книги говорят о трех вещах:
1. Институт хиджр был привлекателен, а в какой-то мере и сейчас привлекателен для мтф и трансгендеров.
2. Институт хиджр на сегодняшний день ужасно устарел, он мыслит и действует дремучими средневековыми методами и приспособлен к жестокому средневековому обществу, а не к современному. И вред, к сожалению, приносит тоже средневековых масштабов.
3. Индийское общество до сих пор полно предрассудков, это способствует стигматизации трансов и геев, а следствием этого является то, что самым незащищенным из них до сих пор не от кого получить помощь, кроме как от хиджр.(процитированные истории прихода к хиджрам это подтверждают)
Позже перечитаю и, может, выцеплю еще что-то.
Отредактировано (2018-09-09 16:39:54)
Вот только добровольных и реальных мтф там считай что нет.
Да игнорируйте вы этого хиджроеба-эфебофила, ну реально же заебал со своими простынями.
Такое ощущение, что этот потный валенок в нескольких темах тухло нудит ниочем.
Макаки пашут.
Александр Великий и Багоас
вчера в 17:21
Действия
#Albagoi_DevaАдмин снова очень занят, работа-дела, но новые картины рисует, так что, не скучайте, друзья, скоро будут новые посты :3
Хомяки ждут.
Дарья Сталина ответила Иве
Ива, я здесь хоть и недавно, уже успела понять, какого усердия требует всего одна работа! Все эти мелкие детали, нужные цвета и прочее-огромный труд, но он стоит того, ведь результат волшебный!?Ива Сиринга ответил Дарье
Дарья, очень рад слышать это, спасибо за высокую оценку работ и труда☺? И сам радуюсь когда рисую, и приятно, когда других тоже радует это творчество) Хотя порой собственный перфекционизм кажется невыносимым ?Юля Кармаенкова
Покорно ждем ?
Бздева кажись вляпалась в Коннора, количество пабличков по Детройту растет, будут нам скоро жопоиды.
Вот только добровольных и реальных мтф там считай что нет
Во-первых, ты опять путаешь современность и историю. Во-вторых, даже цитаты анона (а он, что логично, принес то, что подтверждает его точку зрения, а не чужую) говорят о том, что и сейчас там людей с не традиционным гендером достаточно. Диагноз истинного мтф мы по аватарам ставить не можем, но то, что туда приходят не цис-люди, очевидно:
— Откуда вы родом? — спросила я Камаль Бакша, понимая, что будет неправильно, если я начну не с него.
— Здесь и родилась, в Бегум-Базаре, — отвечал Камаль Бакш, говоря о себе в женском роде.
— Сколько же детей было у вас в семье?
— Девять братьев и сестер, — сказал Камаль Бакш. — Когда я была маленькая, я уже и ходила и разговаривала, как женщина. И обычно носила женские одежды. За это меня и били. Мои домашние говорили мне: «Зачем ты так себя ведешь? Ты же нас позоришь!»
— А когда вы пришли сюда?
— В шестнадцать лет, — сказал Камаль Бакш. — Двенадцать... шестнадцать... в этом возрасте... Мы еще в детстве играли с мальчиками... А потом выросли. Они, хиджры, держа друг друга за руки, бродили по всей округе... Иногда мы заболевали. А куда в этом случае обратишься, как не к ним? Они сказали: «Так нехорошо жить... Лучше работай и живи честно». Они дали мне пять и двадцать пять рупий и сделали мою жизнь хорошей. Вот я и осталась у них.
— Вы пришли прямо в этот дом?
— Да, прямо сюда, — отвечал Камаль Бакш. — Они не пожалели денег, вызвали врача. Понимаете, здесь невозможно забеременеть. Здесь нельзя родить. Сюда не разрешают входить мужчинам. Здесь живут только женщины.
— Понимаешь, — пояснила Шайви, — дело в том, что он занимался проституцией, а потом заболел — тем, что у вас называется «венерической болезнью». И эти люди, хиджры, сказали ему: «Нельзя так жить — живи красиво». Они ухаживали за ним, относились к нему с любовью.
Ну что же, рассказ становился подозрительно похожим на аллегорическое повествование в книге Линтон и Раджан. Но что поделаешь? Камаль Бакш ведь в самом деле все сказал именно так, используя именно эти слова. Кто я, в конце концов, такая, чтобы выносить свои суждения?! Ведь в словах Камаль Бакша, возможно, была и доля правды.
— А как к этому отнеслись ваши родители? — спросила я, уже совершенно по-американски...
— Они прежде били меня, ругали почем зря, — сказал Камаль Бакш, и тут его голос зазвенел. — Все детство мне от них доставалось! И брат меня тоже бил. И сестра. Все они обзывали меня последними словами, кричали мне: «Эй ты, хиджра!» А что я мог поделать, если уже родился таким? Ну а теперь вот моя сестрица сюда то и дело заглядывает... мы ведь оба — от одной матери и от одного отца! Иногда является, чтобы попросить денег.
— Вы ей помогаете?
Что характерно проституцией этот человек начал заниматься не из-за прихода к хиджрам (он начал ею заниматься до прихода к ним), а из-за того, что его не поддерживала семья.
То же самое относится к человеку, добровольно принявшему инициацию, про которую тоже была цитата - то есть видимо гендер у него не традиционный, раз он вступил в хиджры добровольно и дальше там у него все вроде было хорошо.
Да игнорируйте вы этого хиджроеба-эфебофила
Шта? С эфобифилией выступал другой анон.
Aнон, большей частью ребят все же крали, били, запугивали и насильно кастрировали. Чсх, о "добровольном" приходе в джати они говорили под присмотром старых хиджр, которые могут их за одно неверное слово велеть измордовать. Каков приход, такова и "свободная сексуальная жизнь". :(
Aнон, большей частью ребят все же крали, били, запугивали и насильно кастрировали.
То, что хиджры используют в том числе отвратительные методы, я не отрицал и не отрицаю. Но мы точно не знаем, большей или меньшей частью.
Чсх, о "добровольном" приходе в джати они говорили под присмотром старых хиджр, которые могут их за одно неверное слово велеть измордовать. Каков приход, такова и "свободная сексуальная жизнь". :(
А тут проблема в том, что это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть: по тому, что некоторых крали и запугивали, можно сделать такой вывод. Но, с другой стороны, если мы подходим к вопросу так, значит мы автоматически признаем всех хиджр недостойными доверия: рядовым членам не верим потому, что их могли запугать, "гуру" - потому что им может быть выгодно поддерживать такую точку зрения (человек, с детства носивший женскую одежду, вроде сейчас гуру)
Но не верить людям только потому, что они принадлежат к какому-то сообществу, тоже неправильно. Более того, это вообще-то дискриминация, подвергать сомнению слова всех на основании отдельных случаев, существует такая вещь, как презумпция невиновности. Если конечно мы заранее не делаем вывод, что хиджры это только преступное сообщество и ничего больше. Если человек член преступного сообщества, наверно, его словам не стоит верить. Но о том, что это целиком преступное сообщество, вроде не говорит никто: ни правительство Индии, ни автор книги, вообще лично я нигде такого не видел. Вроде все так или иначе говорят, что среди хиджр есть разные группы: низовые – занимаются криминалом, но есть и другие.
Часть сообществ хиджр может использовать насильственные методы, а часть может и не использовать. Тут нельзя по одному судить о всех и огульно обвинять всех. Уж по крайней мере не с нашими обрывками информации.
И соответственно, огульно утверждать, что все говорят так потому что запуганы преступниками или сами преступники, нельзя.
Отредактировано (2018-09-09 18:23:01)
Анон, ставить смайлики я тоже умею: По существу возразить нечего?
Блядь, да даже если когда-то хиджры спасли пару МтФ и одного гермафродита, что не доказано, но допустим, да и то спасли - в смысле стали кормить в обмен на жопу, то как это отрицает то, что сейчас этот институт надо выжигать каленым железом и жечь напалмом? Когда-то и у великого поста был смысл, потому что жрать все равно было нечего, а сейчас люди только здоровье гробят, голодая, но продолжая вджобывать. Древние традиции, похуй чем были обусловлены тогда, сейчас на то и древнее, чтобы о них читать в учебниках, а не жить рядом с этим пиздецом.
Анон, ставить смайлики я тоже умею:
По существу возразить нечего?
Съеби, духота. Я не тот, кто, на свою и на наши головы тут с тобой дискутировал, но твой нудёж заебал даже без вступления в дискуссию. Кастовая система в принципе дикое говно для меня. Существование низших и низших-низших каст, из которых не вырваться - говно в милионной степени. Никакой пользы такая система принести не может. Говорить о каких-то мифических плюсах положения пожизненной проститутки - ёбаное дно. Съеби откуда выполз. Dixi.
Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума