Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#39976 2018-09-06 19:53:19
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, ещё раз: покажи мне место, где пишут иначе. Только вот не "оно должно иметь древние неарийские корни", а конкретно.
#39977 2018-09-06 19:53:37
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Нет, это реально единороги какие-то. Старый хиждры, считывающий какие-то там реакции младенца... Господи, да нахуя ему это? Во-первых. А, во-вторых, с чего вообще кто-то левый решает, что ребенку, пусть он реально трансгендер или гей, проще стать деклассированной проституткой, чем жить не в своем гендере, зато в своей деревне, в своей касте, пользуясь всеми положенными благами? Они ж не девочки, они будущие мужчины, полноценные члены общества. Их никто об их предпочтениях и планах на жизнь не спрашивал. Что в этом-то хорошего?
Отредактировано (2018-09-06 19:54:29)
#39978 2018-09-06 19:54:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
... сделана без согласия этого будущего мужчины. На этом можно ставить точку.
Мы говорим о тех, у кого возможности совпали с желаниями, а не о всех.
Цитирую себя:
На всякий пожарный: каково будет тем, в ком хиджра ошибся, либо вообще выбирал не по тем критериям, мы не рассматриваем, потому что мы доказываем не то, что в институте хиджр нет ничего плохого, а только то, что в нем может быть что-то хорошее.
#39979 2018-09-06 19:57:55
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Мы говорим о тех, у кого возможности совпали с желаниями
Интересно, много было желающих стать деклассированным побирушкой, которого презирают вообще все, включая живодеров и сборщиков дерьма?
#39980 2018-09-06 20:01:00
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Интересно, много было желающих стать деклассированным побирушкой, которого презирают вообще все, включая живодеров и сборщиков дерьма?
И насилуют регулярно.
А зато шмотки женские можно напялить. Это ж главное для трансгендера.
#39981 2018-09-06 20:02:01
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, ещё раз: покажи мне место, где пишут иначе. Только вот не "оно должно иметь древние неарийские корни", а конкретно.
Л-логика. 
Камешки, я в отличие от тебя, нигде не утверждаю, что каста хиджр создавалась в какой-то конкретный момент истории. Обсуждая ее происхождение, я ссылаюсь либо на твои собственные слова, либо на то что есть разные мнения. Хорошие это мнения или плохие в данном случае не важно - я утверждаю только то, что они есть и предъявляю пруф.
Ты заявил, что каста создавалась конкретно во времена великих моголов - значит, у тебя на руках есть информация об этом. Либо ты профнепригодный историк.
Более того, даже если не рассматривать это дело с профессиональной точки зрения, доказывает тот кто утверждает. На что ссылаюсь я - видно, а ты утверждаешь, но доказательств не несешь.
Отредактировано (2018-09-06 20:08:10)
#39982 2018-09-06 20:02:06
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Так пруфы на то, что каста хиджр возникла при моголах ждать
Анон, нет стопроцентных доказательств и информации о том, как возникла каста хиджр. Если тебе вообще кто-то говорит хоть о чём-то в истории "стопудняк три тыщи лет назад это случило по этой причине!" - беги.
#39983 2018-09-06 20:06:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
только то, что в нем может быть что-то хорошее
Ну, в ультрапатриархальном обществе были женщины, которым повезло. С отцом или с мужем. Можно ли считать, что в этом обществе есть что-то хорошее?
Вообще, мне когда-то давно попалось утверждение, что систему надо оценивать по тому, что ждёт в ней тех, кому НЕ повезло. Какие штрафы его ждут, какую защиту/помощь ему готова предоставить система и т.п. И вот тут по нулям. Эти люди неприкасаемые, их до сих пор, считай, нет - они не члены общества вообще, это значит, что закон их не защищает ни от чего.
Отредактировано (2018-09-06 20:07:54)
#39984 2018-09-06 20:09:45
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ты заявил, что каста создавалась конкретно во времена великих моголов - значит, у тебя на руках есть информация об этом. Либо ты профпнепригодный историк.
Хватит называть их кастой, это джати. Для начала. Второе: нет ничего, что указывало бы на существование хиджра как джати ДО периода моголов. Вообще ничего. Даже розово-поняшная статеечка, которая ВСЕХ евнухов в Индии записала в хиджра, начинает исторический обзор с моголов: http://skrinshoter.ru/p/060918/gb8JFe.png
А это очень розово-поняшная статеечка, повторюсь, и там он очень старается найти глубокую древность и толерантность. (ARSS, 1/15).
И энциклопедия секса и гендера со мной совершенно согласна: http://skrinshoter.ru/p/060918/Td9dZR.png
А теперь, пожалуйста, изволь принести хоть что-нибудь.
#39985 2018-09-06 20:10:36
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Если тебе вообще кто-то говорит хоть о чём-то в истории "стопудняк три тыщи лет назад это случило по этой причине!" - беги.
Лол, да, мне об этом говорил Камушки. Как ты догадался? 
я говорил о том, что трахать евнухов было принято и до великих моголов, но это были отдельные евнухи, может, рабы, а не конкретная джати. Джати хиждр возникла конкретно в эту эпоху.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3631991
Отредактировано (2018-09-06 20:11:00)
#39986 2018-09-06 20:17:31
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Второе: нет ничего, что указывало бы на существование хиджра как джати ДО периода моголов.
Но ты же как историк (если ты историк) понимаешь, что это далеко не гарантия, что она возникла именно в эту эпоху? Тем более что косвенные упоминания, которые можно считать упоминаниями о практике были и раньше.
И что этого своего утверждения ты не доказал:
Джати хиждр возникла конкретно в эту эпоху.
И, очевидно, доказать не можешь?
ЗЫ.
Хватит называть их кастой, это джати.
Если честно, меня это интересует меньше всего. Джати так джати.
Отредактировано (2018-09-06 20:18:38)
#39987 2018-09-06 20:22:06
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Если честно, меня это интересует меньше всего. Джати так джати.
Ну какбэ тебя не интересует, а так это ошибка уровня называть фабрику корпорацией. А так ничего, да.
Я тебе показал, что все мои источники (нет, я могу упороться и нанести ещё ссылок, но мне лень) указывают на определённую эпоху.
Говорить "но практики были и раньше", "но евнухи были и раньше" - ну, такое... это ж не про вообще существование кастратов, которые обслуживают мужиков сексуально речь. Это про конкретный культурный феномен.
Мне вон интереснее, что их с бачами связывают, и своя логика в этом есть.
#39988 2018-09-06 20:22:28
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Нас точно не Дева посетила? Хотя не, для нее больно грамотно. Новый вид 48?
Чет слишком прошарен в теме для скучающего тролля.Ставлю на "трансоеб-тамблерус-вульгариус"который при слове "мтф" теряет последнии мозги и начинает защищать священную корову, в каком бы контексте не бы упомянуто.
#39989 2018-09-06 20:23:00
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон пишет:Если честно, меня это интересует меньше всего. Джати так джати.
Ну какбэ тебя не интересует, а так это ошибка уровня называть фабрику корпорацией. А так ничего, да.
Я тебе показал, что все мои источники (нет, я могу упороться и нанести ещё ссылок, но мне лень) указывают на определённую эпоху.
Говорить "но практики были и раньше", "но евнухи были и раньше" - ну, такое... это ж не про вообще существование кастратов, которые обслуживают мужиков сексуально речь. Это про конкретный культурный феномен.Мне вон интереснее, что их с бачами связывают, и своя логика в этом есть.
Покажи источники, читать хочу
#39990 2018-09-06 20:28:19
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я же их назвал аж комментом выше. Начни с Encyclopedia of Gender and Society, дальше поищи Asian Review of Social Sciences, там иногда что-то бывает (чаще розово-поняшное). Дальше будет дальше, есть тот же Кайсар Аббас, например (http://skrinshoter.ru/p/060918/rWFBvi.png) ну и т.д.
#39991 2018-09-06 20:29:37
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Чет слишком прошарен в теме для скучающего тролля.
Да где там прошаренность, анон?
#39992 2018-09-06 20:34:53
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ставлю на "трансоеб-тамблерус-вульгариус"который при слове "мтф" теряет последнии мозги и начинает защищать священную корову, в каком бы контексте не бы упомянуто.
Тут даже не в трансах дело, а вот в этом "это для их же блага" оправдании любого свиноебского института. Как защита именно транслюдей, если задуматься, оно так себе.
#39993 2018-09-06 20:35:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Насчет замужества малолетних девчнок. Анон лет в 11 от скуки читал Бхагавадт Гиту, в переводе, разумеется, но охуел знатно от 9-10летних девочек, у которых капало молоко и они от любви к Кришне забывали о детях. Вот это неправильный перевод, в южных странах настолько раннее созревание или авторы данного опуса так прикрывали эту законодательную педофилию, мол, все ради размножения?
#39994 2018-09-06 20:37:03
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Нас точно не Дева посетила? Хотя не, для нее больно грамотно. Новый вид 48?
Мне тоже кажется, что что-то из её свиты, если не зелёное.
Нет. Он просто превратился в женщину в более ранних версиях, в евнуха - в некоторых поздних. Комплекс Махабхараты закончил формирование веку этак к XIII, та же Бхагавад-гита - это примерно VIII век, если не ошибаюсь.
Ну так тем блее. Просто Арджкна - герой, к нему удобно примазаться.
Мы беседовали. Потом пришел анон, который заявил: ВАХ, ЖЕНЩИНУ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ТОЖЕ ЗАБИЛИ БЫ НОГАМИ. НО ЭТО НЕ СТРАШНО, КУДА БОЛЬШИЙ ПИЗДЕЦ ТО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ КАСТА ХИДЖР. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3630001
Тут у меня волосы встали дыбоми возгорелась жопа, потому что
Потому, что ты жопой дискуссию читал, у тебя возгорелось.
Потом оказалось, что анон криво выразился, а на самом деле этого не имел в виду. Мы признали, что криво друг друга поняли и вроде бы закончили. На самом деле нет, товарищ не знающий слово "влечение" возник вновь.
Это всё, что ты скажешь в ответ на мою простыню? Только ещё раз про кривизну и влечение процитируешь?
Мальчик может сколько угодно быть прирожденным ядерным транссексуалом, но в 5 лет он не может обладать достаточными знаниями о взрослой жизни. А без знаний сложно принимать правильные решения. Разве что ребенок вундеркинд: смог к 5-7 годам правильно оценить ситуацию, выяснить, кто может ему помочь, найти такого человека и обратиться к нему. Я не исключаю, что такое возможно, но, если оно возможно, это действительно что-то из серии один раз в историю.
Анон, хиджры в Индии везде. Осознав, что ты нитакой, и решив, что с ними тебе будет лучше, ты можешь упиздовать к ним всегда в любом возрасте. это от них - уже нет. Их не надо разыскивать по явкам в подполье. Так нахуя тащить в ним детей? Захочет, сам придёт, когда созреет до этого решения. А воровство младенцев и шантаж - это тупо пополнение рядов.
А не будет ли? Можно достоверные пруфы на то, что все хиджры занимаются проституцией? Или хотя бы что ей занимаются все хиджры молодого возраста?
Ссылка анона выше, например, говорит обратное. Во-первых, она говорит, что для хиджр, занимающихся проституцией, есть отдельные названия - балавар кхар или дхорру котхи.
Что говорит нам о том, что остальные хиджры, те, которые не балавар кхар или дхорру котхи проституцией не занимаются.
Я откопаю в той книжке слова одного из гуру хиджр, что "все занимаются. Просто некоторые об этом врут" Просто книга толстая и неудобно составленная, листать долго(
Как мы уже выяснили, вполне могли существовать мальчики, для которых было счастьем попасть к хиджрам. Кроме того, к хиджрам могли приходить сознательно во взрослом возрасте.
Это какие?
Погоди, по-твоему, их _по желанию_ кастрировали, что ли? Что в раннем возрасте, что не в раннем, по-твоему, хоть кого-то интересовало, какое там тело человек хочет иметь? Ты серьезно???
Алсо. Целью МтФ является обретение максимально женского тела и женского социального гендера. Ни того, ни другого евнухами не отсыпали. Никоим образом евнухи не попадали в одну соцгруппу с цисженщинами. Чисто внешне принять евнуха за цисженщину тоже затруднительно. И танцовщиков этих, насколько я понимаю, никто женщинами не считает, в чем, собственно, и состоит смысл их существования.
+1
Интересно, много было желающих стать деклассированным побирушкой, которого презирают вообще все, включая живодеров и сборщиков дерьма?
Есть и такие. НО это вынужденно. когда человека ославили на всю дереввню-город-штат как пассивного гея, гермафродита или ещё за какие-то проблемы с хуём или попыткой примерить шальвар-камиз мамки. Т.е. когда он уже смешан с дерьмом и презираем он, чтоб не сдохнуть, прибивается к таким же презираемым.
И насилуют регулярно.
А зато шмотки женские можно напялить. Это ж главное для трансгендера.
И увечат и кислотой обливают. Я приносил статью с фотками, которую тот анон не изволил смотреть.
Л-логика.
Ты стоишь в охуевшнной позиции: докажите мне, как было, но всё, что мне не нравится, я буду отбривать из-за недостатка документов лохматого века, заверенных нотариально. За то в какой уже раз пытаешься натянуть маску аксиомы на утверждения, что для некоторых вступление в хиджры было счастьем и что-то хорошее этот институт дал. Голословно.
Ты заявил, что каста создавалась конкретно во времена великих моголов
Это не каста. Касты - старше моголов.
Лол, да, мне об этом говорил Камушки.
Не это он тебе говорил.
Тем более что косвенные упоминания, которые можно считать упоминаниями о практике были и раньше.
Ещё раз: евнух=\=хиджра. Малик Кафур был индусом, был евнухом, но хиджрой не был. Ну, к примеру.
Если честно, меня это интересует меньше всего. Джати так джати.
Это очень разные понятия, анон.
Чет слишком прошарен в теме для скучающего тролля.Ставлю на "трансоеб-тамблерус-вульгариус"который при слове "мтф" теряет последнии мозги и начинает защищать священную корову, в каком бы контексте не бы упомянуто.
Ни разу. В современных геетрансах может и прошарен, а по части истории плавает и тянет гипотезы из одной подходящей ему по идеям восторженной статьи.
#39995 2018-09-06 20:37:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
в южных странах настолько раннее созревание или авторы данного опуса так прикрывали эту законодательную педофилию, мол, все ради размножения
Я бы сказал, оба, плюс немного гиперболы - то есть, девочки не 9-10, а 11-12 лет уже реалистичнее.
#39996 2018-09-06 20:41:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну какбэ тебя не интересует, а так это ошибка уровня называть фабрику корпорацией. А так ничего, да.
Камешки, мне пох, я в отличие от тебя не выдаю себя за историка и знатока индийской культуры. Не знать чего-то не стыдно, если только не позиционируешь себя знатоком.
Я тебе показал, что все мои источники (нет, я могу упороться и нанести ещё ссылок, но мне лень) указывают на определённую эпоху.
Вот будь добр, упорись и нанеси, реабилитируйся хотя бы, если уж выставил себя профнепригодным идиотом. Тут не только я интересуюсь, между прочим.
Говорить "но практики были и раньше", "но евнухи были и раньше" - ну, такое... это ж не про вообще существование кастратов, которые обслуживают мужиков сексуально речь. Это про конкретный культурный феномен.
Не, камешки, это не "такое", это вполне подход к источникам. И историки по идее должны такие вещи учитывать. И говорить хотя бы что-то вроде "первое упоминание похожей практики - тогда-то, первое упоминание полностью сформировавшейся практики - тогда-то, значит, можно говорить, что практика сформировалась между этими двумя точками", а не то, что ляпаешь ты. И ты сам, кстати, вчера говорил примерно то же самое, пока не возгорелся и не ляпнул, что она "возникла конкретно в эту эпоху":
Какая-то форма существовала как минимум на момент написания Кама Сутры (потому что там рекомендуется регулярно давать евнуху отсосать "излишки семени"), но современная появилась уже в эпоху Моголов.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p3630314
Отредактировано (2018-09-06 20:43:20)
#39997 2018-09-06 20:43:18
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Какая-то форма нормализованной гомосексуальной проституции в исполнении евнухов =/= джати хиджр.
Твоё упорство в незамечании источников и ссылок на них умиляет.
#39998 2018-09-06 20:44:55
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Тут даже не в трансах дело, а вот в этом "это для их же блага"
Не читай жопой.
#39999 2018-09-06 20:45:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
воё упорство в незамечании источников и ссылок на них умиляет.
Ты их принес, пока я писал коммент. Пойду читать.
#40000 2018-09-06 20:46:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Да мы уже поняли, что тут всё идиоты и читают жопой, кроме тебя. Ты один - светоч истины. И Дева ещё) А кроме вас никого.