Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2017-11-07 15:49:02

Нет, к сожалению, не знаю такого, разве что брать что-то типа Золотой Ветви.
Тут же ещё и нет какого-то единого мнения, анончик - кто-то считает каннибализм следствием нехватки белка, а кто-то видит в нём изначальное нарушение табу на поедание себе подобных, ну и так далее. И всё оно - не более, чем домыслы и достройки.

Анон · 2017-11-07 16:14:54

Не встречал никто книги или сайта, где была бы компилляция истории тех или иных традиций, откуда что бралось, что было в основе и что в итоге утратило первопричину, но осталось как ритуал или традиция.

Хм... Не встречал, но наверное что-то такое есть, только оно больше художественная литература, так как давать объяснение причин постфактум любому явлению можно с тысячи разных сторон, вертеть как хотеть и девелвить на полную.

Анон · 2017-11-07 16:23:47

Анон пишет:

Нет, к сожалению, не знаю такого, разве что брать что-то типа Золотой Ветви.
Тут же ещё и нет какого-то единого мнения, анончик - кто-то считает каннибализм следствием нехватки белка, а кто-то видит в нём изначальное нарушение табу на поедание себе подобных, ну и так далее. И всё оно - не более, чем домыслы и достройки.

Анон пишет:

Не встречал никто книги или сайта, где была бы компилляция истории тех или иных традиций, откуда что бралось, что было в основе и что в итоге утратило первопричину, но осталось как ритуал или традиция.
Хм... Не встречал, но наверное что-то такое есть, только оно больше художественная литература, так как давать объяснение причин постфактум любому явлению можно с тысячи разных сторон, вертеть как хотеть и девелвить на полную.

Ясно, спасибо аноны. Жалко, но совсем домыслов не хочется, хочется более-менее научного. Буду сам собирать по сусекам)

Анон · 2017-11-07 17:57:28

Кстати, хоть статья и о версиях сказок о Золушке, но тут есть немного о каннибализме:
https://pikabu.ru/story/zhertvoprinoshe … ke_5289350

Анон · 2017-11-07 18:38:59

Кстати, хоть статья и о версиях сказок о Золушке, но тут есть немного о каннибализме:
https://pikabu.ru/story/zhertvoprinoshe … ke_5289350

Собственно классический пример манипуляций, которыми полны такие "типастатьи": "золушка это сказка о каннибализме и жертвоприношениях", говорит нам заголовок, дальше нет ничего про конкретно Золушку в связи с каннибализмом и т.д
Под вариацию подгоняются сказки, которые подходят автору и игнорируется все, что не подходят (хотя их немало).
При желании в таком духе сказку про можжевельник автор мог бы тоже вариацией Золушки назвать, а что, и каннибализм, и жертвы, и птички, какие далеко идущие выводы можно сделать!

Что-то подобное в своих "исследованиях" проделывают и сестры, но топорней.

Анон · 2017-11-08 16:01:33

Анон пишет:
Эльве должна зайти история с Кевином Спейси, что не так давно всплыла в новостях. Вот уж кто не может удержаться от любования и лапания юношей помладше и постарше. При любом удобном случае засовывает кому-нибудь руку в штаны. Оживший идеал!
еще кто-то раскрыл тайны прошлого? вроде только один парень был, не?

да вроде уже куча народа из съемочной группы "Карточного домика" голос подало. и теперь даже не понятно, что с будущим сезоном будет - съемки приостановили.
...а все страсть, страсть. не мог благородный муж удержаться - настолько он ценитель кросоты. "юноши" должны были принять молчаливо и с восторгом, а не возбухать и журналистам докладывать.
если логику Эльвы на реальный мир применять, такая чудесная лабуда получается.

Анон · 2017-11-08 16:03:23

Анон пишет:

. и теперь даже не понятно, что с будущим сезоном будет - съемки приостановили.

Спейси уволили уже, а голос подал народ не только из команды. И юноши чот заговорили только щас, спустя энное количество лет а первый так и вообще жаждал выпихнуть Спейси из шкафа и наверняка завидовал карьере, подробности - в Голливудоправде. :bubu:

Отредактировано (2017-11-08 16:03:56)

Анон · 2017-11-08 16:35:02

Анон пишет:

И юноши чот заговорили только щас, спустя энное количество лет а

Когда появилась возможность сказать и не вылететь с работы, тогда и заговорили, имхо. Хотя, конечно, на волне столько бреда понеслось, что вон, Спейси уже все жалеют, бля.

Анон · 2017-11-08 16:37:04

Интересно, Девы нового Тора смотрели?

Анон · 2017-11-08 16:37:44

Локи же старый и некросивый! :lenin:

Анон · 2017-11-08 16:51:11

Анон пишет:

"юноши" должны были принять молчаливо и с восторгом, а не возбухать и журналистам докладывать

Это все трудности любви! :lenin:

Анон · 2017-11-08 17:09:08

Интересно, Девы нового Тора смотрели?

Я боюсь, им сейчас не до тора - как бы они там не утонули или деревом упавшим не зашиблись.

Анон · 2017-11-08 17:39:36

Анон пишет:
"юноши" должны были принять молчаливо и с восторгом, а не возбухать и журналистам докладывать
Это все трудности любви!

Это ЗАВОЕВАНИЕ ТЕЛА. :lol:

Анон · 2017-11-08 17:40:52

Не, завоевывать тело должны были другие, а Кевин обижался, что воюют плохо.

Анон · 2017-11-08 17:41:55

Анон пишет:
И юноши чот заговорили только щас, спустя энное количество лет а
Когда появилась возможность сказать и не вылететь с работы, тогда и заговорили, имхо. Хотя, конечно, на волне столько бреда понеслось, что вон, Спейси уже все жалеют, бля.

просто гетерасты им мозги промыли, ну что вы.
а началась вся компания с мерсских женщин, вы не заметили? это они первые голос подали.
и теперь юноши туда же, предают идеалы чистой гомосексуальной любви.

Анон · 2017-11-08 17:50:02

Анон пишет:

Это ЗАВОЕВАНИЕ ТЕЛА.

Спейси - ЗАВОЕВАТЕЛЬ ЭПОХИ

Анон · 2017-11-08 17:55:29

Анон пишет:
Это ЗАВОЕВАНИЕ ТЕЛА.
Спейси - ЗАВОЕВАТЕЛЬ ЭПОХИ

Так у него и роль какая! Президент! Оппортунист! Жестокий и справедливый!
И никаких отношений с Клэр у него быть не могло. Тим - его единственная любовь. Отпихнутая гетеронормативщиками на задний план. На самом деле это был могущественный министр в Белом доме. Это и только это есть ысторическая правда. А все остальное - злобные наветы.
Вот и теперь Кевина травят, а за что?! Что он такого сделал?! Все было по взаимности! Его оклеветали!

Анон · 2017-11-08 17:56:46

Анон пишет:

Все было по взаимности!

Ага. Он подкатывал, а его посылали, он снова подкатывал - а его снова посылали. Все по взаимности.

Анон · 2017-11-09 00:44:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Комменты подоспели. Так вот как выглядит духовная проституция, когда ты и Кришне и Христу и Аллаху, всем даешь
В бугагасне развернулась длинная дискуссия о какангелах и Бздева эталонно проебывается в матчасти, интересно как скоро настырную хому забанят
▼Скрытый текст⬍
Илона Ильинская ответила Иве
Ива, начала, кстати, тоже читать эту книгу по вашей рекомендации! Хожу окрыленной???
Илона Ильинская
А по поводу картины—мммммм, у меня пока только эмоции. Гавриила люблю тоже очень сильно?. Уриэля все же больше, но тем не менее...А Гавриил у вас такой одухотворенный и одновременно живой❤Буду доооолго любоваться
Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, и мне вышли, пожалуйста!
Ольга Александрова-Васильева
Очень красиво! Архангел Гавриил прекраснейший из ангелов, хотя все они прекрасны. Я очень люблю тему ангелов и тоже изучаю её. Поэтому тем более огромное спасибо за тексты и великолепный образ! ?????
Гадюка Подколодная
Красиво. Интересная выдержка, практически не сталкивалась с мусульманскими представлениями об ангелах. Правильно понимаю - ангел Алголь тоже выполнен по мусульманским канонам, а не христианской ангелологии?
Виктория Ненашева ответила Иве
Ива, да, грустно, но у некоторых людей есть особый мистический опыт, который местами нередко противоречит религиозным текстам и преданиям. И это здорово.
Виктория Ненашева ответила Иве
Ива, про опрятность позабавило Очень человеческие восприятие. Сложно представить, как эти высшие существа видят мир. А они его видят не как материю, а как энергию.
Ива Сиринга ответил Илоне
Илона, спасибо! ^__^ Одухотворенность и живость - редкое сочетание))
И рад что книга вам понравилась, мне надо будет тоже ее перечитать)
Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, хорошо)
Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, рад что тебе понравилось!
Да, Гавриил прекраснейший и самый любимый ангел Бога (согласно Исламу). Мне еще Михаил очень нравиться, планирую его тоже еще нарисовать, но уже в византийской-православной традиции) вообще тема ангелов чудесна, и такая чистая и светлая, прямо на душе хорошо становиться))
Ива Сиринга ответил Гадюке
Гадюка, я был удивлен, обнаружив впервые, что в исламских древних текстах тема ангелов более подробно разработана. Их внешность, красота, способности, характер и прочее описаны намного подробнее чем в Библии и других древних христианских текстах. Однако в христианстве тоже есть писания (более поздние) где ангелы подробно описаны.
Алголь скорее смесь этих двух представлений, но все-таки больше христианства. В Исламе есть одно и очень большое отличие - ангелы не имеют свободы выбора между добром и злом, они НИКОГДА не падают, в Исламе нет падших или мятежных ангелов. Все что в христианстве считается дьяволом, демонами и падшими ангелами - в Исламе считается джинами, которых Бог уже изначально создал злыми и мятежными.
Еще одно большое отличие, в Исламе ангелы смертны, и в Судный день они все будут умирать, даже архангелы Михаил и Гавриил будут метаться в агонии боли, плакать и страдать от предсмертных мук. Последнее существо которое умрет согласно Исламу, это ангел смерти Азраил. Он будет умирать страшнее всех, так как при жизни он забирал души и косвенно заставлял их страдать. В случае с Алголем, то он как бы отвернулся от своей Небес (пал), что невозможно для исламских ангелов.
В целом они (ангелы в разных верованиях) все имеют общий корень, но позже самостоятельно развились в свою уникальную ветвь. Например, в зороастризме тоже есть ангелы, и они возникли раньше ислама и христианства. В зороастризме уже были понятия об ангеле-хранителе, о чистых, бесплотных духах с крыльями. К слову, изначально архангел Михаил был персидским божеством Бештер, защитником человечества, которому халдеи поклонялись как Богу. С приходом христианства они не отказались от него, но приняли как архангела.
Ива Сиринга ответил Виктории
Виктория, может быть)) к слову, многие святые в Византии перенесли духовный опыт общения с ангелами. Эти тексты мне очень помогают при создании образов ангелов)
Виктория Ненашева ответила Иве
Ива, здорово, очень возвышенный образы получаются ))) Но такой опыт есть не только у святых Святые исходили из религиозной парадигмы в своих восприятиях. И им не показали тех вещей, которые могли бы быть плохо поняты.
Гадюка Подколодная ответила Иве
Ива, насчёт "падения" - как тогда трактуется эта цитата: "Все они сознательные и ответственные рабы Аллаhа. Они мукалляфы, имеют выбор, но выбирают только покорность Аллаһу. Они не совершают грехов и выполняют всё, что Аллаһ повелел им." Значит, мусульманские ангелы, как и христианские, всё же имеют свободу выбора, просто выбрали служение богу?
Плюс, по канонам христианства, падший ангел, отвернувшийся от бога (потому что на любви к богу основано всё их существование), больше не имеет возможности раскаяться, потому что поглощён гордыней. Этот момент отдельно освещался в откровении святому - запамятовала имя, надо гуглить. Но ответ был дан однозначный.
История Алголя в этом отношении нетипична для именно христианских мотивов, что и вызвало вопросы)
Ива Сиринга ответил Виктории
Виктория, спасибо) ну, если не святые, то кто мог видеть ангелов? Ведь для того, чтобы увидеть их, нужно иметь очень высокий духовный уровень. В противном случае, можно увидеть только тех ангелов, которые не относятся к миру света.
Я так думаю.
Виктория Ненашева ответила Иве
Ива, духовно развитые люди, которые не относятся к религиозным традициям.
Ива Сиринга ответил Виктории
Виктория, святые могут относиться к любой традиции или не относиться к конкретной традиции вовсе. Но факт в том, что они должны быть очень высокого духовного уровня чтобы видеть ангелов.
Виктория Ненашева ответила Иве
Ива, ну да, это в случае, если ангелы не хотят проявляться, они сами могут проявиться в особых случаях и дети их нередко видят.
Ива Сиринга ответил Гадюке
Гадюка, то есть, ангелы могут иметь выбор на счет всего остального, но они не имеют возможности (выбора? Или желания? Или даже риска) пасть. Как-то так.
"В исламе не существует такого понятия, как «падший ангел». Так как ангелы являются безгрешными, то есть они не способны на совершение греха. Они постоянно и без устали поклоняются Аллаху Всевышнему и выполняют Его повеления. Соответственно не может, идти и речи об их неповиновении или об их наказании за совершенный грех."
На счет христианства, про возможность покаяния для падших ангелов я искал информацию, нашлось две истории в которых падшие ангелы имели возможность раскаяться и вернуться. Первая история была примерно такой: один падший ангел хотел искусить святого, прикинулся светлым ангелом, святой попросил его петь херувимскую, что тот и сделал. И пока он пел, он очистился и снова стал небесным ангелом. Не знаю насколько достоверна эта история, но такая возможность есть, по крайней мере для фантастического рассказа.
Вторая история: несколько человек шли к одному старцу, по пути им встретился странный человек, который просил их помолиться за него. Путники согласились. Когда они пришли к святому старцу, то рассказали о странном человеке и его просьбе, тогда старец сказал, что им повстречался падший ангел (или не то чтобы падший, а переусердствовавший в исполнении приказа Бога, ему было велено наслать мор на грешников, но ангел поступил своевольно и уничтожил всех, из-за чего был сослан с неба), который раскаялся и желает вымолить себе прощение. Эта история была рассказана в книге некого архимандрита.
По сути и Алголь не является демоном или отвернувшимся от Бога. Там сложнее.
Ива Сиринга ответил Виктории
Виктория, может быть) мне бы хотелось найти описания ангелов от духовно развитых людей или чистых детей, если такие имеются. Было бы очень интересно почитать.
Гадюка Подколодная ответила Иве
Ива, для фантастического рассказал - любые допущения возможны, тут никто не спорит. Если они оговорены, конечно)
Касаемо первого рассказа: его я знаю, это сектантская байка, не имеющая отношения к христианской догматике. Демоны могут произносить святые слова и даже читать проповеди, но действие их будет разрушающим, потому что сама природа демона уже не способна продуцировать (простите мне мой технарский хД) святость. Вторая история мне не знакома, тут надо будет поискать, возможно она является местечковым преданием или легендой.
Догмы христианства в этом вопросе очень строги: ты можешь быть либо свят, либо грешен. "Не течёт из одного источника горькая и сладкая вода", как написано в Библии. Поэтому там "немного" согрешивших ангелов не бывает. Они либо светлы и исполняют божью волю, либо - во время падения Люцифера/Денницы - отреклись и были низвержены вместе с ним. Это была "точка невозврата" для ангельских сил, сделанный там выбор уже невозможно обернуть вспять. Почему демоны так завидуют человечеству (в том числе) - за данный им после грехопадения второй шанс к покаянию и возвращению к святости.
Но, как уже говорилось, фантастический рассказ "по мотивам" имеет право на отступление от правил.
Ольга Александрова-Васильева ответила Гадюке
Гадюка, первая история упоминается в христианских источниках. Только, по-моему, этот падший ангел только на время молитвы вернул себе прежний вид. Видимо, потом испугался и снова стал тем, кем был. Это вроде из Антония Великого история, но на сто процентов не помню. Меня всегда интересовало, может ли отпавший ангел вернуться, может ли раскаяться. Догматическое богословие нам говорит, что, увы, нет. Как и Сатанаил (по латыни Люцифер) этого счастья лишен. Кстати, потому и ангельский мир, собственно, закрыт от нас, тех, кто может сделать свободный выбор, и тех, кто не может. Я человек православный и в своих фантастических проектах стараюсь не отходить от главных постулатов, впрочем, это весьма легко. Главный грех демонов - гордыня, и для людей это часто наибольшая беда. А уж если демон стал кому-то богом, как может он отказаться от поклонения себе, раскаяться? Даже психологически это невозможно. Ангелы и демоны, то есть, падшие ангелы, этого не могут, это монады, их душа односоставна, в отличие от людей и даже полубогов, нефелимов и прочих, типа всяких эльфов или дриад. Для них есть выбор. Для человека его сделать проще, для полубогов - сложнее. Но всё же. Я очень много читала на эту тему, спрашивала. Кстати, вот по поводу времени сотворения ангелов и человека мнения расходятся. Но это тоже тема отдельная.
Гадюка Подколодная ответила Ольге
Ольга, вы немного запутались. У Антония Великого действительно есть подобная история, но она как раз однозначно отрицательно отвечает на возможность покаяния у демонов и дьявола. Там демон прикинулся кающимся грешником, а в конце истории просто явил своё истинное лицо. http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4745/ - вот ссылка с историей.
И ещё один момент, имя дьявола пишется не "Сатанаил", а "Сатана" приставка "-ил" означает "божий" (вспомните имена архангелов - Михаил, Гавриил, Рафаил), а сатана уже не божий, он свой собственный).
И - опять же, не сочтите меня придирчивой к деталям, я не имею в виду ничего плохого - православие, как ортодоксальная ветвь христианства, наглухо отрицает существование полубогов, эльфов, нефилимов. Столь многих вводящая в заблуждение фраза "сыны божии, бравшие в жёны дочерей человеческих" - это указание на смешение богоизбранного народа, происходящего от Сифа и его сиблингов, и безбожников-каинитов.
И у ангелов нет души, они духи) Христианство различает дух, душу и тело, и душой обладают только живые существа (см. историю творения, "породила земля всякую живую душу"). Просто качество души человека и животных различается.
Так сложилось, что у меня было неплохое образование в области православного богословия)
Дискуссия продолжается, Бздева сегодня не появилась, за нее отдувается Ольга-шизотеричка.
▼Скрытый текст⬍
Ольга Александрова-Васильева
Да, я просто написала своими словами, с оговоркой, что точно не помню. И я именно подчеркнула, что покаяться они не могут.
Ольга Александрова-Васильева
Блин, конечно, Самаил я имела в виду!
Ольга Александрова-Васильева
Про версию детей от Сифа и каинитов я тоже знаю. Ну, это приводится как одна, хотя и основная, версия. Не могу сказать, что православие полностью отрицает версию типа "полубоги". Оно подтверждает наличие высокотехнологичной допотопной цивилизации (чем не Атлантида?) и даже настаивает на этом. Конечно, можно все категории свалить в кучу "демоны и бесы". Но всё же как тогда объяснить происхождение таких исторических лиц, как Геракл, Ахиллес и прочие герои античной мифологии (а сейчас доказано, что большинство из них были реальными людьми)? Их родосдовные очень четкие. Сами люди той эпохи считали историю своих богов своей историей. Ну ладно, если уж говорить об этом, то фантаст может оговорить свои допуски.)))
Я и не писала вроде про "души" ангелов, а про их односоставность. Они и есть духи. Но богословы указывают на то, что они имеют тело, состоящее из энергии, поэтому нами и воспринимаются как духи. То есть, будучи не совсем нематериальными, имеют внешний облик и всё такое прочее))).
Вроде бы это так.
Ольга Александрова-Васильева ответила Гадюке
Гадюка, вот не подумала бы, что у пользователя с таким ником может быть неплохое православное образование! ???
Гадюка Подколодная ответила Ольге
Ольга, это долгая история х)

А вот и явление Бздевы.

▼Скрытый текст⬍

Ива Сиринга ответил Гадюке
Гадюка, согласно церкви, падшие ангелы не способны на покаяние потому что они бестелесны. Алголь был бестелесной сущностью, он прожил десятки тысяч и миллионы лет, но не мог раскаяться в своих нехороших действиях и мыслях. Однако архангел, к которому он испытывал особую любовь проявил к нему милосердие, и за одну только благую мысль Алголя, архангел помог ему родиться в человеческом теле, чтобы иметь шанс к исправлению. Согласно христианству только в человеческом теле душа имеет возможность к покаянию.
А вот может ли ангел воплотиться в человеческом теле - этого я пока не знаю. Я знаю, что ангелы могут принять человеческий облик (который также остается не физическим), и известно что Иисус, будучи высшим из духовных сил воплотился как человек.
Однако повторюсь, для фантастического рассказа так или иначе придется отступиться от канона христианства, так как мы не знаем всех тонкостей. Даже святые отцы спорят между собой на счет тех или иных положений в религии.
Но все-таки мне хочется придерживаться ближе к канону, если не полностью, но в большей степени.
Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, интересно, что не все "языческие" античные божества огульно приравнивались к падшим ангелам, демонам и т.д. в христианстве Византии, по крайней мере народом. Некоторые античные божества приписывались к святым архангелам.
Любопытная история)
«Самое удивительное из здешних преданий соединяет языческую мифологию с христианской – оно повествует о том, как аргонавтом явилось некое крылатое существо, обещавшее помочь им в борьбе с врагами. Ясон и его спутники изобразили странного помощника в виде статуи, посвященной «неизвестному божеству». Через много столетий на это изображение подивился император Константин, проезжавший через эти местам. А ночью во сне ему привиделся архангел Михаил, объяснивший, что неизвестное божество – это он сам и есть. Но зачем ему понадобилось некогда пособлять аргонавтам – этого архистратиг не объяснил».
— Cергей Иванов «В поисках Константинополя»"

Анон · 2017-11-09 01:09:33

Анон пишет:

Страсти по Кефиру бушуют в бугагаснике. В комментиках аццкая пирдуха прилетело даже ВВС-шному Шерлоку
Статейка Бздевы и хомки Лизки.
▼Скрытый текст⬍
Александр Великий и Багоас
19 окт в 15:08
Действия
#Albagoi_Индия #Albagoi_История #Albagoi_фильм #Albagoi_новости #Albagoi_статья
1 часть
ЧТО? Алауддин Хильджи, персонаж Ранвира Сингха в «Падмавати» – гей? Вот доказательство!
(By Vandana.Srivastawa, February 3, 2017)
Перевод: Елизавета Часовских
Примечания в квадратных скобках: Ива Сиринга
Ранвир Сингх, Шахид Капур и Дипика Падуконе – ведущие актёры в долгожданном «опус магнум» Санджая Лилы Бхансали «Падмавати». Санджай Лила Бхансали, который на прошлой неделе был избит на съёмках «Падмавати» в Джайпуре группой людей, принадлежащих к группировке Шри Раджпут Карни Сена, дал либералам много поводов для жалоб. Эта группировка была недовольна предполагаемым искажением истории в фильме Бхансали и недопустимым отображением Падмини, повелительницы Читтора в XIII столетии, а также помешательством на ней Алауддина Хильджи, властителя Делийского султаната. С тех пор многие люди поддержали Санджая Лилу Бхансали и развязали дурную онлайн-кампанию, посвящённую тому, как подобное возмущение посягает на творческое самовыражение.
Однако, яблоком раздора должно быть не предполагаемое влечение, которое Хильджи питал к Падмини, а подлинная, более сочная и вкусная (мощная и цельная) история любви между Алауддином Хильджи и его рабом Маликом Кафуром. Видимо, у Хильджи была слабость к безбородым юношам. Он был ослеплён женственной красотой Кафура и, в конечном счёте, купил порабощённого юношу за тысячу золотых динаров во время завоевания Гуджарата. Кафур принял все те преимущества, которые дарила ему страсть султана, и поднимался всё выше и выше, пока не стал Маликом Наибом (заместителем правителя). Отношения между Хильджи и Кафуром добротно задокументированы в «Тарих-е-Фирузшахи» («Истории Фируз-шаха»). Считается, что на пике развития султаната в гареме Хильджи было почти 50 000 безбородых юношей.
Между Рани Падмини же и Хильджи не было любовных чувств. Напротив, Падмини и 1 600 раджпутских женщин совершили Джаухар, массовое самосожжение. Они выбрали прыжок в пламя костра, а не судьбу пленниц. Рани Падмини из Читтора почитаема за отвагу и стала легендарной героиней. Много храмов и святынь посвящены её памяти.
Заслуженный писатель, мифолог и автор Девдутт Паттанаик в своей статье пролил больше света на гомосексуальность Алауддина Хильджи. Он написал: «Но что историки и Болливуд избегают придать гласности, так это гомосексуальность Алауддина Хильджи. С рынка рабов в Гуджарате за тысячу золотых монет он купил прекрасного юношу, которому было суждено стать наводящим ужас генералом Маликом Кафуром, захватчиком Мадурая. Некоторые утверждают, что бисексуальность, и даже педофилия, были обычным делом среди горных племён Средней Азии [скорее педерастия, а не педофилия. Ошибочно полагать, что в древности маленькие мальчики подвергались приставаниям, напротив, "безбородые юноши" являлись также и символом силы, смелости, воинственного удальства. Безбородыми они назывались потому, что либо они гладко брились, либо являлись евнухами. прим. И. С.]. Тогда это привело к развитию таких практик, как «бача-бази» в Афганистане и – если говорить об Индии – «лаунданач» в Бихаре, где юноши танцевали под музыку для услады старших мужчин, поскольку женщинам было запрещено появляться на публике».
Так что ещё предстоит выяснить, попросил ли Санджай Лила Бхансали актера Ранвира Сингха сыграть гомосексуального персонажа или он придерживался в своей игре тех гетеросексуальных и гомофобных проявлений, которые так любит пропагандировать Болливуд? Ответ на это будет в фильме, но мы может уверенно констатировать, что режиссёр не исследовал сексуальность Хильджи и придерживался сюжета эпической поэмы авторства Малика Мухаммада Джаяси, которая повествует о помешательстве султана на Рани Падмини из Читтора.
Игнорирует ли Санджай Лила Бхансали самую интересную историю любви Алауддина Хильджи?
(January 30, 2017, by Sanjeev Singh)
Так называемые либералы сильно расстроены с тех самых пор, как группа мужчин из организации Шри Раджпут Карни Сена в Джайпуре избили Болливудского режиссёра Санджая Лилу Бхансали, занятого на съёмках своего последнего «опус магнум» – «Падмавати». Группировка протестует против предполагаемого искажения истории и некорректного (недопустимого) отображения Падмини, царицы Читтора в XIII столетии, а также помешательства (одержимости) на ней Алауддина Хильджи, властителя Делийского султаната. С тех пор Болливуд и сторонники свободы слова развязали дурную онлайн-кампанию, посвящённую тому, как подобное возмущение посягает на творческое самовыражение. Если уж Бхансали на самом деле серьёзно относится к изображению романтической стороны жизни Хильджи, то он, похоже, пропустил наиболее интересную историю любви: Малик Кафур.
У Хильжди была слабость к безбородым юношам. Он был ослеплён женственной красотой Кафура и, в конечном счёте, купил порабощённого юношу за тысячу золотых динаров во время завоевания Гуджарата. Кафур принял все те преимущества, которые ему дарила любовь султана, и поднимался всё выше и выше, пока не стал Маликом Наибом (заместителем правителя). Эти любовные отношения между Хильджи и Кафуром хорошо задокументированы во многих книгах, включая «Тарих-е-Фирузшахи» («История Фируз-шаха»/ Tarikh-e-Firozshahi). Считается, что на вершине развития султаната в гареме Хильджи было почти 50 000 безбородых юношей. [на самом деле, эти 50 000 юношей были "гулямами" - прислугой во дворце и воинами, которые не были обязаны быть любовными/сексуальными объектами султана, на отношения они конечно могли рассчитывать, если сами того хотели, но главной их обязанностью все-таки была военная и государственная деятельность/ прим. И. С.]
Между Рани Падмини и Хильджи не было любовных чувств. Напротив, Падмини и 1 600 раджпутских женщин предпочли прыгнуть в костёр, совершив Джаухар, массовое самосожжение, чем попасть в плен. Падмини почитаема за отвагу и, спустя столетия, стала легендарной героиней. В память о ней было посвящено много храмов и святынь.
Нет сомнений в том, что потворщикам насилия против Бхансали должен быть сделан выговор. В нашем обществе нет места люмпенским элементам. Но кинематографистам тоже следует кое-что осознать, когда дело касается преподносимых историей вопросов. Почему каждый режиссёр должен хотеть снять фильм-фантазию, в которой присутствует романтика между Падмини и Хильджи? Как насчёт того, чтобы уважать исторические сведения и снять картину чувственной, любовной песни между Хильджи и Кафуром?
Оригинал: https://blogs.timesofindia.indiatimes.c … in-khilji/
http://www.india.com/buzz/what-ranveer- … f-1808724/
Комментики
▼Скрытый текст⬍
Илона Ильинская
Ох, хороший пост. Елизавете спасибо за перевод! А по факту скажу одно: историю надо уважать. Не страшно упустить мелкие детали, вроде, скажем, любимого блюда султана или его любимых цветов, но, кроме шуток: ПОЧЕМУ при наличии любимого фаворита, которому одному Хильджи доверял всю жизнь (особенно под конец жизни), нужно это игнорировать? Почему нужно брать на роль Кафура актера, который едва ли не старше самого султана?! Когда в реальности он был ЮНОШЕЙ? У меня сотни ПОЧЕМУ... Я много раз говорила об этом в личной переписке, но сейчас, увидев пост, просто не удержалась и решила публично, так сказать, выразить эмоции... О—БИД—НО!
Елизавета Часовских ответила Илоне
Да пожалуйста! Нашей дорогой Иве тоже спасибо за любопытные сведения из Индии. Мы пришли к выводу, что дело в гомофобии... единственное объяснение такого резкого контраста между "Маликом" и "Падмини" в фильме.
Ещё поразительно то, что... право слово, это же их история! Почему фаворита султана, военачальника его и заместителя, одели в невыразительную одежду? Я даже про внешний облик промолчу... невозможный мискаст.
Илона Ильинская ответила Елизавете
Елизавета, вот я о том тоже постоянно задумывалась.... Это же ужасно неправильно—протаскивать гомофобию в творчество, историю—ВЕЗДЕ(((( Выражать ее, вроде, в таких деталях, как одежда и внешность, тем самым закрепляя в сознании зрителя ложный негативный образ гомосексуальности как явления. Ведь, как известно, все начинается с "мелочей". А тут искажение во ВСЕМ...
Ива Сиринга ответил Илоне
Илона, соглашусь, да, очень грустно, что не только Кафур Малик, но и вообще великие евнухи игнорируются в кинематографии. Они будто невидимы, не существуют и всё тут. Да будь хоть этот евнух четырежды велик, силен, прекрасен и вообще наделен всяческими достоинствами, о нем все равно будут молчать. А если и будут что-то о нем писать/показывать, то это будет поверхностным и унылым ширпотребом.
Но нужно продвигать знания и правду. И правда куда удивительней, чем фикция и выдумки.
Гомофобия и гетеронормативность все еще так сильны, что я не представляю даже, когда-же будет нормальный и исторически правдивый фильм с учетом однополых отношений и участием персонажей-евнухов, показанных достойными, красивыми, положительными... об этом только мечтать приходится.
Ива Сиринга ответил Илоне
Илона, все с мелочей и начинается, перерастая в нечто ужасное. Сначала просто показывают непривлекательный и даже отталкивающий образ гея или евнуха, потом начинаются насмешки, оскорбления, потом дискриминация, а потом... запреты, штрафы или казни?...
Что сейчас и твориться во многих странах. Геев преследуют, унижают, в некоторых странах даже казнят, а евнухов игнорируют и лишают их всех прав, оскорбляют и бьют просто так, за то что он "не такой как все".
Ива Сиринга ответил Елизавете
Елизавета, я уже боюсь, что будет в фильме. Ладно, ради красивой музыки и привлекательного Алауддина можно посмотреть, но вот по поводу Кафур Малика и предполагаемых "любовных сцен" между ним и султаном... просто думать не хочется. Грустно и обидно просто. Заранее чувствую, что ничего хорошего ожидать не следует.
Илона Ильинская ответила Иве
Ива, вот и мне как-то не по себе. Я и хочу и одновременно не хочу смотреть
Ива Сиринга ответил Илоне
Илона, у меня такое же чувство :(
Елизавета Часовских ответила Иве
Мне тоже не по себе в этом ожидании. Если режиссёр придумал влечение Хильджи к Падмини, то как он объяснит, почему султан при живом любовнике "запал" на женщину, да ещё и замужнюю? Не будет ли, так сказать, "трезвого взгляда" на отличия Малика и Рани по фильму? Чёрт, мне уже на самом деле плохо, когда думаю о грядущем фильме.
Ива Сиринга ответил Елизавете
Елизавета, он наверное скажет глупое, но частое оправдание: "В те времена не было понятия ревности, как сейчас, в то время правящий класс был полигамным, и поэтому все были готовы к тому, что правитель в очередной раз влюбиться или заведет себе новую пассию".
Ага, но они не учитывают, что ревности и в те времена хватало, и точно также как и сейчас или даже больше - были высоко ценны верность и преданность.
Я уже наслушался столько тупости и лжи по поводу Александра, его женщин, гета и, евнухов и Багоаса, что новые тонны глупости и лжи меня уже просто физически страшат.
Кстати, вот тут историки пишут тоже самое, они просят показывать правду в исторических фильмах, а не выдуманную ложь и легенды.
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2 … 21&cc_key=
Ученый пишет о том, что "Нет никакого исторического доказательства нахождении Падмавати" во время завоевания Читора Алауддином, и что эта вся эпопея вокруг Падмавати "вымышленная история". Также она считает, что Алауддин не был уж таким плохим, как его пытаются преподнести, что исторически, Алауддин хорошо заботился о подданных, и пользовался уважением как среди солдат, так и среди обычных граждан. И еще самое главное, любовь Алауддина к Кафуру Малику - это правда. Практически все ученые это признают, в том числе и Кашьяп (о которой рассказывается в статье): «Алауддин был так загипнотизирован (очарован) красотой юноши, что он держал его у себя до самой своей смерти. Учитывая его близость к султану, юноша возвысился в ранге, чтобы стать ведущим воином, от которого Алауддин зависел в большой степени."
В целом, статья очень хорошая, особенно концовка, может, стоит ее перевести?)
Елизавета Часовских ответила Иве
Я думаю, что хоть власть имущим ничего не стоило поступать так, как им хочется, хоть завести тысячу наложников и наложниц, всегда были люди из любых сословий, верные своим возлюбленным. Почему непременно надо видеть Алауддина полигамным? Почему мужчин-геев часто изображают неверными и влюбчивыми? Да, как любой правитель своего времени, он был вынужден заключить гетеро-браки ради политики и наследников престола, однако известно хоть что-то о других ему небезразличных людях, как у Мехмеда Фатиха, например? Тот точно был любвеобильным мужчиной.) А у Алауддина мог бы быть Малик, как и наоборот, и довольно.
Да, статья любопытная, проглядела её сейчас. Если нужна моя помочь, то я могла бы заняться переводом к концу недели.) Однако текст пришлите мне заранее, пожалуйста.
Эльв ответил Елизавете
Елизавета, Товарищи. У меня такое стойкое ощущение, что даже гоморомантику не нужно ждать! Все громкие заявления, вроде "Romance", "Bisexual", "Gay", "Love interest" - пустой звук из слухов и тщетных надежд. Даже Warner Bros. потребовали Р. Дауни не шутить на счет ориентации Шерлока Холмса, потому что не хотели рисковать дорогой картиной. Что уж говорить, будет ли Болливуд толком учитывать ориентацию персонажа, если даже в Голливуде малодушничают говорить об этом за кулисами. Хорошо, если я ошибаюсь на счет Санджая Бхансали :3
Елизавета Часовских ответила Сообществу
Вы так кстати "Шерлока" напомнили. :С Не боевичок с Дауни-мл., а сериал от BBC. Тоже было столько надежд, убедительно заснятых видео с подтверждением канонизации романа, положительных статей... сценаристы и актёры вне съёмок тоже заикались приятным нам образом... а что потом? Поезд Джонлока сошёл с рельсов, а разве про реальных, а не выдуманных персонажей сделают нормальную картину? Чёрт, как же бесит, а. Шерлок Холмс сидит в шкафу 130 с лишним лет, нечего запихивать туда же боевых индийских супругов!

Это никогда не кончится :popcorn: Фильм еще не вышел, а фейерверки рвущихся пуканов гремят на весь бугагасник :trollface:

▼Скрытый текст⬍

Эльва Фрумос ответила Елизавете
Елизавета, Иногда хочется на эту тему посмотреть что-то качественное, достойное... но жаль, такого просто нет. Хочу что-то с этим из моей любимой Румынии? Нет, только тупой юмор и сплошная гомофобия. Может Греция? Пфф, не шутите. А Турция? Уж лучше и не мечтать. Страшно. И тут вот на горизонте Индия — ни-ко-гда! Болливуд горазд снимать тысячи эротических гет сцен: полнометражные и масштабные фильмы, яркие, светлые HD сцены с драмой, эмоциями, с лучшим кастом. А гей-тема? За кулисами могут говорить о толерантности, о равенстве, об истории, о том, что они не против сняться, как геи, что у них друзья такие есть, или распускать слухи про это, потому что это забавно и модно и бла бла. Но на деле? Нет. Ничего.
В итоге скучающий и уставший вечер провожу за любованием танцев курдских или афганских юношей, в них хотя быт чуть больше гомоэротизма, чем во всём, что так громко заявляется как "гей".
Ива Сиринга ответил Елизавете
Елизавета, конечно, во все времена были такие люди, которые позволяли себе множество фаворитов и фавориток, много любовников и наложниц/жен. Но не все сильные мира сего были такими.
Про неверных и развратных геев, и, верных, добросовестных гетеросексуалов - глупый стереотип, не более.
Фатих да, был любвеобильным человеком, ему одного мужчины не хватало)
Однако Алауддин не такой, кроме Кафур Малика, кажется он ни в ком не нуждался и любовной привязанности не испытывал. Кафур Малик был его самой большой, сильной и почти что единственной любовью. На счет гетеро-браков Алауддина, да любой правитель вынужден был их заключать. Я конечно могу допустить, что Алауддин мог влюбляться в кого-то помимо Малика, однако эта влюбленность быстро испарялась, а привязанности ослабевали. И только один Тысячединарный евнух прочно занимал важнейшее место в сердце султана.
На счет переводов спасибо) но... мне не хочется пока напрягать вас с переводами. Вроде как ничего особенного в той статье нет, перетирают одно и тоже, ничего пока нового. Если я найду что-то более интересно - сообщу вам)
Елизавета Часовских ответила Эльве
Согласна с Вами: хочется всего этого. И, вау, из Румынии! *_* Вот бы действительно... Кстати, очень интересно было бы увидеть качественный исторический фильм про братьев Дракулешти и противостояние/союз с Турцией, с мужской любовью, историческими костюмами и поведением. И чтобы один такой фильм сняли в Румынии, а другой в Турции. Думаю, положительные персонажи были бы разными в обоих фильмах.)
Подобное лицемерие гнетёт и печалит. Ваша достоуважаемая сестра говорила мне, что именно Индия выглядит самой разумной и понимающей из всех стран Востока - больше всего книг, общественных акций о равенстве... но видимо, этого всего недостаточно, чтобы изобразить исторических персонажей достойно с их сексуальностью. :С
Афганских юношей Вы присылали мне, помню, а курдских нет. Можете показать? :3 Тоже хочу утешиться красотой и древним обычаем.
Елизавета Часовских ответила Иве
Конечно, стереотип, и я его не поддерживаю. Но сильно досадно, когда его считают за правду не гетеросексуалы.
Насчёт чувств Алауддина я знать, конечно, не могу, но мне хочется верить, что Малик был для него единственной любовью и влюблённостью на всю жизнь, чтобы султан не обращал пылкого внимания ни на других мужчин/евнух, ни на женщин, именно так и не иначе. ? Потому что ну действительно! Находясь в отношениях с Кафуром он хоть несколько раз, да переспал с жёнами или какими-то из них, бр-р, надеюсь, Малик устраивал ему пост после такого.
Разумеется, я также имею в виду, что единственная любовь-влюблённость верна и по отношению Малика к Алауддину. Потому что размышляя о чувственности Хильджи, нельзя забывать, что Малик тоже живой человек, со своими эмоциями и влечениями, которые, я надеюсь, были устремлены на султана в ответ.
Меня обескуражило, что Барани так гнусно отозвался о Малике. О___О Ладно, глядите, но если что - пишите, потому как для меня это остаётся неизменно интересными темами, и я буду рада и Вам помочь, и себе прояснить.
Эльва Фрумос ответила Елизавете
Елизавета, "качественный исторический фильм про братьев Дракулешти" для меня кажется неисполнимой мечтой. Даже клипы на тему однополой любви никогда не снимают, всё что я смогла за все эти годы найти на просторах интернета — это юмор.
Вот я прикрепила Вам видео: 1)сатирический сюжет со Штефаном чел Маре (зять Раду) и его супругой Марией Войкицей (дочь Раду) — которую играет мужчина; 2) румынская пародия на "Горбатую Гору".
Во-первых это лучшее, что я смогла найти по теме Румынии, НО есть следующие "но": эти клипы сатирические, никто к этому не относится серьёзно (в первом Мария всё-таки рассматривается как женщина), эти клипы короткие, в них нет никакого акцента на любви и чувства, но естественно, даже так в комментах развернулся шум-гам, мол "фу, геи", "педики".
Как этим можно довольствоваться? Похоже что людей с однополой ориентацией не желают принимать серьёзно.
От турок я ожидаю меньше, чем он румын. В группе я уже говорила об этом https://vk.com/fatihfrumos?w=wall-94857171_592 мало того, что они трусят касаться этой темы, так они еще по-прежнему орут, что это болезнь и ненормально. Позор.
Из всех стран того региона Индия реагирует на гей тему адекватнее всего. Хотя создавать что-то с уклоном в позитив никто пока не хочет. Действительно, что книг и статей не достаточно, пока в умах терпимых людей сидят стереотипы, никого равенства не может быть.
Курдские парни выглядят современно: традиции каких-то образов нет уже, а танцуют они на свадьбах и праздниках, как то так https://www.youtube.com/watch?v=pNeVvfkWOEk Но эти провинциальные парни не известны (провинция Кирихан на юге Турции), и мой знакомый турок сам удивился, сказав, что турецкие кучеки так не станцевали бы. Я подозреваю почему... :(
Елизавета Часовских ответила Эльве
Я непременно посмотрю все видео, которые Вы прислали, как буду за компьютером.
Но уже хочу сказать: пусть подавятся своими пародиями! Людей не гетеро и так воспринимают много где как больных скоморохов, а тут очередная грязь "на поржать" сползает с экранов в жизнь. Вот бы сильный фильм, где вызывающие симпатию персонажи одного пола крепко любят друг друга, и пусть вокруг них Армагеддон, они держатся друг за друга, и в итоге у них счастливый совместный конец... Мехмед и Раду были впоследствии друг от друга отдельно, умерли в разное время и место, однако хоть бы про Алауддина и Малика сняли бы такое, или другую пару... Как я была бы счастлива.
Орать, что это болезнь, но иметь кучеков в культурном контексте? Тупые, блин... А кто эти мужчины, лежащие вместе на фотографии в посте по ссылке?
Кучеки так не станцевали бы, говорит? Ладно, мне надо самой посмотреть видео, чтобы понять, как это _так_.)
Эльва Фрумос ответила Елизавете
Елизавета, И притом то, что я Вам скинула — это самое терпимое. Другие видео некрасивые и унизительные. Пару румынских видео-блоггеров использовали гей образы чтобы смеяться, другие, для соцэкспериментов, тоже в плане прикола. Те кто сделали вид, что они люди толерантные — повально увлеклись гетом, и причем не просто вот нормальным гетом, а каким-то извращённым, другие предпочтения они успешно скрывают. Этим они все они доказали, что к этому в Румынии относятся с глубоким отвращением. Турки вообще не хотят касаться этой темы, потому что слишком презирают её.
О фильмах я даже не мечтаю, когда и толковой книги нет на Мехмеда и Раду чел Фрумоса или Алауддина с Кафуром Маликом!
Теперь в Турции кучеки рассматриваются только как комично одетые в красные юбки старые плешивенькие дядьки, которые трясут жиром пузатого живота. Помнится турки делали пародию: на сцену выскакивают вот такие вот кучеки и все в ужасе шарахаются и крича разбегаются в ужасе. Дело в том, что однажды кучеки были запрещены из-за гомофобии, потому что танцующие юноши — это объект внимания других мужчин. Теперь кучеки разрешены, да, в Кастамону танцуют, но это дядьки, которые без всякого мастерства виляют задом, как клоуны. Гомофобия не позволит выйти за свои узкие рамки. За то когда дело касается женщин, всегда стараются выбрать отменную красотку — будут аплодировать и просить на бис. Но стоит симпатичному парню выйти, начнут кричать и находить все отговорки, чтобы это запретить и убрать.
PS. Посмотрите. Таких танцев, собственно мало очень
https://www.youtube.com/watch?v=Zy92VQHKmYA
https://www.youtube.com/watch?v=XsBX5UJMDaM
А на фото, возможно, картина, просто гиперреалистичная. Не знаю, нашла на сайте лгбт(
Елизавета Часовских ответила Эльве
Пусть сами над собой посмеются, уроды. Я с глубоким отвращением отношусь к их оголтелой клоунаде над людьми, многие из которых куда образованнее, интеллектуальнее и полезнее человечеству, чем они. Я сильно презираю обычай многоженства в Турции и свадьбы зрелых мужиков с несовершеннолетними.
Короче, гетерастия - это инструмент насилия, возведённый в ранг исключительности, которым потрясают тогда, когда ничего иного сказать о себе не выйдет.
Я обязательно посмотрю, как только вернусь.)

Анон · 2017-11-09 01:15:25

Баклань накатала высер о кучеках спецом для ИС.

▼Скрытый текст⬍

♚ Исторический слэш |18+| Historic slash ♚
вчера в 21:00
Действия
#hs_книга #hs_кроссдрессинг #hs_танец #hs_Турция
О КУЧЕКАХ (танцоры в Турции)
В отличии от них существовали "ченги" — женщины танцовщицы, которые устраивали представления исключительно для женщин. Мужчины — кучеки — только для мужчин. Авторы пишут, что некоторые мужчины бабники хотя и пытались добиться внимания ченги, иногда вертясь около домов ченги (школы танцовщиц), но ченги очень редко, почти никогда не выходили чтобы проводить с ними время. Факт, что ченги были известны как лесбиянки. Есть записи османского путешественника Эвлии Челеби (ум. 1682), который также упоминал, что женщины никогда не танцевали на публике, "ни мусульманки, ни немусульманки", за то мальчики у мужчин пользовались огромной популярностью — они были везде: в тавернах, в кофейнях, в банях, на площадях, на постоялых дворах. Так вот касательно кучеков и их привлекательности Эвлия пишет следующее:
"С волнистыми локонами, с длинными ресницами, оленеглазые: Димитраки, Нефераки и Янаки c острова Хиос — самые лучшие кучеки, они подожгли Стамбул в пожаре (страсти) и потратили сокровища многих ценителей, сделав так чтобы они пали их жертвами (любви)".
Кемаль Оздемир в книге "Восточный танец живота", описывает кучеков согласно османским источникам:
"Иногда они танцевали полностью одетые как женщины, и никто не мог сказать о разнице полов, и в таких моментах в воздухе витало "ох" и "ах", и ветер похоти так и овладевал всеми. Эти красивые кокеты сводили мужчин с ума своими соблазнительными вздохами и восточными танцами".
Эльва Фрумос

Комменты

Laila Marhiv
Не так давно я смотрела один док.фильм. Всё то же самое, что и в истории сверху, только время – наши дни, страна – Афганистан. Фильм снят кем-то очень похожим на правозащитную организацию. Не знаю американская или европейская, более того, это не сказано (фильм на английском, но может быть и европейского производства, не знаю), но у меня было стойкое ощущение, что опять налетели борцуны за права (эти борются за права женщин, детей, террористов, жен террористов, домохозяек, веганов, крокодилов, куриц и кого только нет). Весь лейтмотив фильма – надо спасать детей. Дети вроде не считали, что их надо спасать. Мне было бы любопытно узнать, как действительно относились/относятся мальчики-танцовщики к этой не знаю... врядли профессии, но скажем, к такой части их жизни.
Илона Ильинская ответила Laila
Laila, я читала много подобного и, кстати, смотрела тоже какие-то отрывки из похожего фильма. Очень противоречивый был фильм... Возможно потому, что отношение к явлению бача-бази (то же, что и кучеки) сегодня отличается от того, что раньше.

Анон · 2017-11-09 01:16:36

От коммента что-то волосы на голове шевелятся.

Анон · 2017-11-09 01:17:13

Анон пишет:

у меня было стойкое ощущение, что опять налетели борцуны за права (эти борются за права женщин, детей, террористов, жен террористов, домохозяек, веганов, крокодилов, куриц и кого только нет). Весь лейтмотив фильма – надо спасать детей. Дети вроде не считали, что их надо спасать

И тут меня подорвало. Господи, какие же они дуры, а...

Анон · 2017-11-09 01:28:39

Елизавета Часовских ответила Эльве
Пусть сами над собой посмеются, уроды. Я с глубоким отвращением отношусь к их оголтелой клоунаде над людьми, многие из которых куда образованнее, интеллектуальнее и полезнее человечеству, чем они. Я сильно презираю обычай многоженства в Турции и свадьбы зрелых мужиков с несовершеннолетними.
Короче, гетерастия - это инструмент насилия, возведённый в ранг исключительности, которым потрясают тогда, когда ничего иного сказать о себе не выйдет.

Многожество и педофилия - это мерзость, не спорю, но кучеки, бачи и евнухи-рабы ей ничего не жмут, если шлаааденькие пееедики, то ок норм :facepalm:

Анон · 2017-11-09 01:43:12

Анон пишет:

Дети вроде не считали, что их надо спасать

:creepy:
охереть критерий. Надеюсь что это тролль.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33551 2017-11-07 15:49:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33552 2017-11-07 16:14:54

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33553 2017-11-07 16:23:47

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33554 2017-11-07 17:57:28

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33555 2017-11-07 18:38:59

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33556 2017-11-08 16:01:33

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33557 2017-11-08 16:03:23

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33558 2017-11-08 16:35:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33559 2017-11-08 16:37:04

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33560 2017-11-08 16:37:44

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33561 2017-11-08 16:51:11

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33562 2017-11-08 17:09:08

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33563 2017-11-08 17:39:36

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33564 2017-11-08 17:40:52

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33565 2017-11-08 17:41:55

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33566 2017-11-08 17:50:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33567 2017-11-08 17:55:29

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33568 2017-11-08 17:56:46

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33569 2017-11-09 00:44:10

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33570 2017-11-09 01:09:33

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33571 2017-11-09 01:15:25

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33572 2017-11-09 01:16:36

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33573 2017-11-09 01:17:13

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33574 2017-11-09 01:28:39

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#33575 2017-11-09 01:43:12

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума