Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#31926 2017-10-07 17:28:52
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Заметьте еще, эта идеальная баба одновременно и сексуальна и сексуализированна так, что пет-шоу отдыхает, и в то же время стерильна и невинна
...и мне грешным делом почему-то не то Мария Магдалина, не то Дева Мария вспомнились 
#31927 2017-10-07 17:31:44
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Мария Магдалина, скорее. Вот эта вся сексуализированность и объективизированность, прикрытые фиговым листочком из "покаяния".
http://img1.liveinternet.ru/images/atta … _Greko.jpg
Дева Мария... хз, я даже в самом разудалом Возрождении ничего такого не припоминаю. Это всё-таки для западного мира фигура в первую очередь матери, а мать - она довольно антисексуальна.
#31928 2017-10-07 17:32:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
и мне грешным делом почему-то не то Мария Магдалина, не то Дева Мария вспомнились
Синдром Мадонны-Шлюхи потому что?) Но кажется мне, тут не он...
Кстати, анон-ситх, заметь. Трахается Бугагиня по великой любви до гроба, но этих любовей у нее...
#31929 2017-10-07 17:36:21
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Синдром Мадонны-Шлюхи потому что?) Но кажется мне, тут не он...
Кмк, тут дикая смесь разного патриархального говна, начиная с идеальной женщины как резиновой куклы (существо с сиськами и дыркой для секса, которая при этом не будет пукать, есть, пить и вообще как-либо выражать свою человеческую плотскость), продолжая "женщина не может хотеть секса", продолжая "супружеским долгом", причём тут и то говно, которое чаще всего транслируют мужики, и то, которое водится в голове у женщин-мизогиничек (очень много такого дерьма мама моей подруги ей впаривала, например).
Трахается Бугагиня по великой любви до гроба, но этих любовей у нее...
Так она же идеальная баба. Каждый новый хозяин - её ЛЮБОВЬ и не меньше.
#31930 2017-10-07 17:44:49
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Кмк, тут дикая смесь разного патриархального говна,
Но при этом дева, анунак ее знает, почему, ассоциирует себя именно с этим вот ээ... существом. То есть Бугагиня при всем при том прочно держит любовника за хуй, попождение иной сильномогучей цивилизации и вообще охуенна и сияет. Нет, я понимаю, откуда этот выверт взялся, но всякий раз охуеваю как первый.
Блин, да тут, наверно, докторскую по психологии написать можно, а то и не одну. У меня от ее логики мозги в косичку заплетаются!
#31931 2017-10-07 17:49:26
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Блин, да тут, наверно, докторскую по психологии написать можно, а то и не одну. У меня от ее логики мозги в косичку заплетаются!
Я не уверен даже, психология это или уже психиатрия, вот честно. Или где-то на стыке.
Но дорого дал бы за годный феминистский анализ этого дерьма, в духе Андреи Дворкин (потому что квир-теория, нынче модная, скажет, что Девы просто вертосексуальны и это норма).
Отредактировано (2017-10-07 17:50:36)
#31932 2017-10-07 18:00:41
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но дорого дал бы за годный феминистский анализ этого дерьма, в духе Андреи Дворкин
Я не радфем и даже не психолог, я так, около, но могу черкнуть пару слов, как до дому доберусь. Надо?
Не анализ и ни на что не претендую, так, мысли вслух.
#31933 2017-10-07 18:02:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Надо, конечно))!
#31934 2017-10-07 18:10:56
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Мария Магдалина, скорее. Вот эта вся сексуализированность и объективизированность, прикрытые фиговым листочком из "покаяния".
Только она изначально не чиста
Дева Мария... хз, я даже в самом разудалом Возрождении ничего такого не припоминаю
Зато чиста и понесла от Бога 
Эх, не натяну эту сову на девоверс.
Время охуительных теорий.
А если Дева считает секс такой штукой, которая ЧИСТА и ЦЕЛОМУДРЕННА только с условием, если этим сексом трахаются изначально чистые существа? Баба - существо мерзкое и грязное, поэтому и трахается исключительно мерзко и грязно. А вот мужик сам по себе, по праву рождения и того, что мужик, чист. Поэтому может ебаться всласть, это будет тоже чисто и целомудренно, здрасьте, взаимоисключающие параграфы.
Ассоциировать себя с труЪ-мужиком Дева не хочет, но ассоциация с труЪ-бабой - ей зашквар. Поэтому она и придумала идеальную бабу - охуевнуха Бугогаса, который по рождению чистый и непорочный мужиг, но при этом все равно баба - жопа, сиськи, ололоконы. То есть, Бугогас - это чистая и непорочная баба, созданная из чистого и непорочного мужика.
И вот такая идеальная баба уже может сексом трахаться, потому, что это тоже будет чисто, целомудренно и все такое.
#31935 2017-10-07 18:17:21
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
И вот такая идеальная баба уже может сексом трахаться, потому, что это тоже будет чисто, целомудренно и все такое.
Но только при условии, что она этого не хочет и удовольствия не получает.
(А вообще греками повеяло прямо. Секс с бабой - он плотский, потому что может привести к размножению и породить живых существ, а если с мальчиком, то никакого зачатия не будет и всё сразу становится духовно и возвышенно, и не зашкварно для правильного мужика, а наоборот, повышает ему уровень мужества. Правда, они не одобряли слишком женственных мальчиков, это ж почти плотская баба, фуфуфу.
Но у греков в принципе, вопреки советскому бреду про "жизнелюбивую античность", было какое-то жутко брезгливое отношение ко всему плотскому, живому и реальному. Только хардкор, только идеализированные изображения людей, добродетель есть красота и вообще сома, как известно, сема.
Я реально не догоняю правда, почему люди с ТАКИМИ загонами так любили анальный секс. Он же, ну, пиздец какой плотский. И мягко сказать не очень-то чистый. Или это какой-то кинк на взаимоисключающие параграфы?)
Отредактировано (2017-10-07 18:18:54)
#31936 2017-10-07 18:26:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я реально не догоняю правда, почему люди с ТАКИМИ загонами так любили анальный секс. Он же, ну, пиздец какой плотский. И
По-моему, ты просто ищешь логику там, куда ее в принципе не клали. Шо ж ты хочешь от людей, у которых мифология порой себе противоречила.
#31937 2017-10-07 18:27:50
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я реально не догоняю правда, почему люди с ТАКИМИ загонами так любили анальный секс
Ну-у-у, ты ж сам писал:
наоборот, повышает ему уровень мужества
Так что секс, конечно, плотский, но зато - инструмент для левелапа! То есть, зло вполне терпимое.
#31938 2017-10-07 18:29:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Он же, ну, пиздец какой плотский.
И тут ты такой приводишь пример не пиздец какого плотского секса 
#31939 2017-10-07 18:32:24
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Так что секс, конечно, плотский, но зато - инструмент для левелапа! То есть, зло вполне терпимое.
Ну да, логично.
Но греки вообще прекрасный пример того, как выбрасывание женщин из общественной жизни приводит к... странным последствиям.
Римляне, те всё-таки как-то поздоровее были, но у них и женщины, как ни ограничены были в правах, а хотя бы по улицам ходили и вообще имели право показаться на людях.
И тут ты такой приводишь пример не пиздец какого плотского секса
В подмышку, как моряки практиковали, чтоб сифилис не подхватить. И прочее совместное дрочево.
Ну анон, ты ж понимаешь, что есть градации, кхм, соприкосновения с реальностью человеческого тела? И засовывать член в то место, откуда срут (в условиях довольно специыичной античной гигиены) это не сказать, чтоб самый отрешенный и романтичный вариант. Скорее, наоборот.
Отредактировано (2017-10-07 18:35:05)
#31940 2017-10-07 19:10:41
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Может, у них диета способствовала... мягкости хода?
#31941 2017-10-07 19:43:18
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
вопреки советскому бреду про "жизнелюбивую античность"
Витражик, пожалуйста, поаккуратнее как-нибудь выражайся. Это ж всё-таки профессора и доктора наук говорили. Безусловно, ты можешь иметь собственное мнение, но уж больно Эльву начинаешь напоминать, которая, не имея нормального образования, высирается на профессоров.
Я очень не хочу в тебе видеть Эльву. Пожалуйста 
было какое-то жутко брезгливое отношение ко всему плотскому, живому и реальному
Однако статуи у них почему-то были очень реалистичные. И греки их раскрашивали, чтоб ещё живее выглядело.
выбрасывание женщин из общественной жизни
А как же жрицы? Вот в христианстве женщин реально выкинули отовсюду.
#31942 2017-10-07 19:48:51
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я очень не хочу в тебе видеть Эльву. Пожалуйста
А ты еще не?
#31943 2017-10-07 19:55:20
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
У меня такое ощущение, что со мной тут спорит человек, чьи сведения о греках ограничиваются... я не знаю, там даже "Частная и общественная жизнь греков" не пробегала, по-моему.
Он отрицает сакрализованную педерастию, рассказывает про женские права в античной Греции (пойду, отсмеюсь), теперь вот решил объявить греческую скульптуру реалистичной.
Чувак, греки создали предельно непортретную идеализированную скульптуру, в которой даже живые люди изображались не так, как они выглядели, а так, как они _должны были_ выглядеть (см. калокагатия). Чоужтам, революцией стала эллинистическая скульптура - в том плане, что она привнесла... нет, всё ещё не реализм - эмоции в греческое искусство. Это, я не знаю, "История искусств для чайников".
Это ж всё-таки профессора и доктора наук говорили.
Найн. Профессора и доктора наук (Тахо-Годи всякие, Лосевы и другие едва ли известные тебе люди) писали научные работы про греческую культуру, в которой, в частности, разбирался парадокс греческого отношения к плоти.
А "жизнелюбивые греки" - это пропагандистское общее место, обычно противопоставлялось "мрачному аскетическому средневековью" (которого, сюрприз, тоже не существовало).
А как же жрицы? Вот в христианстве женщин реально выкинули отовсюду.
А никак. Приличные жрицы на людях так и не появлялись, или выполняя жреческие обязанности part-time наравне с обязанностями жены и матери, или исполняя их в чисто-женских культах (см. Тесмофоры). Неприличные (это большинство) были ритуальными проститутками.
Ещё было несколько служб, где использовались девственницы, но там вообще всё сложно (типа Пифии, которая по сути перманентно находящаяся под кайфом наркоманка).
Серьёзно. Открой ХОТЯ БЫ "Частную и общественную жизнь греков". Я знаю, этой книжке сто лет, но ты даже в этом объёме знаний не имеешь.
Отредактировано (2017-10-07 19:58:48)
#31944 2017-10-07 20:10:10
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А "жизнелюбивые греки" - это пропагандистское общее место
Ну, лично мне это встречалось в книжках Ф.С. Капицы и Б.А. Гиленсона. Вполне авторитетные для меня люди.
живые люди изображались не так, как они выглядели, а так, как они _должны были_ выглядеть
А ты сравни с Египтом, где тот же самый принцип, но, например, изображалась форма глаз, несуществующая в природе, а дети изображались как маленькие копии взрослых, то есть у них были взрослые пропорции.
Античная скульптура этим не страдает.
#31945 2017-10-07 20:12:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ого как у витражного полыхает, интересно почему? Потому что комплекс мадонны-шлюхи помянули?
#31946 2017-10-07 20:13:31
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
У меня такое ощущение, что со мной тут спорит человек, чьи сведения о греках ограничиваются... я не знаю, там даже "Частная и общественная жизнь греков" не пробегала, по-моему.
Серьёзно. Открой ХОТЯ БЫ "Частную и общественную жизнь греков". Я знаю, этой книжке сто лет, но ты даже в этом объёме знаний не имеешь.
Витраж, какие профессора, ты о чем? Некоторым твоим оппонентам, по-моему, даже википедию прочитать влом, чтобы не позориться. Права они у женщин в античной Греции и уважение к ним нашли. А уж утверждение, что женщин уважали, потому что было куча крутых богинь, меня прям убило наповал. У индусов вот тоже куча крутых богинь. И что с того? Все равно женщин считают низшими существами и считается, что переродиться женщиной - наказание. Я даже видела плакаты с их изображением этих богинь... к кампании с призывом прекратить повальное абортирование эмбрионов женского пола, только на основание того, что они - женского пола, отчасти приведшее к тому, что число мужчин в Индии превышает очень сильно число женщин. "Не убивайте ваших богинь" или что-то типа того там было написано. Но что-то непохоже, чтобы уважение к богиням переносилось на обычных женщин.
Отредактировано (2017-10-07 20:15:43)
#31947 2017-10-07 20:16:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Знаешь, что объединяет Капицу и Гиленсона? Я тебе подскажу: ни один из них не является ни историком-грецистом, ни филологом-классиком. Это примерно как ссылаться на задорновские лингвистические построения Рыбакова, потому что онжедокторнаук. Доктор, да. Исторических. (Но этот и в своей области наворотил делов, см. Клейна, например.)
Впрочем, если это предел твоих познаний о Греции... нуок.
А ты сравни с Египтом, где тот же самый принцип, но, например, изображалась форма глаз, несуществующая в природе, а дети изображались как маленькие копии взрослых, то есть у них были взрослые пропорции.
А зачем мне сравнивать разные способы нереалистичного изображения внешности, не расскажешь ли? Это разные культуры с разным выразительным языком, но одной общей чертой: изображением идеального и символического, а не реального.
За реализмом - это к римлянам, у которых скульптура шла от посмертных масок. (Заодно если уж захочешь образоваться, поищи разборы, где сравнивают греческий оригинал с римской "копией" - узнаешь много нового. Это интересно.)
На этом я завершаю спор, потому что, ну, спорить-то не о чем. Разная весовая категория.
Права они у женщин в античной Греции и уважение к ним нашли.
Увы, тут все права исчерпываются стариной Аристотелем и "Женщина - наполовину человек и наполовину животное". Ах, да, он был одним из _менее_ мизогинных философов. Да.
Отредактировано (2017-10-07 20:19:39)
#31948 2017-10-07 20:16:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ого как у витражного полыхает, интересно почему? Потому что комплекс мадонны-шлюхи помянули?
Потому что ты дебил. И, возможно, не только ты в этой теме. 
#31949 2017-10-07 20:19:07
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну знаете, в Греции в мифологии не только богини, но и кентавры были. Это ж не значит, что кентавры правда существовали и крестьяне их вилами с полей гоняли...
#31950 2017-10-07 20:19:09
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Мария Магдалина, скорее. Вот эта вся сексуализированность и объективизированность, прикрытые фиговым листочком из "покаяния".http://img1.liveinternet.ru/images/atta … _Greko.jpg
Ого как у витражного полыхает, интересно почему? Потому что комплекс мадонны-шлюхи помянули?
Да его опять в сторону тленфема понесло)