Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#31726 2017-10-04 17:50:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А в каких еще культурах кроме греческой "хуй в жопе" был не зашкваром?
Вот сейчас будет без пруфов, потому, что в электронном виде даже не знаю, в каком направлении носом рыть.
Гомосексуальные связи в давние времена были не зашквар
у некоторых племен эскимосско-алеутской и палеоазиатской группы, у некоторых пра-китайских племен - и тут отголоски докатились даже до конфуцианской эпохи, ну и вообще у некоторых северо- и восточно- азиатских племен, а так же у некоторых племен северных палеоиндейцев. О, и у некоторых племен австралийских аборигенов.
Короче, как справедливо сказал Анон-с-камушками, там где практиковался матриархат или хотя бы гендерное равноправие.
Но с развитием патриархата - а кое-где (север Америки, Австралия) только с приходом "цивилизованных" белых англичан и прочих французов - у людей развилось стойкое ле фу к пассивной роли.
Отредактировано (2017-10-04 17:52:45)
#31727 2017-10-04 18:06:50
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, даже в греческой "хуй в жопе" был зашкваром, если он оказывался в жопе взрослого мужика
Зелёный анон, а как же Гармодий и Аристогитон? Оба взрослые мужики, однако в Афинах стоял памятникам им обоим, а не только одному из этой пары, который с бородой.
#31728 2017-10-04 18:07:34
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но с развитием патриархата - а кое-где (север Америки, Австралия) только с приходом "цивилизованных" белых англичан и прочих французов - у людей развилось стойкое ле фу к пассивной роли.
А про север Америки можно подробнее? Потому что я читал обратное, с очень тяжелым патриархатом и вытеснением гомосексуализма в сферу "третьего пола".
Гармодий был несовершеннолетним, однако. Никак не "взрослым мужиком". Это как раз подчёркивается (он потому и без бороды, что несовершеннолетний, хэх). Для мальчика быть пассивным любовником взрослого мужчины - окнорм, не зашкварно и даже позитивно.
Отредактировано (2017-10-04 18:09:46)
#31729 2017-10-04 18:12:21
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, даже в греческой "хуй в жопе" был зашкваром, если он оказывался в жопе взрослого мужика
А как же эпос? Например, Ахиллес и Патрокл, где Патрокл был по возрасту старше Ахилла, но Ахилл был верхний. И зашкваром это не считалось вообще ни разу.
#31730 2017-10-04 18:13:23
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Оба взрослые мужики,
Разве? Один вон безбородый и морда довольно молодая.
#31731 2017-10-04 18:14:59
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А как же эпос? Например, Ахиллес и Патрокл, где Патрокл был по возрасту старше Ахилла, но Ахилл был верхний. И зашкваром это не считалось вообще ни разу.
Ахиллес и Патрокл на момент эпоса не были любовниками, внезапно. А на момент переосмысления эпоса в любовников, или Патрокла делали моложе, или Ахиллеса - нижним.
#31732 2017-10-04 18:17:03
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Никак не "взрослым мужиком". Это как раз подчёркивается (он потому и без бороды, что несовершеннолетний, хэх)
Совершеннолетний, поскольку он был гражданином. Гражданскими правами обладали только совершеннолетние.
#31733 2017-10-04 18:19:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А на момент переосмысления эпоса в любовников, или Патрокла делали моложе, или Ахиллеса - нижним.
Однако даже в переосмысленном варианте оба взрослые, то есть обладающие всеми правами и обязанностями взрослых мужиков. Почему?
#31734 2017-10-04 18:19:25
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
но Ахилл был верхний
Анон нуб в этом а потому интересуется - так и было сказано? Именно расписаны роли?
#31735 2017-10-04 18:22:56
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Совершеннолетний, поскольку он был гражданином. Гражданскими правами обладали только совершеннолетние.
Кто тебе сказал, что граждане = совершеннолетние полноправные граждане? Гражданство возникало по принципу крови, права - по принципу пола и владения собственности.
Ну и обясни тогда, почему же они неизменно описываются как "Аристогитон и юноша/юный Гармодий"?..
Но у греков более важными были не столько права, сколько возраст/разница в возрасте. Старший имеет младшего, не наоборот. Если женатый мужчина оказывается снизу в половой связи - его обвиняют в разврате. Ну, и т.д.
З.Ы.: к слову, интересный нюанс; несмотря на то, что их отношения считались идеальными любовниками (или, точнее, именно в рамках этого) одному из них (обычно Аристогитону) приписывают связь с гетерой Леэной.
Отредактировано (2017-10-04 18:24:28)
#31736 2017-10-04 18:28:01
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Кстати интересно, почему сёстры до сих пор не облизали эту парочку?) Слишком много яиц для их идеала? Тиранов убивали а не спали с ними?))
#31737 2017-10-04 18:28:24
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Кто тебе сказал, что граждане = совершеннолетние полноправные граждане?
Но в политических делах несовершеннолетние участвовать не могли - прежде всего не могли голосовать. Раз полез в политику, значит, совершеннолетний. Имелось в виду это.
#31738 2017-10-04 18:29:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Раз полез в политику, значит, совершеннолетний. Имелось в виду это.
Там вон в вики версия была, что полез он вынужденно - приглянулся кому-то не тому, отшил и имел риск за это поплатиться.
#31739 2017-10-04 18:30:34
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Так он и не полез в значении "голосовать и толкать речи". Он полез в политические убийства.
А то у тебя получится, что и гетера Леэна была полноправная гражданка со всеми гражданскими правами)))
#31740 2017-10-04 18:34:42
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
О греках и около - а у спартанцев как там было? В смысле, я помню, что взрослый мужчина обязан жениться и расплодиться, иначе ле фу, но женились-то они довольно поздно даже по современным меркам. У них там связь между двумя взрослыми мужиками как рассматривалась, кто-нибудь в курсе?
#31741 2017-10-04 18:36:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон нуб в этом а потому интересуется - так и было сказано?
Где сказано, в "Илиаде"? Если читать ее, прицельно выискивая намеки на гомосвязь, то, может, чего и найдешь, а так там в основном про нежную дружбу. И уж точно без раскладок.
#31742 2017-10-04 18:40:41
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А про спартанцев мы, анон, почти ничего не знаем. Реально. То есть, мы про них знаем в основном от их соседей, а не от них самих (спартанцы, они не так чтоб оставили богатое литературное наследие).
Мнения разнятся - от лютой, бешеной гомофобии (есть даже идея, что "священный отряд" был выставлен именно как оскорбление) и до, наоборот, гомосексуализма (причём обоих полов) как нормы жизни и гетеросексуального брака как имущественно-размноженческого института.
Известно точно только то, что у них женщины брали себе в любовницы незамужних девочек, а мужчины заводили мальчиков-любовников. Остальное - спекуляции.
#31743 2017-10-04 20:19:09
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Там вон в вики версия была, что полез он вынужденно - приглянулся кому-то не тому, отшил и имел риск за это поплатиться.
Так он и не полез в значении "голосовать и толкать речи". Он полез в политические убийства.
Ну, ок, аноны, соглашусь.
А как всё-таки быть с Ахиллесом и Патроклом?
И (шоб два раза не вставать) как быть с богом Дионисом? Дионис во исполнение обещания, данного смертному, сел на сучок. И это по мифу был не зашквар, а вот если бы бог нарушил обещание, это был бы зашкавар.
#31744 2017-10-04 20:25:19
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Боги, анончик, на то и боги, что имеют право заниматься вещами, для смертных позорными - и им оно окнорм. Иногда про это есть специальные поучительные произведения, например, "Перебранка Локи".
(И Дионис в той ипостаси, о которой миф, опять же, не мужик-с-бородой, а нежный юноша, которого можно потрахивать.)
Что до Ахиллеса и Патрокла, одновременно с превращением их в любовников, Ахиллес превращался в очень женственного, хорошенького до омерзения нежноюношу, которого можно трахать. Даже работы есть по трансформации образа Ахиллеса с течением времени. (См. "умереть, _не достигнув зрелости_").
#31745 2017-10-04 20:30:00
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
И (шоб два раза не вставать) как быть с богом Дионисом? Дионис во исполнение обещания, данного смертному, сел на сучок. И это по мифу был не зашквар, а вот если бы бог нарушил обещание, это был бы зашкавар.
*задумчиво*
А это какой именно миф?) Я не стебусь, мне онли интересно, где я такой слэшик проглядел)
#31746 2017-10-04 20:36:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
опять же, не мужик-с-бородой, а нежный юноша, которого можно потрахивать
Анон, а давай теперь наоборот: не я буду опровергать, а ты приведёшь примеры в подтверждение. То есть примеры, когда мужик с бородой дал в жопу и заслужил асуждение.
Цезарь, которого обзывали царицей за историю с Никомедом, бороду не носил, поэтому не катит)))
И, кмк, у нас тут противоречие. У греков и римлян взрослый = совершеннолетний, но не обязательно мужик с бородой, это может быть и юноша без бороды. А у тебя как-то получается, что юноша не может считаться взрослым человеком просто по определению, и именно поэтому юношу можно ебать. Либо я тебя как-то не так понимаю.
В любом случае примеры асуждения плиз.
#31747 2017-10-04 20:40:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
мне онли интересно, где я такой слэшик проглядел)
загугли "Дионис и Просимн"
#31748 2017-10-04 20:43:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Цезарь, которого обзывали царицей за историю с Никомедом, бороду не носил, поэтому не катит)))
Ага, и Марк Антоний не катит, которому поминали, что он был "как жена очень многим", и ещё толпа народу, ведь не укладывается же в твою систему. И то, что сами греки определяли по появлению бороды зрелость и пригодность мальчиков, тоже ничего не значит (погугли, я приносил в количестве цитаты - и из лирики, и из прозаических текстов). И то, что в визуальном искусстве Др. Греции борода - условный признак взрослости мужчины, тоже.
Для начала, извини, попрошу тебя пройти сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Педерастия
А то есть ощущение, что сведения о греческих реалиях у тебя из какого-то сильно радужного (во всех смыслах) источника почёрпнуто.
А там Аристофана читни, он любит в пассивном гомосексуализме обвинять всех подряд.
#31749 2017-10-04 21:04:06
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Вообще, конечно, интересно насчет Ахилла (сестры, простите, опять не до вас). На куче ваз он изображен безбородым (навскидку, с бородой его могу вспомнить только там, где он с кем-то в кости режется). При этом у него стопудово есть сын, и к концу войны не так чтобы мелкий.
Отредактировано (2017-10-04 21:06:52)
#31750 2017-10-04 21:04:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
в визуальном искусстве Др. Греции борода - условный признак взрослости мужчины, тоже
Однако многие греки бороду брили. Где доказательство, что Ахилл, Патрокл (и, кстати, Гармодий тоже) не брились?
А там Аристофана читни, он любит в пассивном гомосексуализме обвинять всех подряд
В греческих комедиях в женолюбии тоже обвиняли всех подряд, но разве секс с женщиной - это зашквар?
А то есть ощущение, что сведения о греческих реалиях у тебя из какого-то сильно радужного (во всех смыслах) источника почёрпнуто
Не во всех универах преподают одинаково, анон.