Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2017-08-10 20:12:08

Блин, а можно для тех кто у девы насмерть забанен?

Вношу на подносе, ибо прелестно:

▼Простынища Девы #1⬍

#Albagoi_Андрогины #Albagoi_медицина

Многие спрашивали меня, что такое псевдогермафродитизм, так вот, нашел вам инфы и фото. Надеюсь, эта информация будет полезной и познавательной.
___________________
Синдром тестикулярной феминизации: (лат. testiculus - яичко (femina-женщина; синонимы - синдром феминизирующих яичек, синдром Морриса), наследственная форма мужского ложного гермафродитизма, при которой у больных генотип мужской (46 XY), а фенотип (совокупность признаков) женский. Передаётся здоровой женщиной, носительницей рецессивного гена, половине своих сыновей. Заболевание развивается в результате недостаточного содержания рецепторов для андрогенов в контролируемых этими гормонами органах-мишенях, не исключена роль разобщения взаимодействий в системе гипофиз - гипоталамус, а также нарушений химических превращений андрогенов. Основной признак синдрома - несоответствие между гонадным полом (наличие яичек) и фенотипом: телосложение при синдроме женского типа, молочные железы развиты хорошо. Отсутствуют матка, маточные трубы и верхняя треть влагалища. По степени выраженности эстрогенного и андрогенного воздействия на формирование фенотипа принято выделять полную и неполную (с элементами андрогенизации) формы тестикулярной феминизации.
Для полной формы характерно полное отсутствие волосяного покрова на лобке и в подмышечных впадинах, типичное женское телосложение, хорошее развитие молочных желез, наружных гениталий (половых органов). Влагалище нормальное или укороченное, заканчивается слепо; яички чаще всего располагаются у выхода из паховых каналов или в "больших половых губах" (расщеплённой мошонке).
Причиной обращения к врачу является отсутствие менструаций, при этом пациенты не сомневаются в своей принадлежности к женскому полу. В некоторых случаях они вынуждены обращаться к врачу из-за неудобств, связанных с малым размером влагалища и возникающими при этом болевыми ощущениями во время коитуса.
Половой акт у большей части лиц с данным синдромом сопровождается сексуальным возбуждением, оргазмом.
Неполная форма тестикулярной феминизации характеризуется частичным сохранением чувствительности органов-мишеней к андрогенам, проявляющимся наличием признаков мужского типа телосложения - маскулинизации: узкий Таз, недоразвитие молочных желез, менее равномерное распределение подкожно-жировой клетчатки, наличие волосяного покрова на лобке и в подмышечных впадинах, гипертрофированный клитор. Вирилизация в некоторых случаях проявляется грубым голосом. Могут иметь место недостаточная уверенность в половой принадлежности (половое влечение чаще всего подавляется).
В постановке диагноза синдрома тестикулярной феминизации используются гинекологический осмотр, изучение органов малого таза, иссечение и гистологическое исследование яичек. Эффективного лечения в настоящее время нет. У 20% больных яички склонны к злокачественному перерождению, поэтому многие считают, что после полового созревания их следует удалять (при неполной форме их удаление целесообразно из-за снятия их вирилизующего влияния). В случае женского гражданского пола с целью большей адаптации к половой жизни проводится пластическая коррекция клитора, в случае мужского - возможна коррекция и в мужскую сторону. Детородная функция исключена, хотя создание семьи возможно и желательно.
(взято из Академик)
______________

Синдром тестикулярной феминизации

...или: Синдром андрогенной резистентности, ложный мужской гермафродитизм, мужской псевдогермафродитизм, синдром нечувствительности к андрогенам.

Синдром тестикулярной феминизации — это врожденное заболевание лиц мужского пола (набор хромосом 46, XY), которое характеризуется снижением или полной потерей чувствительности к андрогенам — мужским половым гормонам. Внешне человек выглядит как женщина, а генетически является мужчиной.
Степень резистентности (нечувствительности) к мужским половым гормонам при синдроме тестикулярной феминизации может быть различной, что влияет на выраженность симптомов болезни.
При умеренной резистентности к андрогенам половые органы и внешнее развитие мальчика может соответствовать норме, однако после полового созревания такой мужчина сталкивается с проблемой бесплодия в результате отсутствия сперматозоидов.
При выраженном синдроме тестикулярной феминизации мальчики рождаются с ложным мужским гермафродитизмом: половые железы представлены мужскими яичками, уровень тестостерона — мужского полового гормона — в крови нормальный или даже повышенный, однако наружные половые органы сформированы по женскому типу, и в период полового созревания формируются женские вторичные половые признаки (увеличиваются молочные железы, рост волос на теле и формирование фигуры происходит по женскому типу).

Формы
В зависимости от чувствительности к мужским половым гормонам выделяют полную и неполную форму синдрома тестикулярной феминизации.

Полная форма характеризуется рождением ребенка с генетическим мужским полом (набор хромосом 46, XY) и мужскими половыми железами — яичками, — но наружными половыми органами, развитыми по женскому типу. У ребенка отсутствует половой член и мошонка, яички остаются в брюшной полости, есть большие половые губы и влагалище. В этом случае при рождении делают заключение о появлении на свет девочки. Ребенок растет и развивается в соответствии с возрастом. По достижению возраста 14-15 лет у ребенка отсутствуют менструации (ежемесячные маточные кровотечения, связанные с физиологическим отторжением эндометрия — внутреннего слоя слизистой оболочки матки), что заставляет родителей обратиться за медицинской помощью. В процессе медицинской диагностики выясняется, что ребенок является мальчиком, что не соответствует паспортному полу. В редких случаях полную форму синдрома тестикулярной феминизации диагностируют случайно у взрослых « женщин», которые страдают бесплодием.
Неполная форма:
с преимущественным развитием по женскому типу: ребенок появляется на свет с наружными половыми органами, развитыми преимущественно по женскому типу. Однако во время полового созревания, помимо отсутствия менструаций, наблюдается формирование вторичных мужских половых признаков (широкие плечи, узкие бедра, характерное оволосение, огрубение голоса и др.), а также перестройка по мужскому типу половых органов (увеличение клитора в виде полового члена);
с преимущественно мужским развитием, характеризуется различными проявлениями. Это могут быть недоразвитые или сформированные полностью по мужскому типу половые органы. В последнем случае мальчик растет и развивается в соответствии с возрастными нормами, однако по наступлении половой зрелости у него отмечается бесплодие, связанное с отсутствием выработки сперматозоидов (мужских половых клеток). В некоторых случаях возможна гинекомастия — разрастание молочных желез.

Причины

Мутация (поломка) в гене — участке наследственной информации, который несет информацию об образовании рецептора (чувствительного участка на оболочке клеток) к мужским половым гормонам.
Заболевание наследуется (передается из поколения в поколение, носителем мутации является мать), но иногда мутация происходит спонтанно (у плода, зачатого здоровыми родителями).
Во время эмбрионального развития у плода мужского пола закладываются полноценные яички — мужские половые железы, которые начинают вырабатывать мужские половые гормоны. Однако в результате потери чувствительности к ним тканей развитие наружных половых органов происходит по женскому типу.

(Взято из медицинского портала LookMedBook)

На фото три формы синдрома тестикулярной феминизации: частичная, средняя и полная.

▼картинке из медсправочника⬍

▼Простынка Девы #2⬍

Наконец-то подготовил фото с мужским псевдогермафродитизмом.
Внимание! Фото несут чисто медицинский характер, админ уважает чувства данных лиц и цель поста просто познавательная и медицинская. Прошу прошения за обнаженные части тела
_____________________
Кратко напомню:

Синдром тестикулярной феминизации

...или: Синдром андрогенной резистентности, ложный мужской гермафродитизм, мужской псевдогермафродитизм, синдром нечувствительности к андрогенам.

Синдром тестикулярной феминизации — это врожденная мутация лиц мужского пола (набор хромосом 46, XY), которая характеризуется снижением или полной потерей чувствительности к андрогенам — мужским половым гормонам. Внешне человек выглядит как женщина, а генетически является мужчиной.
Степень резистентности (нечувствительности) к мужским половым гормонам при синдроме тестикулярной феминизации может быть различной, что влияет на выраженность синдрома.

Синдром имеет различные формы. На фото они показаны.

▼Картинки из медсправочника и один парнишка, который показал, как можно скорректировать при таких проблемах свою фигуру при помощи тренировок⬍

▼Простынищща копипаста⬍

Интересное и странное причудо природы, когда генетический мужчина рождается с женской внешностью.

К теме об андрогинах и гермафродитах
Статья взята из "Бытовой онлайн журнал - Петербургский почтовой"

____________________
Синдром манекенщицы: красавицы с мужскими генами
Автор: Ива Кисенко

Когда-то их называли ведьмами и сжигали на горящем греховном костре, отводя взгляд и молясь о спасении нечистой души, - сегодня же их трудно отличить от остальных уверенных и харизматичных красавиц ... Высокие, стройные, чрезвычайно привлекательные женщины, которые своим присутствием вызывают сотни завистливых взглядов у менее совершенных представительниц прекрасной половины человечества. Однако, тщательно ища недостатки в их идеальной внешности, никто и не подозревает, с какой страшной тайной просыпаются они каждое утро, не понимая, почему эта роковая особенность выбрала именно их.

БОРЬБА ДВУХ НАЧАЛ

Мужчины давно привыкли вешать на себя трофеи побед и первенства, однако то, что понятно науке, не подвластно мужской логике. Когда было подсчитано процентное соотношение мужского и женского населения планеты, результат не порадовал никого: ни мужчин, которые отчаянно борются за приумножение своей популяции, ни женщин, которые все чаще вынуждены довольствоваться меньшим. Поэтому в борьбе трех Х против одного Y победа обычно достается женскому началу. Как сказал американский ученый Джонс: «Формирование мужского пола - это длительный, рискованный и часто опасный процесс, борьба против имманентного стремления к женственности». Волей высших сил заложено то, что в эмбрионе легче сформироваться и выжить именно девочке. Вот основная причина того, почему девочек на планете рождается на порядок больше, чем мальчиков.

Однако в процессе развития плода природа «вымывает» немало подводных камней. Из-за сбоя любой маленькой детали, которая задействована в формировании нового организма, возникают различные патологии. Впервые об одной из них заговорил генетик Моррис, который около 40 лет назад расшифровал феномен женщины-гермафродита.

Сегодня его часто называют синдромом манекенщицы, ведь женщины, которых «постигла» эта природная аномалия, наделенные чрезвычайно привлекательной внешностью, поэтому немало из них становятся известными и успешными моделями.

СИНДРОМ МОРРИСА

Не вдаваясь в длинные биологические схемы формирования личности, такое естественное отклонение можно объяснить так: лица, которые рождаются с синдромом тестикулярной феминизации генотипов являются мужчинами, однако фенотипически - это истинные женщины. Внешне это высокие, привлекательные, статные красавицы, с хорошо развитыми молочными железами, сформированными женскими гениталиями и идеальными чертами лица. Однако в процессе формирования они закладывались как мужчины, так обладают соответствующим набором хромосом. У женщин с синдромом Морриса есть недоразвитые мужские половые железы - семенники, однако параллельно может формироваться неполноценная матка. При рождении такое лицо идентифицируют как девочку, родители воспитывают свою маленькую красавицу по типовому женскому сценарию, не замечая никакой особенности своего идеального ребенка. Однако годы идут, девочка становится взрослой женщиной и осознает, что она отличается от других представительниц слабого пола. Дело в том, что у женщин с синдромом Морриса наблюдается аменорея (отсутствие месячных), и является основным сигналом для выявления этой патологии. После долгих и безрезультатных визитов к гинекологу большинство из них не пытается вникнуть во всю суть этой проблемы. Однако те, кто проходит подробный генетический анализ, чувствуют себя настоящими героинями популярного телесериала «Маргоша» ... Оказывается, они родились гермафродитами.

ОСОБЕННОСТИ ХАРАКТЕРА

Через сильные черты характера, присущие их скрытому мужскому началу, такие женщины часто достигают успеха в любой сфере деятельности. Их кредо - твердые и взвешенные решения, их табу - никаких женских слабостей. Кроме того, такие женщины обладают высоким интеллектом и сильной выносливостью. Их интеллектуальные способности в несколько раз превышают умственные возможности средне - статистического мужчины, из-за чего они нередко становятся высокопрофессиональными бизнес-леди, которые борются за равные права с противоположным полом.

ОТНОШЕНИЯ С МУЖЧИНАМИ

Интересно, кто основал ложную теорию о том, что мужчины избегают сильных женщин? Пожалуй, это лицо родилось точно не в нашем веке, ведь современные «рыцари» давно и с радостью отдали свои победные трофеи противоположному полу. А что может быть приятней, чем то, чтобы переложить свои заботы на сильные, да еще и красивые женские плечи. Мужчины просто без ума от этих особых женщин, которые отражают в себе истинное продолжение их Я. Нередко у таких пар завязываются прочные брачные узы и хорошие отношения. Женщины - Гермафродиты часто становятся женами олигархов, однако, имея недостатки, они не могут подарить детей своему избраннику. Логично возникает вопрос: если женщины с синдромом Морриса не могут иметь детей, то как вообще передается данная патология? Дело в банальном естественном отборе: синдром Морриса возникает случайно, в процессе нарушения развития нового организма, предусмотреть его в зародыше довольно трудно. Такое отклонение можно обнаружить только через генетический анализ плода, а его в наше время делают единицы.

ЖЕНЩИНЫ-ЛЕГЕНДЫ

Когда ученые впервые расшифровали феномен женщины с мужским набором хромосом, они начали изучать выдающиеся фигуры прошлых веков и в своем поиске заинтересовались личностью Орлеанской Девы, национальной героиней французского народа, женщиной, тайна которой навеки осталась закрытой - легендарной Жанной Д'Арк.

Тогда никто не мог понять, как в такой юной девушке живет столько мужества, веры, борьбы и смелости. Даже самые выдающиеся воины тех времен блекли перед волей этой несокрушимой освободительницы своего народа. Попав в английскую тюрьму, Жанна Д'Арк стала объектом особого внимания ее надзирателей. Несколько месяцев, тщательно узучая феномен Орлеанской Девы, английские тюремные стражи заметили странности, которые не были свойственными женщинам ее лет. На обнаженном теле молодой француженки совсем не было волос, кроме того, Жанна не представляла, что такое критические дни. Некоторые исторические источники указывают на то, что английские врачи, осмотрев Деву, заметили необычное строение внутренних половых органов женщины и, не сумев объяснить естественную аномалию, приковали национальную героиню дьявольскими путами. Особенность этой ожесточенной христианки стала ее роковой судьбой, страшным концом в борьбе за счастливое будущее своей Родины. Жанну Д'Арк обвинили в сговоре с сатаной, назначив для греховной соблазнительницы страшную смерть ... Национальную героиню Франции публично сожгли, даже не представляя, что через несколько десятков лет ее канонизируют, а сквозь века сумеют расшифровать феномен, который позже назовут синдромом Жанны Д'Арк.

После того, как о синдроме Морриса заговорили широкие круги, его начали приписывать многим известным манекенщицам. Под обстрелы любознательных репортеров попала бразильская супермодель Жизель Бундхен, которую обвинили в гермафродитизме. Поговаривали, что именно это стало причиной конца ее долговременных отношений с Леонардо ди Каприо, который не смог принять тот факт, что его длинноногая красавица в действительности мужчина.

Однако после обнародования Моррисом своих научных открытий больше всего пострадали выдающиеся спортсменки. Поскольку по своей физической выносливостью и силе они отличаются от обычных женщин, обладательниц всенародного признания начали подозревать в принадлежности к мужскому полу. Когда большинство спортсменок прошли детальный генетический анализ, оказалось, что 1% из них генетически являются мужчинами.

Встретить такую особую женщину, по подсчетам ученых, довольно нелегко. Среди 65 000 обычных представительниц прекрасного пола синдром Морриса проявляется только у одной женщины. Если довериться этим данным, то по улицам нашего города также могут ходить «особые» леди.

Можно предполагать, что эти особые женщины являются аналогами древних жителей - гермафродитов, которые, по легенде, населяли нашу планету? Через гнев богов они навсегда разделились на две половины, став с тех пор черно-белой бесконечностью инь и ян. Однако, смотря на мир разными глазами, анализируя действительность в абсолютно противоположных спектрах, мужчины и женщины, вероятно, никогда не были единым целым ...

Тогда кто же они на самом деле? Амазонки древнего мира или современные бизнес-леди XXI века? Видимо, природа не зря делает их особенными, наградив и наказав этих роковых красоток навеки ...

P. S. на фото знаменитые гермафродиты Иден Этвуд (Eden Atwood) и Эрика Коимбра (Erika Coimbra).

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-08-10 20:31:53

О, Дева считает Варриса страшным

То есть, не видать нам настоящего Вариса с ололоконами?! :panic:
А Безупречные, Дева, а, Дева? Ну хоть одного, ну хоть на пол-локончика!

Анон · 2017-08-10 20:43:02

Но самый смак это бомбежный пост Девы и пятистраничная простыня комментов под ним. Знаете, тоже внесу, хоть это и есть в фонде цитат - это именно тот бомбеж про жопы-дирижопли.

▼Скрытый текст⬍

Обращение к думающим людям.

Знаю, не все примут, не всем понравится, но я больше не могу молчать.
Есть такие вещи которые меня сильно раздражают, особенно в искусстве. Это гетеронормативность вообще и гет в частности.
Куда бы не падал взгляд, везде прославление гетеросексальных отношений. Ото всюду слышен гет, и в кино, и в книгах и в картинах. Это уже начинает сильно доставать. И ладно бы, фиг с ним, если гет благопристойный и нравственный, и не совали бы под нос всем кому не надо. Так нет же, всех тянет на хардкор. На пошлую и отвратительную грязь, которой пичкают произведения искусства. Суют повсюду, не спрашивая даже, нравится ли кому-то это или нет. Если уж кому-то и нравится гет-пошлятина, пусть у себя смотрят, но зачем это нагло демонстрировать, причем всем без исключения? Почему каждое сообщество вконтакте пихает фото гет-секса, гет поцелуев, голых бабских сисек и задниц. Даже те сообщества которые не имеют вообще никакого отношения к эротике, к гету и к голым бабам.
Разве не думают ли они, что среди читателей и зрителей есть люди, которым не нравится гет, которые живут и мыслят целомудренно, которым, вконце концов, это просто неинтересно или даже отвратительно??? Почему каждое сообщество обязано выставлять не по теме фото всяких шалав и гет-разврата?

Далее, меня раздражает чрезмерное превозношение женского пола в искусстве. Нет, я не против достойных женщин, но когда на картинах современных художников появляеютьтся ТОЛЬКО женщины, как единственный предмет их восхищения, это уже, простите, чересчур. Это тупое и слепое преклонение перед женщинами, причем не действительно перед достойными и целомудренными, а перед шлюховатыми, расхлябанными, а-ля "испорченная девочка" с сигаретами и пистолетами, в отвратительно-похабной одежде или вовсе голая. Ну куда это годиться вообще, товарищи? Так еще если ты не рисуешь грудастых шалав — обвинят тебя в мизогинии, сексизме и во всех нарушениях прав. Да, прямо так мне и заявляли, мол, если вы ни рисовали женщин сексуально и фапельно — значит вы злобный мизогин и сексист.
То есть, исходя из их логики, если я например не рисую людей а только пейзажики, цветочки всякие, то я — злобный мизантроп?
А сколько художников в мире не рисуют геев и слеш? Я теперь могу их обвинить как злобных гомофобов.
То есть, баб рисовать должны все, и без исключения, а геев значит по желанию, да и то, смотря где, как, и кому показывать.
Двойные стандарты, лицимерие и невежество рулят толпой, мда.

Красивых мужчин а уж тем более евнухов и гермафродитов невозможно встретить на картинах современных художников. Если раньше пол играл вторичную роль, то сейчас, первичную. Если на первом месте стояли высокие этические и нравственные качества человека, то сейчас внешний уродский блеск. Мужчины-гориллы с гигантскими мускулами и огромными челюстями, бесформенные или квадратные; а женщины-плейбойки с грудями-арбузами и жопоми-дирижаблями. Все чаще появляются деформированые, вульгарные формы, юмор преврощается в фиглярство, любовь в пошлую порнографию, мудрость в глупый бред без логики и смысла. Уродование идеалов красоты во всем, от картин до книг, от фильмов до комиксов. Искусство уже не служит проводником высоких идей и идеалов, таких как благородство, любовь, доброта. Все теперь служит низким похотям людей, изображая все самое грязное и позорное в мире.
Гомофобия, скрытая или явная, тоже является следствием людского невежества, всеобщей дегродации и гетеронормативности. Гомофобия проскальзывает даже в слеш-фанфиках, в слеш-романах и книгах, якобы, об однополой любви. Если уж описывать гет, то слеш в той же степени и в том же контексте, чтобы справедливо было. А если не хотите и не можете, то вооще пусть все будет асексаульным. И волки сыты, и овцы целы, ага.
Вот так вот. Спасибо за внимание.

tl:dr: Гет - это мерзко, низко, грязно и пошло, потому что там бабьи сиськи и жопы, а гомогейство - это красиво, возвышенно и целомудрено, потому что там нет сисек и жоп, которые принадлежат женщинам.

Анон · 2017-08-10 21:18:11

А теперь пять страниц комментариев:

▼Скрытый текст⬍

Эльва Фрумос
Вот так всегда хотелось коротко выпалить а пишешь поэму *я за — обеими руками*

Ива Сиринга ответил Эльве
да, крик души. Реально достали?
*я злобный аффтар*

Эльва Фрумос ответила Иве
а что серьезно, у других может есть такая боль, но нет смелости высказаться ?

Ива Сиринга ответил Эльве
И душа болит, и ночами бессоница, а мотивации и смелости нет высказаться. И каждый думает, что другие не поймут, что такие как он/она в меньшинстве. Но. Нужно просто начать.

Эльва Фрумос ответила Иве
стоит только жалеть что они как овцы с идеалом "моя хата с краю" хъ А «храбрым судьба помогает» (Fortes fortuna adiuvat)

Ива Сиринга ответил Эльве
Да, так и есть.
"Судьба благоволит храбрым"
(с) Сашка Македонский.

Наталия Рейн
А еще обидно , что часто пишут гет, где мужчина ну явно издевается над женщиной, оскорбляет, а она потом каким-то образом в него влюбляется и все прощает, как будто так и надо. Идет двойная мораль : можно быть бабником для мужчины, а для женщины это недопустимо. И не возникнет даже мысли о том, что девушке может быть противен тот, кто переспал с огромным числом других!

Ива Сиринга ответил Наталии
Наталия, и то верно. Думаю что мужчина долже хранить целомудрие и верность любимой женщине на столько, на сколько это требуется от самой женщины.
По другому такая двойная мораль называется сексизмом, когда мужику можно гулять и иметь кучу женщин, а его женщина должна быть верной ему. Хотя с точки зрения морали и этики, верны друг другу должны оба. И мужчины развратники меня раздражают и отвращают не менее развратных женщин.

Наталия Рейн ответила Иве
Ива, прекрасно вас понимаю. А еще странно то, что многие девушки согласны с таким взглядом на отношения! Это я вообще не могу понять. Еще раздражает, что люди не могут осознать, что одно дело - восхищаться, а другое - любить. Считают, что если тебе нравится какой-то человек, то ты обязательно в него влюблена и хочешь встречаться с ним.
Эх...

Ива Сиринга ответил Наталии
Наталия, наверное всё это от влияния общества, от того что они слышали, о чем читали, о чем говорят окружающие. Общественное мнение это сила для слабых волей и умом.
Можно любить одного, восхищаться многими, уважать многих и при этом не испытывать сексуального желания ни к кому из них. Люди часто путают любовь, секс и восторг. А это неправильно в корне.
Да, неправильно думать что объект восхищения это всегда и объект любви тоже.
Ох, ну и надоело мне доказывать поклонникам Гефестиона, что Александр сексуально был привлечен только к Багоасу, а вот Гефестиона он любил и восхищался им, но вряд ли был с ним близок в постели. К Роксане он вряд-ли что-либо испытывал, скорее взял в жены ради наследника и политики. Но людям это трудно понять, они считают вот как; Роксана это женщина, жена Александра, значит он ею должен восхищатся, должен любить и желать её, Гефестион мужчина и друг, значит любви нет, секса тоже, просто дружба у них, ну и Багоас, он евнух, а евнух не может иметь секс и быть любимым, обожаемым и восхищаемым, так что, Александр его не желал и не любил, а просто держал его при себе от делать нечего.
Стеретиопы и клише, одни клише.

Наталия Рейн ответила Иве
Ива, к сожалению (( в этом плане вообще большинство замалчивают, чтобы ни за что (да как это вообще в голову может прийти? )не допустить якобы аморальных фактов. Честно, бывает обидно.
Не говоря уже о том, что отношения между девушками вообще не считали возможными, а ведь они были! Причем гомосексуальность пугает людей, ведь это ставит под угрозу сам образ "альфа - самца". О девушках и речи не идет. Ну какие могут у девушки быть чувства к другой, когда имеются мужчины? И все в таком духе...
Кстати, насчет тех же женщин в истории... Даже не представляю, как тяжело им было, когда их воспринимали только как вещь, способ продолжить род...

Ива Сиринга ответил Наталии
Наталия, да, действительно грустно когда правда заменяется ложью, когда люди каверкают мораль, историю и правду.
Геи и евнухи всегда были табу для людей, хотя ведь было время когда это не считалось позорным, а таким же нормальным явлением как сейчас голубые глаза.
Кстати, по поводу того что женщины были вещью в те времена и не могли любить друг друга это скорее спекуляции чем правда. Только в небольшой части мира действительно было так, да и то, тут надо смотреть где правда, а где вымысел. Было много таких народов, как скифы, сарматы, персы, тюрки, индийцы и много-много других, где женщины имели все те же права что и мужчины. То есть, женщины могли сражаться, могли работать на той работе которую выбрали, и бывали случаи когда женщина среди скифов могла стать главой армии, если у нее были подходящие качества. Согласно древнегреческим записям эти воинственные женщины были похожи на молодых мужчин и являлись неплохими всадницами и стрелками. Замуж выходили они по своему желанию, но известен и тот факт что женская любовь между ними ценилась. Также, есть исторические турецкие записи о том, что жены и наложницы султанов не скучали в гаремах, но развлекались в обществе так называемых мужественных женщин, носящие оружие. Это были особые воительницы, которые сопроваждали богатых женщин во время прогулок, они носили на поясе искусственный фалосс, и эмм....удовлетворяли свою госпажу) Танцовщицы и певицы в Османской империи также могли стать объектами любви и ухаживаний богатых и знатных дам.
Тоже самое было и с мужчинами, знатных господ обслуживали и ублажали прекрасные юноши, обученые разным искусствам, танцам, поэзии, военному делу. Они становились главными обьектами любви и восхищения мужчин, их возлюбленными и спутниками.
На счет скифов, там вообще было либерально на счет сексуальной ориентации и выбора партнера или своего гендера. Именно у скифов было больше всего трансексуалов и псевдогермафродитов, энарии - так их называли, они были в основном шаманами и магами, и были уважаемы обществом)

Наталия Рейн ответила Иве
Ива, это для меня было новостью... Ибо я действительно считала, что к женской любви было такое отношение. А можно узнать, где именно это упоминается?

Ива Сиринга ответил Наталии
Наталия, для меня это тоже было открытием) конечно, мало кто об этом будет говорить. Сами понимаем как гетеронормотивная и гомофобная пропаганда работает Т__Т
На русском вы такой инфы наврядли найдете, но можете на английском: Османский поэт Deli Birader Gazali который пишет о всяких интимных подробностях придворной жизни.
А также книга: The Age of Beloveds: Love and the Beloved in Early-Modern Ottoman and European Culture and Society
Даже в Греции была легендарная Сапфо которая любила женщин. Кстати, то что она якобы вышла замуж за мужчину это миф и современные домыслы. Сапфо не выходила замуж.
Меня интересует мужская любовь и евнухи, жаль что про евнухов маловато подробностей об их жизни.

Наталия Рейн ответила Иве
Ива, спасибо за информацию ^^ Не сильна в английском, но буду продираться с переводчиком и словарем, ибо интересно. А про евнухов действительно очень мало всего... Сама ничего почти не знала о них до попадания в группу. Просто интересовалась мифологией, в частности, гомосексуальной ее стороной.
К сожалению, в наше время не только о гомосексуальности молчат, но и о многих важнейших фактах умалчивают, чтобы как-то изменить мнение масс. Осветляют бесчестных и очерняют великих... И это везде!

Ива Сиринга ответил Наталии
Наталия, не за что ) я рад что группа помогает вам и людям узнать многое :3
Да, жаль что мало про евнухов всего; историй, картин, рассказов.
"А всё потому, что официальная история до абсурдности гомофобна, евнухофобна и гетеронормативна. Кто знает о таких великих евнухах как Чжень Хэ, Джудар-паша, Малик Кафур? Вряд ли. Хотя они сделали огромный вклад в правлении государством, вклад в развитие страны и культуры.
Кто знает что это евнух Малик Кафур объединил Индию, принес моголам несметные богатства и легендарный алмаз Кохинур? Кто знает что Малик был славен необыкновенной красотой, и при этом являлся гениальным полководцем? Кто знает о воинственной доблести и гениальности Джудара-паши? Это и остальное умальчивается специально, ибо такая информация пошатнет мировозрение многих, перевернет всю роль евнухов в истории, а также, пошатнет мужество тех, кто считал себя настоящими мужчинами, и гордость тех женщин, которые считались уникальными по своей красоте и талантливости.
А ведь воинстующий евнух с нежной красотой куда вероятней чем воинствующая женщина-красавица."
Женщины воины были, но они не могли быть гениальными полководцами в силу их природной особенности, и как правило эти женщины-воины были очень мужественными и грубыми. К примеру женщина-адмирал Артимисия в древней Персии.
Ее реальный облик был таким:
http://c8.alamy.com/comp/BA7WB6/artemis … BA7WB6.jpg
А вот современное идеализированое изображение:
http://photobucket.com/gallery/user/Mil … OQ==/?ref=
Разница очень большая. И если трезво судить, то на первом больше похоже на властную и боевую личность чем на второй.
Что касается евнухов, то на древних изображениях они были красивыми, однако сейчас их уродуют, изображая в самых нелестных образах.
к сожалению это и происходит в современной официальной истории. Но есть так называямая секретная история где энтузиасты, которые не преследуют коммерческие и пропагандийские цели раскрывают правду. Именно такие энтузиасты могут намного больше рассказать правдивую историю, а не те заказные историки которые действуют по указке тех кто их финансирует.
Таких конечно мало. Нередко они (честные историки) становятся объектами травли и насмешек.
Кстати, вы слышали о раскопках так называемой "сарматской амазонки" на Урале? Шумиха в прессе была, мол, женщина-воин в роскошном богатом кургане, феминисты радостно подхвотили, но тут случился облом — скелет амазонки оказался мужским, предположительно это был либо евнух либо трансексуальный мужчина, так как он был похоронен с женскими украшениями, гребнем и косметическими сосудами. И как об этом стало известно, все сразу затихли, народ махнул рукой, мол, зачем нам пид*ры нужны.
Двойные стандарты и лицемерная мораль.

Ольга Александрова-Васильева
Конечно, интересно всё это, но мне кажется, что во всем надо соблюдать меру. Ни гомофобию, ни гетерофобию не считаю допустимой. И вообще, человека надо судить по его делам, а не полу или сексуальной ориентации.

Ольга Александрова-Васильева
И что же, выходит, что все античные мифы об амазонках - на деле истории о скифских евнухах, которые у них вместо женщин или вместо мужчин? У них-то зачем евнухи? Для любви в походах? Как вы думаете?
Я немного позволю себе заступиться за женщин. Ну разве трудно представить "воинствующую женщину-красавицу", если их сейчас полно! Чего только стОит женский факультет ВУМО! И это красивые, стройные, ухоженные девочки, которые носят форму, а потом и погоны, становятся офицерами, умеют стрелять и водить автомобили, делают практически то же, что и парни. Притом что ещё следят за своей внешностью, как кинозвезды. Так что для этого им не надо быть евнухами. Или мужиковатыми бабами. У меня сестра - женщина-полковник. Вряд ли она похожа на грубую мужеподобную тетку. Совсем наоборот, она типичная красивая блондинка с длинными волосами, если кому интересно, можете посмотреть у меня на странице указана она. А характер у нее мужской.
Так что это то, что касается женщин-воинов.
То, что евнухи были вполне себе нормальными людьми - довольно интересное открытие для многих. Потому что в принципе эта тема нигде не освещалась. Почему? Потому что это касалось, так скажем, половых признаков, измененных неестественным путем. Где мы могли раньше столкнуться с упоминанием о евнухах? Косвенно у Пушкина в "Золотом петушке". Ещё - визирь-евнух в "Анжелике и султане", начальник гарема. И это почти всё! Причем там негде не произносится это слово. Всё додумывают зрители (не читала "Анжелику), Так что советские люди могли даже за всю свою жизнь так и не узнать ничего о евнухах!

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, вам видимо нравятся женщины, вы их защищаете. Я вас понимаю. Но и вы поймите меня, я защищаю права геев и евнухов. Каждый день в мире погибают десятки евнухов, во вногих странах до сих пор к ним относятся как к вещам, их продают, эсплоатируют, презирают и унижают. В Пакистане и Индии они больше других подвергаются насилию, физическому и моральному. Многие знают о насилии над женщинами в восточных странах, но мало кто знает о насилии над евнухами, которые в социальном плане беззащитны, и насилие над ними еще более жестокое и ужасное. Они хотели бы быть счастливыми, многие юноши и мальчики становятся евнухами (например в Турции, Аравии и Пакистане) чтобы хоть как-то обеспечить себе карьеру, помочь бедным родственникам и тд, и да, в виду их бесполости и стерильности им открываются доступы в запретные для мужчин и женщин сферы деятельности, например в храмах, гаремах, а также на банкетах и праздниках у ортодоксальных мусульман или индуистов. Однако вы знаете сколько унижения и презрения они терпят от общества? В Америке дела обстоят не лучше, возможно даже хуже.
На данный момент там проживает около 600 тысяч кастрированых мужчин (инфо с сайта о кастрации), кастрировали их по разным причинам, но в основном из-за рака предстательной железы. По данным, около 90% из них совершают самоубийство, так как не могут больше терпеть насмешки от общества, помешанном на эрекции и билярности пола.
Совсем недано евнухи (природные и искусственные) считались в западном мире больными мутантами, их убивали или принудительно лечили страшными методами. Впорочем, как и гомосексуалов. Многие умерли от гормональных лечений. Вы скажете это нормально? Можно конечно молчать и закрыть глаза на боль и одиночество тысячи людей в мире, можно игнорировать их, умалчивать о них только потому что тема кастраций вызывает смех у болшинства. Но справедливо ли это?
Отдельно можно сказать и о массмедиях, где образ евнуха это такой трусливый противный жирный дядька, бестолковый и подлый, ни к чему не годный.
Почему так произошло? Все началось в конце 18 века, когда в силу начала вступать биполярная и гетеренормативная прапаганда, когда все те, кто не был гетеросексуальным мужчиной или гетеросексуальной женщиной способных к продолжению рода подвергались жесткой дискриминации. Тогда и начался портится образ евнуха. Их начали исключать из театров и церквей, история искажалась намеренно лживыми фактами, а те из великих евнухов которые существовали - оставались на страницах истории но лишь как обычные мужчины, не евнухи. У некоторых пол поменяли на женский, как это произошло в старом французком переводе Курция, где переводчик намерено исказил пол Багоаса, сделав его женщиной.
О евнухах замалчивали, специально их игнорировали, пренебрегали ими.
Мне это обидно, и поэтому я хочу востоновиь справедливость.
Посмотрите вокруг, о женщинах написано/нарисовано/изучено великое множество, их прославляют, ими восторгаются, вот как вы сейчас восторгались женщинами-воинами. Нет, я не против, можете восхищатся и защищать их, сейчас феминизм развит и все такое. Но где же справедливость? Кто защитит евнухов? Кто восторгается прекрасными евнухами-воинами, правителями, танцорами?
И почему женщин должны защищать все, а вот геев и евнухов - на вкус и цвет? Ведь и те и эти - живые люди, со своими чувствами, мечтами, радостями, не менее достойные жизни и счастья. Вы ведь не скажете что евнух хуже женщины, и он не достоин счастливой жизни только потому что у него нет пару мужских штук?
Поясню. Амазонки как чисто женское племя описанное у греков не существовало. Женщины-воины были, но не как полностью женское племя. У скифов, сарматов и северных персов например, сражались все, и мужчины, и евнухи и женщины, они были очень воинственным народом, с ранних лет садились на коня и учились владеть оружием. Вопрос в том, что и сражались они по разному. Мужчины шли в открытый бой, рядом с ними часто были евнухи, об этом пишет и Герадот. Эти евнухи назывались анария или энарий, они пользовались уважением общества, в отличие от современного.
Женщины тоже носили оружие, но они не шли в открытый бой. Как правило, женщины охроняли лагерь, и были как бы резервным войском. Обычно, у персов и скифов женщины могли воевать до тех пор, пока не выйдут замуж.
Общество в те времена было гомосоциальным, то есть, люди делились по полу, и женщины были с женщинами, мужчины с мужчинами. Но жили они в одном обществе, и потому, сказать что существует отдельное женское племя амазонок такой же бред что и отдельное племя евнухов.
На счет того, для чего евнухи нужны: в арабских источниках сказано что они: "днем сражались как яростные воины, а ночью ласкали (своих) мужчин подобно нежным девам" у персов было также. У маголов и турков аналогично. Женщин в поход не брали, брали юношей и евнухов, и те могли быть полезными во многом. Иные евнухи сами были лидерами войска, как например Шихабеддин-хадым-паша, Сулейман-хадым-паша, Нарсес и тд. И правильнее сказать не "мужчины брали с собой евнухов" а "евнухи брали с собой мужчин" :DD
Мера - да, но лучше скажите это гомофобам и евнухофобам а не мне, понимаюшему и вполне терпимому человеку, который иногда взывает к справедливости или фыркает в сторону ПЛОХИХ женщин и ПОШЛОМУ гет-искусству. Если женщины были бы хорошими и целомудренными, а гет пристойным и нравственным, я бы тут не возмущался бы.
Мне что-то может не нравится, но я не хочу это навязывать другим, и я также прошу от людей не навязывать мне то, что мне не нравится. Думаю, это справедливо. Особенно когда касается сайтов с пометкой для всех. Ну вот не надо совать голых баб куда не попади как на фото ниже. Это дико раздражает. Если кому нужно, он пойдет на специальные сайты по данной тематике. Но не нужно это совать в библиотеки, группы про цветы или немецкую философию.

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, я тоже поясню насчет себя. Мне нравятся все. И женщины, и мужчины, и милые геи, и ни в чем не повинные евнухи. И боевые брутальные военные бисексуалы. И в то же время я человек асексуальный, меня другое интересует в этом. Дело каждого человека лично, индивидуально - иметь ли с кем-то отношения, каким образом, или не иметь вообще. И уж тем более бедных баб позорят на каждом сайте. Сейчас ещё поменьше стало, хоть немного блокируют их, а так сколько порнухи было! Просто гадко.
Ну а если брать мой идеал - это длинноволосые ангелы. Александр изображается похожим, и поэтому, наверное, так привлек меня его образ.
Что касается евнухов и кастратов. Я прекрасно понимаю, что тема евнухов вообще была закрыта, что в принципе об этом мало было известно в советское время. Сейчас хотя бы появилась какая-то информация. Спасибо, кстати, за эту группу, здесь очень много уникального материала об этом! Не могу сказать, что это прямо моя тема, но она мне интересна, и прежде всего, в основном, из-за 3-х евнухов, которые встречаются так или иначе в истории Александра. Это Багой -старший, возведший на престол Дария (и не только), Бетис, командующий гарнизоном Газы, с которым Алекс поступил, как Ахиллес с Гектором, и, наконец, наш прекрасный Персидский мальчик. Лично я считаю, что в книге М. Рено прекрасно раскрыт его образ - благородный, преданный, любящий и бескорыстный. Многие фанаты Александра на самом деле являются фанатами Гефестиона и потому терпеть не могут Багоя, не допускают его искренности и важности для личного аспекта в жизни Алекса, а я так не считаю. Я считаю, что в жизни Александра вполне умещались все. И Гефестион, и Роксана, и Барсина в свое время, и Таис... И, безусловно, постоянно и всегда, как и Гефестион, с момента своего появления - Багой. К тому же мне кажется, что на самом деле они должны были сдружиться, Гефестион с Багоем. Не стать любовниками, ни в коем случае. Но стать друзьями из-за любви к Александру. Оба его любили, а он любил их- каждого по своему. И никакие женщины тут были не нужны.

Ольга Александрова-Васильева
Зачем Александру были нужны женщины, как не для продолжения рода? Что ему было ещё от них могло быть нужно? Разговоры, поддержка, советы? Для этого у него был Гефестион, как и для всего остального. Для разнообразия в сексе? Ну возможно. А Багой был ему как любящая, понимающая жена, только без дурных амбиций.
Кстати, читала, и многие люди из групп, посвященных Ирану и др. считают гомосексуализм страшным грехом, неприемлемым в зороастризме. Я говорю им, что в гаремах персидских царей были евнухи, а мне пишут, это грех. И что теперь, как мне на это ответить? Я не про моральные нормы того времени пишу, просто как факт, да и норма это была. Но и правда приходится сталкиваться с недопониманием.
А что касается женщин-воинов, амазонок и др., то, как бы то не было, племя ли, или отдельное сообщество баб, озверевших от притеснений и решивших жить отдельно от доставших их мужиков, или вообще этого не было ничего, мне в общем не очень важно. Я только хочу уточнить, что женщина вполне самодостаточный организм. Как и мужчина. И на собственном примере и примере многих моих знакомых могу сказать, что жить они должны действительно отдельно друг от друга. За редкими исключениями, когда мужчина может и хочет жить в семье, заботиться о детях и жене и не бросит их.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, ну вот, вы это понимаете, но другие - нет. Все помешаны на сексе, на том, чтобы быть полноценным в сексуальном плане человеком, на эрекции. И тот, кто не хочет или не может породить детей, считается больным или не полноценным, я имею ввиду евнухов, геев, асексуалов. Я, как асексуал привлечен внутренними качествами человека, и как художник оцениваю его внешний облик, одежду, поведение.
Ну...бабы сами себя позорят, снимаясь в таких фото. Многие сами себя рады выставить голыми, полуголыми и пр, взгляните на их инстограмы, фейсбуки и ютюбы. А все эти поп-индустрии вообще жуткий кошмар, тверк, танцы вокруг столба, бикини-конкурсы....гадость.
Как сейчас защищают женщин - я защищаю права геев и евнухов, их действительно сильно угнетали последние несколько веков. Отрицая некоторых женщин в истории, я не собираюсь сказать что женщины вообще никуда не годные, или я ущемить их права, нет, совсем нет. Я лишь преследую правду, и хочу раставить точки над и, а также, справедливо судить о тех или иных событиях или личностях. Но нельзя ведь ненавидеть и исключать всех евнухов, только потому что они не полноценные мужчины или не женщины! Это неразумно и несправедливо.
К слову, Таис не была ни любовницей ни фавориткой Александра. Не верьте белитристике и глупым слухам. Также, многие другие женщины Александра, почти все кроме Статиры и Роксаны были мифом, гет-вымыслом, или же их "спейринговали" с Александром намерено или же по ошибке.
Мэри Рено также как и Оливер Стоун подвергли сомнению любовные романы Александра со всеми женщинами, кроме Роксаны и Статиры. Я сам занимался этим вопросом, и конечно же прихожу к выводу что многое что в истории является мифом или искаженной правдой.
Скажу честно, меня очень раздраждает тот факт, что в современном сознании именно Таис стала главной интимной любовью Александра, а не Багоас. Про Багоаса написана всего одна книга, про Таис же, уже три книги мне известные. Хотя, кем была это Таис? Распутная гетера, любовница Птолемея. Все. Большего о ней ничего не известно.
Ни Плутарх, ни Курций, ни кто из авторитетных биографов не пишет что Таис была любовницей Александра.
Зато про Багоаса пишут все достоверные источники, его упоминают как долгосрочный возлюбленный Александра.
"Рено прекрасно раскрыт его образ - благородный, преданный, любящий и бескорыстный." конечно, но, на мой взгляд недостаточно правдиво. Я изучал тему евнухов и древнего востока, и потому, книга Рено пестрит недочетами и крупными ошибками.
Она немножко недооценила статус Багоаса. Реальный Багоас другой. И не такой уж он был белым и пушистым ХDD
"Многие фанаты Александра на самом деле являются фанатами Гефестиона и потому терпеть не могут Багоя" это да, это отвратительно. Фаны Гефестиона ведут себя очень нехорошо, оскорбляют, хамят и всячески пакастят всем кто не согласен с их мнением. Сам испытал.
И, я рад что вы считаете, что оба, Гефестион и Багоас достойны любви Александра, и он их любил одинаково)

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, ну если у Рено Багоас более белый и пушистый, чем на самом деле, мне он нравится таким. Но я читала и другие мнения, например, напишу, что пишет о нем мой друг с сайта @diary.ru, если интересно.
А про Таис читала у Бенигсена, что она была близка с Александром, и только потом стала фавориткой Птолемея. Мне нравится её образ у Ефремова, его эстетика, а его достоверность или нет... Мы этого знать не можем. Ну во всяком случае Багой и Таис могли бы стать подружками, если бы она была такая, как у Ефремова, а он - такой, как у Рено. По характеру и моральным качествам, я имею в виду. )
Впрочем, была ли она, нет ли, не важно, понятно, что Багой был, и был он не случайным и не одноразовым партнером Александра. Мне тоже хочется подчеркнуть, что он добился уважения и любви среди македонцев, а для этого пришлось преодолеть множество предрассудков в стане македонцев и греков. Это не шутки!
Ива, хотела написать про Багоя от Волчка въ тумане, Он у меня давно в друзьях, а нашла это у вас в обсуждениях. Поэтому вопрос здесь исчерпан. )))

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, ну, дело не в том что он добрый у Рено. Доброта - чудесное качество. Дело в том, что Рено сделала его слабоволным, слабохарактером, местами беспомощным и слабым мальчиком, жизнь которого глубоко трагична, несчастна, полна печали и утрат. Даже его любовь к Александра осталась какой-то печальной и безответной....он так и не услышал в ответ "я тебя люблю", он не получал от Александра должного внимания и заботы, складывается ощущение что Александр просто ползовался им как слугой. Вот что меня коробит. Ведь по истории совсем не так, Александр страстно любил Багоаса, нуждался в нем, между ними было всё, что можно представить в страсной и любящей паре. Однако у Рено больше половины замолчено, многое недосказано или и вовсе проигнорировано, мол, пусть Багоас останется несчастным безвольным служкой, который как собачка бегает за Александром. А где же власть Багоаса? Где его высокий статус? Его магическое очарование и необыкновенные качества?
Представьте на месте Багоаса девушку, и тогда Рено бы сделала из нее оброзцовый идеал: умница, красавица, необыкновенна талантливая, сильная, властная, аля гордая амазонка, которой Александр будет чуть ли не в ножки целовать и просить любви. Но такая вот штука, Багоас не девушка а евнух, и в представлении автора, любой евнух должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО несчастным, слабым, презираемым, который страдает от безответной любви, на которого всем плевать, который стелиться по земле перед холодным и безразличным господином и обращатся к нему ни как иначе "Слушаюсь и повинуюсь мой повелитель".
Кроме доброты и красоты у Багоаса Рено я не увидел каких-то особо выдающихся качеств.... к сожалению. Вот чтобы такие качества были, за которые можно было его полюбить и сходить по нему с ума. Ну не мог Александр просто так полюбить непонятного мальчишку лишь за красоту и миленький послушный характер, таких мальчиков знаете сколько приводили к Алексадру? В одной только его армии были красивейшие персидские юноши числом в десятки тысяч. А по всей Персии их сколько? И скольких ему предлагали? Но почему тогда источники записали лишь одно имя, Багоас, описывая его уникальным в своем роде. Что именно привлекло великого завоевателя в этом непростом юноше-евнухе? Рено видимо, этот момент проигнорировала.
Хотя несомненно, книга сама по себе хорошая, если не сравнивать с историческими фактами.
Ольга, Александру по сути не нужны были женщины, кроме как для рождение детей, да, согласен. Об этом хорошо написал Шахермайр:
"Однако домашний уклад цариц не играл никакой роли в придворной жизни. Супруги царя не участвовали в представительстве. Александр, как и прежде, не потерпел бы «царицы», представляющей государство. Никакого женского засилья в придворном лагере не существовало, женская любовь вообще не особенно ценилась. Волнения, соперничество, всякого рода накал страстей среди придворных вызывали лишь мальчики, предназначенные для любовных утех. К ним, в особенности к одному из них — восточному юноше Багою, Александр, по-видимому, проявлял повышенный интерес."
Вот. Багоас, он там влиял а не какие-то там Барсины, Роксаны или Таис как пытаются нам сказать современные романтисты\писатели\художники.
Про современный Иран и не говорите. Сегодня они одно говорят, завтра другое. У нашей знакомой Иранки мы слышали что в Иране в институтах препадают, только представьте, что Багоас визирь и Багоас Александра - одно лицо, и что он был "гадким педиком-египтянином" который убил Гефестиона, затем и Александра, который у них считается не праведным Зулкарнаем как было до недавнего времени в Персии, но злостным и проклятым Искандером Ромейским, воплощением дьявола, западным окуппантом. Они там такой бред препадают, что просто слов нет. Когда наша знакомая иранка узнала что оказывается существуют два Багоаса, и что это разные личности, и что наш Багоас не убивал Кира, Александра и Гефестиона, у нее была истерика....и она возненавидела иранское образование хд
А вообще, я читал у не рускоязычных зороастрийцев, что они к гомосексуальности относятся нормально, читал их сайты, и ортодоксы вполне терпимо к этому относятся. И про Багоаса и про других евнухов в постели царей знают и считают что любовь не имеет пола. Во времена Руми и Омара Хаяма был расцвет гомоэротизма в поэзии и искусства, а в бытовой жизни не сыскать более ухажаров за юношами чем персидские (ну и турецкие также) мужчины. Думаю, вы это знаете :3
А еще маленькая деталь: в древние времена действительно в Персии не поощрялось мужская гомосексуальность, то есть, секс между двумя мужчинами счатался не то чтобы грехом, но социально нежелательной, как бы разрушает статус мужчины, а вот евнухи не входили в категорию мужчин, ибо считались третьим полом. От того, все мужчины у кого были амурные чувства к своему полу направляли его на евнухов.
В те времена мужчиной называли женатого и бородатого отца семейства, а все остольные - не мужчины а евнухи. В том числе, асексуалы, андрогины, пассивные геи, транссексуалы, все они назывались евнухами, в арабском языке был термин "мукханам", что означало всех выше перечисленных "не-мужчин".

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, ну вот про иранское образование я даже и не говорила, у наших видела. Бред. А про Искандера тоже там развели дискуссию "должны ли иранцы любить Александра? " и идет там ну ее то, чтобы срач, но почти.
Ива, а насчёт Рено, то мне лично там Багой не показался таким уж слабым и бесхребетным, помню эпизод, где он сумел достойно противостоять издевающимся над ним пажам, и ещё были случаи. Например, поразил эпизод, когда он пытался подсунуть Дарию меч, чтобы тот сумел покончить с собой. Багой горд и патриотичен, он полон чувства собственного достоинства, а его смирение только подтверждает это. Александр, человек высокой и тонкой духовной организации, остро почувствовал одиночество и гордость Багоаса. И это, помимо красоты, пленило молодого царя.
Ива, да, я люблю Шахермайра, и считаю его отношение и описание истории Александра до сих пор самым лучшим и правильным хотя бы просто психологически. И он не пропускает историю Багоя.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, конечно не шутки. Чтобы греки и македонцы, которые были злостными ненавистниками варваров и персов, а также которые не очень хорошо относились к евнухам, вдруг рукоплескали танцу Багоаса и просили, нет, даже требовали чтобы Александр поцеловал Багоаса, это нужно быть очень неоднозначной личностью, и иметь нехилый статус при Александре. Версия Рено приближена к реальности, но опять таки, почему она все описывает так скучно и бесцветно когда речь заходит о однополых отношениях и евнухах? Неужели нельзя было добавить писательской фантазии и описать все ярче, живее и красочнее?
Ефремову я не верю, его книга является вымыслом. Там хоть есть про Багоаса? Про то что Александр любил его? Про то что евнухи окружали Александра с тех пор как он стал царем Персии? Нет, ни слова. Зато он сочинил много красочных вымыслов про гет-любовь, спейрингил Александра с Таис, добавил восторгов женскому полу, возвысил статус проституток и проституции (что меня сильно смущает и бесит, ну нельзя восхищатся такой грязной профессией, даже Рено описывает проституцию Багоаса мерзким и отвратительным, от чего евнух чуть не покончил жизнь самоубийством, а потом решил употреблять наркотики чтобы не помнить, не чувствовать, не стыдится. У Ефремова такого нет. Он превозносит продажу тела как нечто возвышеное) Я не согласен с идеалом женщины у Ефремова. Не согласен и с его какой-то гомофобной теорией. И мне грустно что он ни одним словом не упомянул Багоаса. Рено вотупомянула Таис и в Перс. Мальчике и в Божественном пламени, наверное ради достоверности, или по логике "бабу нужно обязательно описать".
Хотя важнее было описать евнухов в окружении Александра, которые по Курцию, толпами окружали царя, присутствовали на совещаниях, а также являлись любовными объектоми для мужчин. Важнее описать чувства самого Багоаса и чувства Александра к нему.

Ольга Александрова-Васильева
Кстати, я пишу про Александра, естественно, история Багоя там тоже есть, и он у меня отличный крутой парень, Он владеет оружием, ездит верхом, пишет по-гречески и по-персидски мемуары. Скажу также, что после смерти Александра он остается хранителем его гробницы и стражем на пересечении миров, бессмертным. )
Ива, не согласна про Ефремова, потому что он, человек высокой морали, описал не проститутку. Не мог он представить Таис проституткой, да она и не была таковой. У него даже нигде не описывается какая-либо ее подобная связь. И между тем он постоянно показывает ее танцовщицей, певицей. Актрисой, одним словом. Ну образ самый целомудренный, она ведет себя почти как монахиня. Да, у меня такое о ней впечатление, как и от всей Ефремовской литературы. У него нет ни слова о Багое, как и об особых отношениях Александра и Гефестиона, кстати. Просто он эту тему как будто не видит. А дело в том, что даже чтобы написать в то время о гетерах, надо было бы здорово постараться, чтобы тебя напечатали. Ну а про что-то гомоэротическое.... Увы. А хотя нет, в советских изданиях " 1000 и 1 ночи" можно было прочитать про любовь мужчин к юношам, точно! Тогда-то мы и узнали впервые о таком факте. Потом было что-то ещё, но позже.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, ну хорошо, допустим, Александр чувствительный и тонкий человек, но тогда бы по логике, у него было бы сотни таких вот одиноких несчастных и гордых мальчиков как Багоас описаный у Рено. Таких как Багоас множество, таких красивых и милых по нраву, смиреных, раболепных, которые лобызали землю перед Александром. Однако не это привлекло Александра. Это завоеватель был жадным, жаждущим чудес и чего-то поистине великого, удивительного и грандиозного, он не любит мелочи, он ненавидит слабых, раболопных и продажных, он не простит измены и предательства. Вообще, страшный человек этот Александр, в хорошем и плохом смысле. И мне трудно представить что он вдруг полюбил со всей страстью и нежность слабого беспомощного мальчишку, который от страха жмется к стенке.
Таким Александр видит Багоаса в шатре, по Мэри Рено. Даллее, помните сколько раз Багоас проявлял слабость и трусость? Сколько раз оставался "ни при чем", а как он здорова струхнул когда Александр женился на Роксане? А ведь сильный, властный, исполненый собственного достоинства человек никогда бы так не повел себя. Он либо закатит ревнивую сцену с Александром, либо будет злится и дутся. Но не трусить и отчаиватся по поводу своей ненужности и никчемности, и боятся что после свадьбы Александр его выбросит как ненужную вещь.
А когда проститутка его по щекам надавала, что он сделал? Опять струхнул, типа, он такой смиренный. А как другие обращались с ним? Как к рабу, к веще, и Дарий и Набарзан и все эти персонажи у Рено относились к Багоасу не как к живому уважаемому человеку. Даже Александр смотрит на него свысока.
Так что, версия "волчка в тумане" мне кажется больше вероятной.

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, ну про гомофобию Ефремова... Да, Он как настоящий натурал, продвигает мысль о нормальной любви между мужчиной и женщиной, но при этом, как ни странно, семья и дети не являются для него идеалом общества. И это, кстати, настораживает. Так ли он "натурален"? Вот только что пришла в голову такая мысль.

Ольга Александрова-Васильева
Он пишет один раз, что Таис и её подругу сопровождают 2 воина, которые "настолько любят друг друга, что мы нужны им только как друзья"... Как-то так.
Но ни про отношения Александра и Гефестиона, ни про Багоя он и правда нигде не пишет. Будем считать, просто потому, что книга не об этом. Что просто автор не вдавался в подробности описания персидского двора и его особых подробностей. Ну и не безупречен он, как и любой автор, и допускает вольное обращение с материалом, на что, как любой художник, имеет право в определенной степени. А соглашаться с ним или нет - это как раз уже наше право.
Ива, а что за книга "Искандер"?
Ива, я сама постоянно разочаровываюсь в описаниях Александра. Мне он пока понравился только у Стоуна, почти везде у Воронковой и в основном у Рено, но не всё. У Ефремова понравился, хотя тоже не во всех моментах "моё".

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, книга Луиса Куперуса, изданая в 1920 году. Тяжелая и трагедичная книга об Александре с привкусом немецкого нигилизма.

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, а её прочитать есть где?
Ива, по поводу характера Багоя отвечу позже!

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, ок)
Искандер нет ни в английском ни в русском варианте, к сожалению. Переведена на русский малая часть, и то, благодаря поклонникам Багоаса, они постарались.

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, спасибо! Жаль, что никак нельзя прочитать, ну если нужен перевод с немецкого, могу со временем помочь, у меня сестра работает и с немецким.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, натурал, а кто же еще. А почему семья и дети не идеал, потому что бабником был, менял жен как перчатки, простите, и Таида у него третьяя жена по счету. Есть много таких не очень моральных мужчин-гетеросексуалов, которые не гнушаются менять жен и любовниц, изменя направо и налево. Противно это.
Мэри Рено была лесбианкой, однако она писала не только гоморомантику. Она писала и гет, вообще, помоему она только гет рассказы и писала раньше, но потом решила взять тему однополой романтики, и вот, именно эти книги ее прославали.
Луис Куперус был геем, но ни один гей-роман не написал, кроме прозрачных намеков в Искандере и еще какой-то книге о Гелиогабале.
Так что, то что Ефремов настоящий натурал, не обясняет его игнорирование любви Александра к человеку своего пола и однополой любви в целом. Биография Александра пестрит гомосексуальностью, и это как раз таки, реальный факт а не выдумкт, начиная от Филиппа и его любовников, Арестотеля и его фаворита Гермия, кончая парачкой телохранителей Александра, замыслившие покушение на царя. Нужно быть слепым, чтобы читать биографию Александра и не заметить однополых отношений, которые чуть ли не составляют большую часть всей его истории.
Если Ефремов любит только гет, но игнорирует евнухов и слеш, то можно было ему выбрать в качестве героев реальных натуралов, в биографии которых не будет гей-темы. Например Де Садо.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, да, жаль. Книга в те времена была раскритикована за "слишком много гей-сцен", я прочел с помощью гугла переводчика, и нечего такого не обнаружил. Между Александром и Багоем даже поцелуя не было описано.... обидно.
Я выкладывал в группу ту переведенную часть и кое что сам переводил с горем пополам. Сейчас попробую найти.
книга на голландском)

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, ну так Ефремов и писал про натуралов или просто закрывал глаза на всё остальное, да Бог с ним. Даже Л. Т. Воронкова, описывая заговор пажей в своем детском произведении "В глуби веков", почти прямо пишет о дружках этих. Конечно, не называя нюансов их "дружбы". Но в конце концов, пора людям спокойно уже относиться к тому, что в ту эпоху было нормой. Иначе все начинает выглядеть двусмысленно и пошло.
Наверное, вы правы, сейчас уместнее создавать асексуальные произведения!
К тому же мне, например, ближе именно это. Чем избыток секса. Роль его чрезмерно преувеличена. Человек спокойно и легко может обходиться без секса. А наслаждение можно получать чисто эстетическое от созерцания красоты природы, людей и животных, и это куда более обширная вселенная, чем то, что может дать любой вид странных манипуляций, называемый сексом.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, а по другому это называется гомофобией.
Ну раз так, то и мне не грех "умолчать" о всех гет отношениях, буду списывать все на дружбу без нюансов ХDD
Да, Роксана была приближенной Александра, но боже упаси, не жена, не любовница, и не подруга...
а если серьезно, изучая историю никогда нельзя менять факты, искажать правду в угоду и переворачивать все шиворот на выворот. Особенно это касается евнухов и геев, ибо их больше всего-то и подвергают жесткой цензуре.
Я до сих пор недоумеваю, зачем так коверкать перевод на счет Александра и Багоаса?
В оригинале у Курция например будет сказано "Багоас завоевал любовь Александра, предастовляя ему свое тело [для удовольствия], и потому, некоторые осведомили Орксина, что Багоас был чрезвыйчайно дорог Александру"
Виден ясный сексуальный текст, а также, страстная любовь Александра к евнуху не остается секретом. Однако я читаю в перессказе "Багоас был приближенным Александра, и по видимому, Александр испытывал к нему некоторую приязнь..."
Ольга, отнюдь, Искандер не асексуальное произведение, как хотелось бы по справедливости. Там описываются оргии Александра с голыми бабами, дикие пьянки-гулянки с проституками, также пол-книги он с ума сходит от страсти к жене Дария, а также намеки на его извращенную страсть к садистическим играм....
и как всегда, все это гет, гет, гет.
А про Багоаса нет ни любви, ни поцелуев, ни добрых слов, ни ласки. Увидите какая это жуткая книга.

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, ну конечно, Вы правы, но я имею в виду, что описывать любовные отношения необязательно ) Но вообще всё это чушь, надо писать, как пишется, и если уместно и достойно, можно и любовные сцены описывать, между кем бы они ни происходили.
Ива, а как же Вы говорите, что в "Искандере" есть Багоас и вроде про него и любовные отношения с Алексом. Или я неправильно поняла?

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, вот, нашел. Это мой перевод, составил все лучшие сцены из Искандера в одну. Не скажу что тут любовная сцена, как в Персидском мальчике, просто есть намеки....прозрачные и странноватые. Рено прямо описывает что АМ любит Багоаса, между ними взаимная любовь до конца дней, секс, чувства и пр.
В Искандере ничего такого нет, но в сравнении с книгой Ефремова то конечно же есть хоть что-то. Сами посудите:
Чистый и изящный, женоподобный, прекрасный евнух – словно триумфатор и блудница в одном лице. Его тёмные глаза встретились с взглядом царя, и в них проскользнуло выражение смутной, неясной страсти.
Ещё в Сидоне Александр слышал об искусстве Багоаса и велел евнуху станцевать для него. Прежде царь никогда не видел ничего подобного. Багоас сбросил тесные женские одежды, которые тут же плавно опали на пол, и остался стоять совершенно нагим в лунном свете – бледный, стройный, загадочный. И затем начал свой танец.
Длинные серьги покачивались и гибкая фигура была подобна змее искушения.
Iskander (1920) - Louis Couperus.
В книге Багоас предстает опасным, фатальным и коварным юношей-андрогином, ангелом мести и причиной смерти Александра. Он медленно уничтожил Александра своей красотой, страстью и наркотическим вином, в месть за порабощение Персии и уничтожение персидского народа и Дария. Он любил Александра также сильно как и ненавидел его.
Еще один мой перевод.
- Вы (Багоас), как женщина. Как Сисигамбис или как Статира! Как
ребенок! Ты любишь его!
- Да. Я ненавижу его.
- Это не правда, евнух. У вас есть власть заколоть во сне Александроса. Или смешать яд для него.
- Я не имею эту власть. Если бы меня не кастрировали, я надеялся бы что у меня хватит сил...Теперь, я имею власть только чтобы плести за спиной невидимые нити, сети, в которых он запутается ... и умрет.
(тайный диолог между персидскими сатрапами и Багоасом)

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, здОрово! Опять же в нашей "книге" была такая мысля. Но потом у Багоя возникла у Александру настоящая любовь, они поняли друг друга, юный перс понял, что Александр - не просто чужак-поработитель, и к тому же, по секрету, у нас Дарий остается жив, только меняет свой вид, и Багой даже за это благодарен Алексу.
Классный перевод с описанием! Очень живо и красиво, спасибо!

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, хм...ясно. Вот вся переведенная (не мною) часть Искандера. Это все что есть на русском языке.
▼Скрытый текст⬍
Они услышали голос Александра и поняли, что он принадлежит Македонскому царю. Он сказал: «Пойдемте, смоем пот битвы в этой драгоценной ванне, приготовленной для Дария. Давайте искупаемся в ванной Дария!»
И они услышали молодой высокий голос евнуха Багоаса, говорящего с раболепной покорностью, однако, голосом, дрожащим от ненависти, смешенной с иронией, такой силы, какую никто от него не ожидал: «Не говори о ванной Дария, мой господин! Лучше называй это ванной Александра…»
«это Багоас!» воскликнула Статира горестно, а Барсина жестоко улыбнулась, она слышала в его голосе ненависть.
****
Внезапно в дверном проеме появилась нежданная фигура. Это был утонченный персидский силуэт по-мальчишески красивого евнуха. Это был Багоас, любимый евнух Дария. Соратники пришли в изумление, Клит даже схватился за кинжал, но Александр удержал его, улыбаясь, исключая какую либо опасность.
Александр оставил за Багосом множество придворных обязанностей, как-то управление слугами и присмотр за царским шатром. Таким образом, все эти сложные бытовые проблемы были решены.
Александр, привыкший к величайшей простоте, не должен был обременять своих Соратников заботами пышного двора, в окружении которого они оказались сейчас.
Молодые генералы все уставились на евнуха. Их вид выражал удивление, изумление, сарказм. Им уже приходилось видеть евнухов у сатрапов поверженных около-азиатских провинций, но никогда еще они не видели такого самоуверенного придворного высокого ранга. Его юность изумила их, и ироничные рты принялись издеваться над его женственностью. После первого шквала насмешек они нахмурились и стали более серьезны, как будто почувствовав его внутреннюю силу.
Он оставался стоять там, где и появился. В длиннополом, пурпурно-голубом Медийском платье, он стоял, сохраняя внушительную осанку. Искалеченный с детства, он остался в неестественном мальчишестве, выглядя моложе, чем в действительности был. Его прекрасное, правильное лицо было безбородым и бледным; его угольно черные волосы спускались по шее тщательно уложенными локонами; его женственный рот был кроваво красным; его брови и ресницы были подкрашены черным. Пурпурно-голубые халцедоны поблескивали в его серьгах, браслете и кольце. Его жестоко-красные губы были сжаты, глаза холодны и загадочны. Молча, имея право показываться перед царем, согласно придворному церемониалу, он ждал.
Соратники, развалившиеся в своих позолоченных креслах, глазели на него, полунасмешливо, полусерьезно, а затем начали перешептываться, в пол голоса насмехаясь над евнухом.
«Что тебе надо?» спросил Александр на персидском, его вопрос прозвучал не так, как если бы вышел из уст Дария. Филоту, Клиту и Гефестиону показалось, что жестокий рот евнуха теперь насмехается над ними.
Багоас ответил: «Парменион просит позволения посетить Царя»
Его голос и персидский язык звучали мелодично: это было невозможно повторить.
«Пармениону не нужно спрашивать позволения войти», Александр ответил удивленно. «Он может войти».
Евнух пояснил: «Парменион просит царя говорить с ним без свидетелей».
Чрезвычайно мелодичный, голос, теперь звучал металлом. Но, возможно, так и должно было быть. Александр, нерешительный, какое то мгновенье, сказал, смеясь: «Соратники, главнокомандующий желает говорить с Царем без свидетелей. О чем и было заявлено согласно персидскому обычаю. Так что я прошу вас покинуть меня: Даже тебя Филот, Никанор, оставьте меня наедине со своим отцом, и все мои Соратники, оставьте меня».
Молодые генералы встали. Они приветствовали Царя: один за другим проходя мимо Багоаса и бросая на него несмешливый взгляд: затем, покинув шатер, они опять хмурились и перешептывались.
Евнух, отступив на шаг, продолжал смотреть на Царя, ожидая его приказов.
«Пусть Парменион войдет», скомандовал Александр.
Изящные руки евнуха изобразили реверанс. Он исчез: через некоторое время он поднял занавес, что бы впустить Пармениона. Александр, очарованный против своей воли, мгновение смотрел на него, грациозного и тонкого, на фоне пальмового дерева, стоящего за ним. В его воображении пальмовое дерево и евнух перемешались в одно целое.
«Ты просил, что бы о тебе докладывали?», спросил пораженный Александр.
«Нет», просто ответил командующий, «Это евнух захотел оповестить о моем приходе, когда я спросил его, один ли ты. Я не знал, какие указания ты ему отдал, оставаясь с молодыми Соратниками, и ждал».
Царь обнял командующего и остался один, погруженный в свои мысли, после того, как тот ушел. Он видел, рядом с пальмой неподвижно и грациозно стоящего Багоаса.
Он вызвал охранника, хлопнув в ладоши. Солдат тут же появился в дверном проеме.
«Позови евнуха!»
Через некоторое время, Багоас шагнул в дверь.
«Чего ты там торчишь у дерева?», спросил Александр.
«Я жду твоих указаний, мой господин»
«Да, ну» сказал Александр. «Подойди ближе» скомандовал он грубо.
Евнух подошел и приклонил колени в глубочайшем поклоне, он распростерся, подобный змее, по земле и поднял голову. Впервые Александра приветствовали таким образом и это показалось ему приятным.
«Ты знаешь», спросил Александр, глядя ему глубоко в глаза, «куда исчез твой хозяин?»
«Нет, господин», ответил евнух, выдержав взгляд Александра.
«И ты также не будешь этого знать, под каленым железом или клещами палача на твоих нежных членах?»
«Нет, господин» улыбнулся евнух, и эта странная уверенность, несмотря на всю его женственность, тронула Александра.
Они долго смотрели друг на друга.
«Встань», приказал Александр. «Иди, но только не под пальму. Ты загораживаешь мне вид на море».
«Я благодарен, мой господин, за твое милосердие. Я хотел сделать как лучше, стоя там. Я ошибся. Дарий отрезал бы мне нос и уши и губы».
Он поднялся и медленно удалился, пятясь назад, в соответствии с этикетом. Оставшись один, Александр прошелся по шатру, сжимая кулаки, как будто опасаясь чего-то и стараясь быть на чеку.
**
Он отослал офицеров. За занавесями, он видел Багоаса, украдкой выглядывающего из-за угла. Жестом он поманил его внутрь. Евнух бросился на землю и Александр почувствовал удовольствие от вида изящного раба лежащего у его ног, вытянувшись в грациознейшую линию, что не переставало изумлять и трогать его.
«Что если я отпущу тебя? Например, к Дарию?» спросил Александр.
«Мой господин», ответил Багоас. «Я мог исчезнуть, но не стал».
«Почему?»
«Мне приснился сон о восходящем солнце и о закатывающемся солнце. С первым я ощутил себя в тепле, а второе превратилось в море крови…»
«Восходящее солнце это я?»
«Да, сын Зевса!»
«Приготовь мне ванную Дария»
«Твою, мой господин».
Евнух исчез через боковую дверь и Александр услышал, как он созывает рабов в ванную комнату.
Ольга, напомню, переводили фаны Багоя, их, как и меня интересовал Багоас в книги, и переводились моменты с ним.
Вы можете сказать что там есть сексуальные сцены или любовь между Алексом и Багоем? Жаль что нет между ними поцелуя даже....а ведь по Плутарху и Афинею между ними был Т__Т
Если честно, рассказ очень мрачный, тяжелый и грустный, слеша до обидного мало, только прозрачные намеки. Обидно что Александр вообще Багоаса не любил, а только использовал его, все время унижал и бил. А тот любил Александра вопреки всему, он не просто его любил, он его боготворил и обожал, и даже принимал его побои с склоненной головой. Это потом, а вначале он ненавидел его, и желал убить и отомстить за Дария и Персию.
Весь рассказ Александр жестко пьянствует, причем пьет не просто вино, а крепкий наркотик с вином, он становится агрессивный и злой, без ума влюбился в Статиру (жена Дария), ее боготворит, а после ее смерти женится на ее дочери Статире младшей, потом на Роксане, все время с женщинами... пиры, оргии, пьянки-гулянки.
а с Багоасом у него только драки и ругань. Единственный слеш, и единственная эротическая часть отношений Багоаса и Александра, это то, что Багоас каждый вечер танцует для Александра обнаженным. Ну и как Александр смотрит на него там, с смутным желанием. Но дальше никаких описаний, царь засыпает, а Багоас уходит в свои покои.
Грустно.
Приведу отрывок из книги Искандера, это была почти последняя ночь Александра и Багоаса, ближе к концу рассказа:
"Но следующей ночью он призвал Багоя: евнух смешивал темное вино, черный и алый для наиболее токсичных трав, и по приказу царя, он танцевал без задержки, пока он не потерял сознание: тогда царь жестоко пнул его с яростью, неудовлетворенный, разорвал его и вслепую бил его кулаками, думая, убить его в сломанном желании."

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, очень интересно, переводы удались у всех:))
Ива, ну далеко не все, кто пишет про Александра, пишет о нем хорошо; а кто пишет плохо, того я терпеть не могу; мне кажется, что я как раз нахожусь в нужном понимании его отношений с его окружением и людьми, которые его любили и были ему дороги. Багой - не единственный такой человек, но после смерти Гефестиона почти елинственный истинно близкий ему друг и единственный возлюбленный. Это факт. Мне Багой нравится как личность. Ну о его красоте уже всё сказано. И я считаю, что он мог быть и был в последний год земной жизни Александра самым близким человеком.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, особенно учитывая что я голландский не знаю вообще Х)
Спасибо)
но книга грустная. Однако есть что в образах и описаниях завораживающее. Багоас меня поразил именно в Искандере, а не у Рено.
Но у Рено лучше в целом вся книга. Искандер на счет этого сильно мрачен, жесток и печален.

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, ясно, что у голландца Алекс плохой мальчик ) Мне это грустно, как и то, когда его описывают некрасивым, малорослым, недалеким, высокомерным и жестоким. Я такие произведения читаю, конечно, но, как говорится, "закапываю в землю". По счастью, Оливер показал такого Алекса, в которого влюбилось большинство, и стало понятна его невероятная харизма. Ну и я поняла, каким он мог быть. Да и все персонажи. Все, как говорится, встало на свои места. За исключением Роксаны, которая больше похожа там на мужика, чем Багой. Да и лет ей там не 14-15. Ну никак. А Багося там хороший.
Ива, а вот насчет роста Александра, с места событий, Так сказать. Думаю, его соотечественники эту проблему могут разрешить лучше других!
http://vk.com/wall55835649_7723
Как человеку, пишущему об Александре в том числе, вам могут и эти сведения пригодиться.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, лучше злой Александр, но гей, чем добрый, но натурал Х)
А если серьезно, то он был пансексуалом, иногда добрый и благородный, иногда злой и жестокий.
Вы действительно считаете что Багоас был самым любимым и близким ему человеком после Гефестиона, или на равне с ним? И нравится ли он вам действительно?...
Просто.... одна женщина-автор мне уже говорила подобное, но потом она написала о нем такой обидный рассказ, что мне даже вспоминать неприятно. Я ее раз десять уговаривал написать о Багоасе уважительно, описать его романтично, красиво, его чувства и любовь к Александру. Она обещала, но в итоге, рассказ сильно меня расстроил. Не понимаю ее.
Кстати, то что Таис могла быть подружкой с Багоем это вряд ли. Евнухи в те времена держались от женщин подальше, и не думаю что они могли стать друзьями. Более того, Багоас мог ненавидеть Таис, если она существовала бы как любовница Александра.
Кеп меня сильно растроил сосвоим фиком, с тех пор, у меня сильное неприятие к Таис, и к тому факту что Багоас мог быть ее "подружкой" :(
Ольга, спасибо, сейчас гляну)

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, согласна, что Александр был пансексуалом, Он просто если кого-то любил, то любил человека, личность, а не его пол. По-моему так. Так любят художники. И великие люди.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, да уж Роксана старая страшная полунегритянка, но никак не юная красивая бактрийка. А может это к лучшему? Меньше будут фапать на Роксану и пейрить ее с Сашей.
А Багоас должен быть тоже помоложе и поженственней, если следовать истории. Он ведь назван чуть ли не гермафродитом, а в фильме это все таки накачанный взрослый юноша. Хотя очень красивый.
А вот парик дурацкий, можно было сделать ему красивые мягкие локаны а не это "воронье гнездо".

Ольга Александрова-Васильева
Я нмкогда не написала бы плохо про Багоя. Как, впрочем, и про Таис. А вот Роксана для меня-то другая штучка, не такая, как у Стоуна, она просто эгоистичная девица. Ну Алекса любит без ума, и столь же безумно ревнует. И это отвращает от нее Александра.
Ива, у кого воронье гнездо?

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, про Таис и так никто плохо не напишет, а про Багоаса да....пишут плохо все кому не лень (сейчас найду кое-что и вам скину в личку). Потому что он евнух и пассивный гей, а Таис женщина, а в современном мире женщин нельзя трогать, даже намеком... вот такая ирония жизни.
Все женщины Александра меня отвращают. Не вижу ни одной достойной :(
У Багоаса. Парик некачественный и растрепанный, выглядит особенно нелепо где он танцует в Индии.

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, а мне показалось, что там все с волосами окей. Не заметила ничего плохого. Мне понравилось, и танец тоже. Может, Багой и был помоложе, но и не ребенок. Александр не был педофилом, и в истории с мальчиками это подчеркивается, когда он от них отказывался. А Багой всё же был чуть постарше, если с ним у Александра было всё как надо. )
А вот того, что Багой был гермафродитом или выглядел, как гермафродит, нигде не описывается. Да и слава Богу, потому что всё же если евнухи - это генетически нормальные мальчики в прошлом, то гермафродитизм- это мутация, с человеческой эстетической точки зрения поэтому уродство, ненормальность. Одно дело, когда нет никаких половых признаков, и другое дело, когда их слишком много. Ну не может нравиться неизвращенному взгляду бородатая тетка с сиськами и пенисом. Или даже парень с членом, женской грудью и крутыми бедрами. Ну не то что-то. Другое дело - чистота и "детское" тело у взрослого человека, такая младенческая андрогинность была бы очень привлекательна. Ну это мне так кажется, просто как художнику, которого эта тема тоже трогает. Помню, ещё в школе я рисовала парней, очень похожих на девушек, за что подверглась критике. Мне и сейчас нравится такой типаж, хотя мои вкусы значительно расширились. Ну вот Александр для меня - идеальный типаж во всех отношениях. )

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, судя по тому что Багоас имел влияние уже при дворе Дария, он не мог быть ребенком одназначно. К моменту встречи с Александром ему было наверное лет 18-19, но выглядел он моложе своих лет, так как был евнухом. Евнухи долго остаются молодыми, так как у них замедленный метаболизм.
Как это не описывается? У Курция написано что Багоас "spado" что означает природный евнух, иными словами, псевдогермафродит (как знаменитый софист Фаворинус). Также у Курция со слов Орксина говорится, что Багоас "мужчина феминизированый для удовольствия", что означает не только его пассивную роль в отношениях с Александром но и его телесные качества: кастрация либо искусственная феминизация другим путем.
К слову о евнухах. В нашем современном понимании евнух это кастрированый мужчина, но в древности это не так. В Римском праве и в Персии, под словом "евнух" в первую очередь подразумевался "природный евнух" мужчина, не имеющий влечения к женщинам, но гомосексуальный и андрогинный по своей природе. Вторыми шли так сказать псевдогермафродиты, то есть, те мужчины у которых есть синдром тестикулярной феминизации, крипторхи и транссексуалы. И только в последнюю очередь идут кастрированые мужчины.
Кстати о псевдогермафродитов: очень много изучал эту тему. Гермафродит это не мужчина с бородой и грудью, или с огромным членом и грудью. Дело в том что при синдроме псевдонермафродитизма блокируется тестостерон, необходимый для того чтобы мужчина стал мужчиной. У носителя данного синдрома нет бороды, нет волос на теле, тело имеет инфантильные женственные очертания, мускулатура не развивается, член остается маленького детского размера или вовсе отсутствует. Как правило, среди мужчин с данным синдромом много привлекательных, вопреки мнению что это уроды, они есть даже среди знаменитостей.
Например Эден Этвуд, генетический мужчина рожденный с синдромом полной тестикулярной феминизацией. Разве это уродство?)
▼Скрытый текст⬍

Ольга Александрова-Васильева ответила Иве
Ива, Эдена Этвуда нельзя от нежной девушки отличить!
Ива, неужели в древности в Персии псевдогермафродитизм был настолько распространенным явлением? Может, это из-за частых родственных браков? Одно дело, когда мы берем данные со всего, так сказать, человечества, как сейчас, и другое дело - внутри одного народа и даже социальной прослойки.

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, среди восточных народов гермафродитизм очень и очень распространен. До сих пор среди турков на каждый 270 мужчин рождается один с синдромом псевдогермафродитизма.
Еще Геродот писал о том, что среди скифов очень много гермафродитов, более того, каждый жрец или шаман являлся евнухом или рожденным псевдогермафродитом, он описывает что они носили женские одежды, говорили высокими голосами и тд. Были уважаемы обществом.
На данный момент, согласно статистике, в одной только Англии проживает около 5 тысяч людей с данным синдромом. Кстати, первые места по числу "гермафродитов" занимает южная Америка и Турция.
Это генетическая мутация, котороя наследуется по материнской линии. Если вас это интересует, есть много литературы на эту тему)

Ольга Александрова-Васильева
Спасибо, очень интересно! Почему, кстати, у этих народов так распространено это явление? Меня раньше как-то пугали такие вещи. Может быть, правда, что на территории, где проживали предки этих народов, была ядерная война ) Вот и последствия )

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, да, среди "гермафродитов" много красивых)
В отличие от обычных девушек, у мужчин-гермафродитов в большинстве случаев очень длинные конечности, руки и ноги имеют евнухоидный тип. Торс короче по сравнению с торсом женщин, грудь более круглая а не грушеобразное, шея более плотная и круглая, рост выше чем у женщин)
Еще один знаменитый гермафродит, то есть, генетический мужчина с синдромом андрогенной нечувствительности. Его зовут Erika Coimbra.
▼Скрытый текст⬍

Ольга Александрова-Васильева
Вот длинными ножками они мужчин и привлекают! ???

Ива Сиринга ответил Ольге
Ольга, Геродот обяснил две версии этого явления: Афродита прокляла скифов, из-за чего те рождались гермафродитами, и вторая версия, более научная: из-за ранней езды на конях, в слествии чего яйца отрафировались и развивались признаки противоположного пола.
"Известны случаи, когда внешние женские признаки у мужчины являлись лишь результатом случайной атрофии яичек. Среди древних скифов встречалось много мужчин с женскими фигурами. Геродот и Гиппократ приписывали эту аномалию избытку интенсивной езды на лошадях в период полового созревания."
Полная статья тут: http://paranormal-news.ru/news/ljudi_ge … 6-15-10946
Интересная кстати, советую прочитать)

Анон · 2017-08-10 21:21:22

Анон пишет:

Разве не думают ли они, что среди читателей и зрителей есть люди, которым не нравится гет, которые живут и мыслят целомудренно, которым, вконце концов, это просто неинтересно или даже отвратительно???

Нет, они просто думают, что в углу каждого экрана есть такая волшебная штучка - крестик, враз закрывающий все неугодное какому бы то ни было юзеру.

Анон пишет:

Далее, меня раздражает чрезмерное превозношение женского пола в искусстве. Нет, я не против достойных женщин, но когда на картинах современных художников появляеютьтся ТОЛЬКО женщины, как единственный предмет их восхищения, это уже, простите, чересчур.

Дева, тебя сейчас порвет на тряпки, но я таки скажу. Большинство людей... думаешь, продолжением фразы будет "сексуально возбуждаются от людей противоположного пола"? Это правда, но я не об этом. Большинство людей, Дева, восхищаются физической красотой вообще вне зависимости от пола и собственных сексуальных предпочтений. Просто любимые тобой томные пидарасы с альтернативной анатомией обычно не входят в число моделей художников, поскольку не встречаются в природе, а нормальных мужчин на картинах ты не замечаешь.

Анон пишет:

Если на первом месте стояли высокие этические и нравственные качества человека, то сейчас внешний уродский блеск.

Да ты чо? И в какие же это времена высокие нравственные качества мешали людям быть красивыми и наоборот?

Анон пишет:

Мужчины-гориллы с гигантскими мускулами и огромными челюстями, бесформенные или квадратные

А, нет, таки замечаешь. Плачешь, колешься, но как же вкусен этот кактус!

Анон пишет:

Все чаще появляются деформированые, вульгарные формы

Девуль, ну чья бы корова мычала... Формы твоих персонажей тут чуть ли не всей холиваркой правят, и то не всегда получается.

Анон пишет:

Все теперь служит низким похотям людей, изображая все самое грязное и позорное в мире.

Ты не поверишь... но посмотри помпейские фрески, благо они быстрее всего гуглятся. Или древнеримские статуэтки. Или у сеструхи попроси глянуть восточные миниатюры, на которые та дрочит вприсядку. Про некоторые индийские барельефы я вообще молчу. Знаешь, что делают на этих произведениях искусства прошлых веков люди? Они, представь, ебутся. Бодро и задорно. И даже с женщинами и животными! А теперь, по нынешним бездуховным правилам, одно изображение эрегированного члена уже относит всю картину к жанру порнографии и ставит ограничения для ее демонстрации. В ужасно похабное и разнузданное время мы живем.

Анон пишет:

Если уж описывать гет, то слеш в той же степени и в том же контексте, чтобы справедливо было.

Ок, я пишу рассказ о первой любви мальчика и девочки. Вот вообще никаких других там персонажей нет, только эти двое, и весь сюжет - их переживания, влечение друг к другу, первый поцелуй, захлестывающие эмоции и так далее. А теперь объясни мне, куда хотя бы чисто композиционно мне засунуть в этот рассказ слэш и на кой хер он там вообще нужен.

Анон пишет:

А если не хотите и не можете, то вооще пусть все будет асексаульным. И волки сыты, и овцы целы, ага.

Дева, спроси у папы с мамой, как они тебя зачали. Даже если в пробирке, то что для этого изначально должен был сделать папа. Спроси, и после их ответа твой мир уже не будет прежним.

Я даже ржать не могу с нее, аноны, настолько она идеальная, сферическая, в вакууме дура. Такой только восхищаться можно. :happycrazy:

Анон · 2017-08-10 21:41:50

многие юноши и мальчики становятся евнухами (например в Турции, Аравии и Пакистане) чтобы хоть как-то обеспечить себе карьеру, помочь бедным родственникам и тд

бабы сами себя позорят, снимаясь в таких фото.

Безгрешные мальчики жертвы обстоятельств, а похотливые бабы только и ждут шанса задрать юбку на публику.

Эден Этвуд, генетический мужчина рожденный с синдромом полной тестикулярной феминизацией.

Еще один знаменитый гермафродит, то есть, генетический мужчина с синдромом андрогенной нечувствительности. Его зовут Erika Coimbra.

Родились как женщины, выросли как женщины, сформировались как женщины, социализировались как женщины, прославились как женщины.
КАКИЕ КРАСИВЫЕ МУЖЧИНЫ

про Багоаса пишут все достоверные источники, его упоминают как долгосрочный возлюбленный Александра

все-все-все, да, мы верим тебе

А где же власть Багоаса? Где его высокий статус? Его магическое очарование и необыкновенные качества?

там же, где и твои источники - в мире фантазий

Анон · 2017-08-10 22:03:15

Такой только восхищаться можно.

А я ее уже боюсь, это же надо в 26 лет обладать мировоззрением злобной церковной бабки. И оно же, блядь, живое и настоящее живет, по улицам ходит, а после тридцатника, что будет как сиреневый д'гуг с ножом на парочки бросаться, потому что ей болезной не обломилось :facepalm:

Анон · 2017-08-10 22:12:00

Экскаваторша, таки набросала сказачку про мальчонку и НЕХа-пидораса+гомикс. Бездны стродашек и мерсская баба сучка-разлучница в наличии.

▼Скрытый текст⬍

Александр Великий и Багоас
4 минуты назад
Действия
#Albagoi_Deva #Albagoi_Евнухи #Albagoi_демоны
История придумана давно, более нескольких лет назад, но увы, недописана. Кратко расскажу о сюжете, так как есть желающие услышать и узнать.
История повествуется о страждущем демоне, обитающем в мрачном потустороннем мире, иначе говоря, в аду. Он отличался от других демонов и темных духов тем, что не творил зла, а только стремился к поискам ответов, к истине и освобождению от мук. Проходят тысячелетия мучительных поисков и страданий, блужданий по разным мирам. И однажды, смотря в воды мистической реки, протекающей между миром живых и мертвых, он вспоминает свое прошлое рождение.
Он был красивым юношей-жрецом из древнего мира, который полюбил одного мужчину. Жители деревни презирали жреца за это и за его женственность, а также боялись его магической силы. Любимый мужчина жестоко отверг его любовь, когда юноша-жрец признался ему в сокровенных чувствах.
Опечаленный жрец совершал аскезы и жертвы богам, чтобы завоевать сердце возлюбленного, он умолял мужчину смилостивиться над ним, но тот только сильнее гневался. Внутри он осознавал, что прекрасный юноша ему нравиться, но признаться в этом не мог. Чтобы забыть его, мужчина женился на девушке, завел семью.
Узнав об этом, разбитый горем и охваченный чувством ярости жрец убивает себя, произнося страшные проклятия. Душа его, несмотря на прежнюю благочестивую жизнь, не обрела освобождения, напротив, заключилась в образ, еще более страдающий и тяжелый, так как в момент смерти была исполнена мрака.
Так демон вспомнил, кем он являлся. Он нашел и то, что его некогда любимый мужчина уже давно умер, прошли сотни лет на земле, и душа его воплотилась теперь в теле простого мальчика. Демон стал искать этого мальчика и нашел его. Демону открылось, что если мальчик вспомнит прошлую жизнь, вспомнит кем он был, вспомнит его любовь к нему, и признает в нем того жреца, то он получит освобождение. Он не мог рассказать историю, мальчик должен сам все вспомнить, ибо в этом была суть заклятия.
Между мальчиком и демоном завязываются дружеские, а затем и платонически-любовные отношения. Демон-дух постепенно чувствует, что с него будто спадает многовековая тяжесть мрака. Однажды мальчик сказал, что хочет сделать ему подарок на свой 14 день рождения, но забыл об этом. Он праздновал свой день рождения в кругу друзей и родителей, совершенно позабыв о демоне. Темный дух был опечален и покинул мальчика, он не приходил к нему много дней. Мальчику было стыдно, он звал духа, плакал, жалел о своем забвении, искал его, но дух не приходил. И вот, мальчик забрел в лес, набрел на странные и древние развалины. Там он почувствовал сильные волнения, а затем вспомнил все что было: он и есть тот мужчина, которого возлюбил несчастный красавец-жрец, это здесь, в языческом храме жрец признался ему в любви, и здесь он оттолкнул его искреннюю любовь, унизил его чувства, насмехался над ним и вынудил совершить самоубийство. На нем и на жреце (демоне) лежит проклятие, и единственный выход - любовь и прощение.
Воодушевленный воспоминанием, мальчик стал звать духа, бежал, как сумасшедший, и находит его в другой части развалин. Демон почти прозрачный, ослабший, лежал у ног разрушенного идола неизвестного божества. Мальчик обнял его, заплакал, рассказал о том, что вспомнил...
Ради интриги конец истории пока не будет рассказан.

Анон · 2017-08-10 22:29:50

Если картинка 4 мне приснится - обосрусь. :creepy:

Анон · 2017-08-10 22:32:05

Девобатя, поучает. Как вы можете тратить деньги на котов/собак, отдайте их мне когда в мире люди голодают. Любовь к домашним животным - это сублимация, вам просто общения не хватает. И, конечно, только поехавший полуграмотный кришнаит знает, какое настоящее образование всем нужно.

Если настоящее образование - это вырастить двух тупых, безграмотных, озабоченных, агрессивных, лживых, лицемерных ханжей-ебанашек, то, Девобатя, просто иди нахуй :trollface: .

▼Скрытый текст⬍

четверг, 10 августа 2017 г.
Анима мунди
Каждый вид домашних животных занимает свою определённую нишу и обязанности, навязанные им: коровы дают молоко, овцы и козы – шерсть, волы и буйволы – тягловый скот, собаки охраняют дом, кошки ловят мышей и т.д. И, соответственно, к каждому животному относятся определённым образом. Наверное, согласно их значимости. По уровню сознания человеческое общество также можно поделить на классы. Например, среди людей с низким интеллектом могут быть популярны пьянство, азартные игры, блуд, в общем, развлечения не особо возвышенные. Считать собак и кошек более низкими по уровню сознания не говорит о том, что мы должны относиться к ним жестоко. Другое дело, когда меняются ценности. Когда на кошек и собак тратятся колоссальные суммы (открываются кошачье-собачьи клубы и супермаркеты, парикмахерские, пошивочные ателье, гостиницы, издаётся огромное количество литературы как разводить домашних питомцев, по ТВ показываются всякие конкурсы и пр.), в то время, как в некоторых местах земли люди страдают от голода и едва сводят концы с концами. Всё это – изобретения больших городов, так как в деревнях редко можно встретить такое почитание кошек и собак. Что же, объявить всему этому войну? Ни в коем случае. Однако, «меньшие братья» должны занимать место, которое определила им сама природа: охрана дома и защита от грызунов. А по большому счёту, лучше оставить животных в покое. По всему миру бьют тревогу: наркомания, пьянство, детская преступность, предлагаются различные программы по решению этих проблем. Но до тех пор, пока в обществе не будет введено настоящее образование, основанное на нравственности и введённое в практику, о сдвигах в положительную сторону не может быть и речи. Когда человек пытается «очеловечить животных», это говорит о том, что ему не хватает общения. Разочаровавшись в общении с людьми, он пытается перенести свои эмоции на мир животных. Но как бы мы ни пытались это делать, полного удовлетворения не будет. Будет просто «копирование реальности»… Откровенно говоря, иногда лучше общаться с котами и собаками, чем с так называемыми людьми. С другой стороны, существует также возможность рецепции или, как говорится, с кем поведёшься, от того и наберёшься. Так или иначе, только этическое саморазвитие может спасти нас от деградирующего влияния невежества. Мы должны искренне и смиренно хотеть стать совершенными на этом пути и только тогда наша жизнь увенчается успехом.

Анон · 2017-08-10 22:35:09

Анон пишет:

Однако, «меньшие братья» должны занимать место, которое определила им сама природа: охрана дома и защита от грызунов.

А если меньший брат - грызун?

Анон · 2017-08-10 22:39:35

Это очередная реинкарнация Багоаса, нет? Почему оно выглядит как Багоас?

Анон · 2017-08-10 22:41:05

Когда на кошек и собак тратятся колоссальные суммы (открываются кошачье-собачьи клубы и супермаркеты, парикмахерские, пошивочные ателье, гостиницы, издаётся огромное количество литературы как разводить домашних питомцев, по ТВ показываются всякие конкурсы и пр.)

А вот считать чужие деньги очень духовно

Анон · 2017-08-10 22:49:26

Ну справедливости ради, лично я сразу заподозрил, что обнимающиеся андрогины в длинных одеяниях - все-таки мужики. Есть там нечто мужское, не знаю как назвать, грубоватое-не грубоватое, но для баб нехарактерное.

Анон · 2017-08-10 22:51:12

деревянная поломанная анатомия действительно для баб нехарактерна, согласен

Анон · 2017-08-10 23:46:19

Анон пишет:

Кратко расскажу о сюжете, так как есть желающие услышать и узнать.

Да-да?

Анон пишет:

История повествуется

Спасибо, это все, что я хотел услышать и узнать. :facepalm:

Анон · 2017-08-10 23:57:18

Когда б еще девы, 48е, и прочие любители пошвыряться кросивыми и необычными словами подняли бы задницу, открыли словарь и, блять, выучили бы уже, что понимается под андрогинностью - от бы на моей улице тогда был бы праздник.
Потому что андрогинный - это не когда максимально феминизированную куколку с бюстом Джессики Рэбит и макияжем, от которого самая эпатажная драг-квин смутится, с пеной у рта называют мальчиком, потому что эти самые необъятные сиськи ему пришили добрые доктора (это называется трап, в соседнем тайланде навалом), это, блят, когда ты не можешь с полной уверенностью сказать, кто перед тобой, мужчина или женщина. Это, мать вашу, сочетание мужских и женских черт во внешности в равной пропорции. Равной, сука.
Вот это андрогинность:

▼Скрытый текст⬍

А вот это блядские трапы

▼Скрытый текст⬍

Или выкручиваешь все настройки в сторону Ж, или андрогин, блять, или трусы, или крестик.
И нехрен выюливать на то, что дескать в пакистане, да в древней персии под андрогинность и евнуховость гребли все подряд, мы не в пакистане и не в древней персии, и мы говорим на русском языке, в котором, слава богу, у конкретных слов есть конкретные значения.
Бесит.

Отредактировано (2017-08-10 23:58:08)

Анон · 2017-08-11 00:10:47

Это очередная реинкарнация Багоаса, нет? Почему оно выглядит как Багоас?

Потому что это Дева у нее везде Бугагас, иначе не умеет.

Анон · 2017-08-11 01:32:18

а мне понравилась сказка, убрать из неё сопливость и норм было бы

Анон · 2017-08-11 02:00:11

Сцуко, девина новая сказка это же Аленький цветочек!
По крайней мере, что-то общее есть.

Анон · 2017-08-11 08:16:37

Да не, это снова песнь печали, с вариациями.
Крайне странный мотив для кришнаитки, имхо. Человек, посвятивший себя служению, не смог его выполнить, не совладал с самим собой и с собственными страстями, поддался им. Потом мало того, что он после отказа продолжал преследовать объект своего желания, так еще и самоубился, и из-за гроба достал таки беднягу, уже в виде неха.
Я теряюсь, чему такие истории должны учить. Тому, что твое хочу превыше всего? Что желания и чувства других людей должны подчиняться твоим? Что если тебя обидели, то смело делай релоад, в следующей жизни точно будет успех?
Если это должны были быть две души, которые свыше предназначены друг другу и тянутся друг к другу сквозь века, так и этого тут нет, тянется тут только багоас жрец, а объект его желания полностью инертен.
История про то, как алчность победила.

Анон · 2017-08-11 09:14:51

Тому, что твое хочу превыше всего? Что желания и чувства других людей должны подчиняться твоим?

Йес. Это же вся суть Бугагаса.
Мне еще нравится:

Ненависть к себе и к миру сжигали меня

Бедная невинная няша, ага, весь мир виноват из-за его половых проблем :facepalm:

прекрасным юношей-жрецом

Я был добр нравом, честен, кроток, благороден. Возвышенными качествами были исполнены мои ум и тело.

Сам себе не полижешь, никто не полижет. Дева, блядь, нормальные люди о себе так не говорят, так говорят Сьюхи :trollface: Как нулевыми-то повеяло, он там не перед зеркалом случайно этот монолог толкал, а то какбэ принято, глядя в зеркало дрочить на свои "изумительные глаза меняющие цвет, шелковые локоны до самой земли, сиськи вываливающиеся из топика и дирижопль обтянутый латексом".

за то, что я полюбил мужчину, я был покрыт позором. Меня ненавидели и презирали. Я был хуже преступника для них. Они гнали меня отовсюду, и я не знал куда идти.

Нипонял. А как же, в Благословенные Древние Дни раньше все были геи и неистово дрочили почитали и уважали сиськомужиков.

И тот кого я любил, отверг мою любовь. Мои мольбы и слезы не тронули его... Он жестоко осмеял меня, унизил и ушел...

А, что он должен был сделать, присунуть Буге в пердак из жалости?
Ну, какбэ да, любовь бывает безответной и клянчить тут бесполезно, чувства от истерик не появятся. А если ходить по пятам, истерить, клянчить, навязываться и требовать ответных чувств, то и грубый посыл нахуй не за горами, а то и по морде прилетит. Так, что заебал Бугага любимку, конкретно заебал и получил хуев в панамку :trollface:

Он предал мою любовь

Дева, предать любовь можно только если вы состоите в отношениях, а твоего Бугагу сразу послали открытым текстом, он своему любимке никто, понимаешь, вообще никто и да, тот мужик Бугаге ничего не должен, захотел женился, захотел пошел других мальчиков трахать, Бугагаса это все не касается, они чужие люди.

Отредактировано (2017-08-11 09:26:25)

Анон · 2017-08-11 09:20:32

Анон пишет:

И тот кого я любил, отверг мою любовь. Мои мольбы и слезы не тронули его... Он жестоко осмеял меня, унизил и ушел...

▼Скрытый текст⬍

:popcorn:

Анон · 2017-08-11 09:48:42

Тому, что твое хочу превыше всего? Что желания и чувства других людей должны подчиняться твоим?
Йес. Это же вся суть Бугагаса.
Мне еще нравится:
Ненависть к себе и к миру сжигали меня
Бедная невинная няша, ага, весь мир виноват из-за его половых проблем
прекрасным юношей-жрецом
Я был добр нравом, честен, кроток, благороден. Возвышенными качествами были исполнены мои ум и тело.
Сам себе не полижешь, никто не полижет. Дева, блядь, нормальные люди о себе так не говорят, так говорят Сьюхи Как нулевыми-то повеяло, он там не перед зеркалом случайно этот монолог толкал, а то какбэ принято, глядя в зеркало дрочить на свои "изумительные глаза меняющие цвет, шелковые локоны до самой земли, сиськи вываливающиеся из топика и дирижопль обтянутый латексом".
за то, что я полюбил мужчину, я был покрыт позором. Меня ненавидели и презирали. Я был хуже преступника для них. Они гнали меня отовсюду, и я не знал куда идти.
Нипонял. А как же, в Благословенные Древние Дни раньше все были геи и неистово дрочили почитали и уважали сиськомужиков.
И тот кого я любил, отверг мою любовь. Мои мольбы и слезы не тронули его... Он жестоко осмеял меня, унизил и ушел...
А, что он должен был сделать, присунуть Буге в пердак из жалости?
Ну, какбэ да, любовь бывает безответной и клянчить тут бесполезно, чувства от истерик не появятся. А если ходить по пятам, истерить, клянчить, навязываться и требовать ответных чувств, то и грубый посыл нахуй не за горами, а то и по морде прилетит. Так, что заебал Бугага любимку, конкретно заебал и получил хуев в панамку
Он предал мою любовь
Дева, предать любовь можно только если вы состоите в отношениях, а твоего Бугагу сразу послали открытым текстом, он своему любимке никто, понимаешь, вообще никто и да, тот мужик Бугаге ничего не должен, захотел женился, захотел пошел других мальчиков трахать, Бугагаса это все не касается, они чужие люди.

Ну хз, я такая Бугогасиха) бегала за парнем, который меня не замечал.
Но потом мы попробовали встречаться и сейчас он меня любит. Так что разное бывает, чувства могут появиться даже там, где их не было.

Анон · 2017-08-11 09:52:15

Ну а вот анон просто не понимает, как можно за кем-то бегать, хоть за парнем, хоть за девушкой. Для меня достаточно одного "нет", чтобы вопрос был закрыт навсегда. Но причем это всё к Бугаге и его строданиям?

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29151 2017-08-10 20:12:08

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29152 2017-08-10 20:31:53

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29153 2017-08-10 20:43:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29154 2017-08-10 21:18:11

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29155 2017-08-10 21:21:22

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29156 2017-08-10 21:41:50

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29157 2017-08-10 22:03:15

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29158 2017-08-10 22:12:00

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29159 2017-08-10 22:29:50

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29160 2017-08-10 22:32:05

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29161 2017-08-10 22:35:09

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29162 2017-08-10 22:39:35

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29163 2017-08-10 22:41:05

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29164 2017-08-10 22:49:26

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29165 2017-08-10 22:51:12

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29166 2017-08-10 23:46:19

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29167 2017-08-10 23:57:18

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29168 2017-08-11 00:10:47

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29169 2017-08-11 01:32:18

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29170 2017-08-11 02:00:11

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29171 2017-08-11 08:16:37

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29172 2017-08-11 09:14:51

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29173 2017-08-11 09:20:32

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29174 2017-08-11 09:48:42

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#29175 2017-08-11 09:52:15

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума