Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2015-07-21 21:14:27

Значит, Дева и сама не ушла, и своих шладких дефачек оставила, снесла только два поста и все. Неужто грядет новое пришествие?

Анон · 2015-07-21 21:15:13

Анон пишет:

и своих шладких дефачек оставила, снесла только два поста и все

Подозреваю, что она уже просто не может, т.к. срок давности миновал))

Анон · 2015-07-21 21:19:05

Анон пишет:

Подозреваю, что она уже просто не может, т.к. срок давности миновал))

Ааа, да, вполне может быть))

Анон · 2015-07-21 21:19:43

О! Вспомнила, что забываю спросить))
А почему

Анон пишет:

Закрытая группа сабжа вконтакте

если она открытая?

Анон · 2015-07-21 21:23:42

Анон пишет:

Еще на файрфокс есть дополнение Screengrab.

АНОН, ТЫ ТАКОЙ ПРЕКРАСНЫЙ. *другой анон*

Анон · 2015-07-21 21:33:30

Анон с Юни, что ты наделал? Я открыла для себя новый пиздецовый фетиш. WHY :facepalm:
http://yuni.deviantart.com/art/Waist-of … -350144114

Анон · 2015-07-21 21:33:49

Анон пишет:

ну вот, а я хотел под этим ее индийским мальчиком картинку кинуть, мол, ваш индийский мальчик так вдохновил, так вдохновил

Анончик, ты богичен :heart: ___ :heart:

Отнесите, кто-нибудь от виртуала, а? Оч хочется жопную боль Девы лицезреть *_*

Анон · 2015-07-21 21:38:00

На сайте вылезла реклама с "македонянами" в синих завитках. :facepalm:

Анон · 2015-07-21 21:41:39

Каюсь, аноны, это я был зануда, который Деве про хабалок-жрецов великой матери Кибелы из Апулея кидал, а то она этих бедных галлов ( а вовсе не гламурные "галли" которых Дева рисует, как принцессок для пятилеток.
Но там была сочная копипаста, конкретно из Древнего Рима.

Отредактировано (2015-07-21 21:42:00)

Анон · 2015-07-21 21:46:11

Анон пишет:

аноны, это я был зануда, который Деве про хабалок-жрецов великой матери Кибелы из Апулея кидал

Аноооон! :iloveyou: Это было реально интересно, в отличие от девиных откровений.

Анон · 2015-07-21 21:46:48

Анон пишет:
аноны, это я был зануда, который Деве про хабалок-жрецов великой матери Кибелы из Апулея кидал
Аноооон! Это было реально интересно, в отличие от девиных откровений.

А ткните слоупока, где это?

Анон · 2015-07-21 21:47:49

Анон пишет:

Это было реально интересно, в отличие от девиных откровений.

Так то не я, братие, а дядя Апулей. Но вот почему-то его размалеванные хабалки-бродяги-фрики- побирушки и пидоры в самом плохом смысле слова в десять раз живее, чем Девины силиконовые идеальные пупсики.

Анон · 2015-07-21 21:49:18

Анон пишет:

А ткните слоупока, где это?

ща копипастну

Анон · 2015-07-21 21:52:05

Длинная нудота из удаленного поста. Цитатой выделены реплики Девы.

▼Скрытый текст⬍

ни один великий царь так прилюдно не показывал свои любовные/сексуальные отношения со своим юношей-эроменосом. По крайней мере, я о других подобного не читал.

Позже, если Вам интересно, я сделаю подборку цитат, которая говорит совсем о другом, Александр, при всех его заслугах, не уникален в этой области человеческих отношений.

Фильм это фильм, история это история. (Но фильм самый правдивый из всех снятый про Александра, многие факты и цитаты прямо из истории "скопированы", и все же это личное видение Стоуна, его можно принимать, а можно не принимать)

Тут согласна с Вами, что можно и не принимать эту точку зрения. Фильм Стоуна - добротный качественный продукт масс-медиа, зрелищный кассовый "пеплум" с отличным кастингом и подбором популярных актеров на все вкусы современных зрительниц и фан-аудитории. Это крепкая и достойная работа.

Так, в Риме обычные галли "евнухи-жрецы" и "восточные танцоры-гомосексуалы" могли заниматься свободным сексом с мужчинами, и за это их не преследовали, однако, высокопоставленных легионеров жестко наказывали если уличали их в однополых связях, да, сенаторы и цезари распускали руки, но надолго их не хватало, кончали все плохо.

Соглашусь с Вами, но далеко не во всем. Рим был жесткой фаллоцентричной культурой. Почитайте "Секс и страх" Паскаля Киньяра, книга спорная, но там есть много примеров и цитат, упоминания галли, а так же об отношении к кастратам и кастрации там тоже есть. Римская Империя (пусть меня поправят, если здесь есть знатоки, период я знаю не очень хорошо) в плане религии была синкретична, и в том числе по политичиеским мотивам "впитывала" чужих богов, так произошло и с культом Кибелы, кстати, очень темном и страшном для современного восприятия. Естественно, верховный жрец обладал привилегиями, его уважали, он жил в роскоши. Но он был исключением. И несмотря на богатство и уважение к жрецу он не имел права считаться гражданином Римской Империи. Человек, потерявший мужские половые органы по причинам религиозным, в результате казни или даже травмы не мог считаться полноправным гражданином вообще. Попытка это утаить каралась смертью в случае обнаружения. Рядовые галли одевались ярко, занимались проституцией (ритуальной храмовой) ходили стаями, много пили и употребляли наркотические вещества. Их воспринимали как диковинку, подчас опасную. Нечто вроде кришнаитов на улицах современных российских городов - бренчат, ярко одеты, веселые, предлагают экзотическую еду. Но для общества это - фрики, а в Риме рядовые галли - люди глубоко несчастные и находящиеся на дне жизни. За секс с галли не карали по простой причине, они были так сказать вне закона, почти не люди с точки зрения древни римлян. И древние описания этих жрецов-скопцов, увы, современным читателям не показались бы привлекательными и гламурными.
В большинстве случаев (исключения мы не берем в расчет) галли выглядели и действовали так ( а теперь вообразите эту бесноватую ораву в реальности, допустим на пороге вашего загородного дома)

"А девушки эти оказались толпой развратников, которые сейчас же
возликовали нестройным хором ломающихся, хриплых, пискливых голосов, думая,
что для их услуг действительно припасен какой-нибудь невольник; но, увидя,
что не дева подменена ланью, а мужчина - ослом 18, они сморщили носы и стали
по-всякому издеваться над своим наставником, говоря, что не раба он купил, а
мужа - для себя, конечно.
- Смотри только, - твердили, - не слопай один такого восхитительного
цыпленочка, дай и нам, твоим голубкам, иногда попользоваться.
Болтая между собою таким образом, они привязали меня к яслям возле
дома. Был среди них какой-то юноша, достаточно плотного телосложения,
искуснейший в игре на флейте, купленный ими на рабском рынке на те
пожертвования, что они собирали, который, когда они носили по окрестностям
статую богини, ходил вместе с ними, играя на трубе, а дома без разбора
служил общим любовником.

На следующий день, надев пестрые одежды и безобразно размалевав
лицо краской грязно-бурого цвета, искусно подведя глаза, выступили они,
украсившись женскими повязками и шафрановыми платьями из полотна и шелка; на
некоторых были белые туники, поддерживаемые поясами, разрисованные узкими
пурпурными полосками, напоминавшими маленькие копья в полете, ноги обуты в
желтые туфли; а изображение богини, закутанное в шелковый покров, водрузили
они на меня; сами же, обнажив руки до плеч, несли огромные мечи и секиры и
прыгали с криками, возбуждаемые звуками флейты, в бешеном священном танце.
Миновали они немало хижин и наконец достигли дома зажиточного хозяина; как
только они вступили в него, сейчас же воздух огласился нестройными воплями,
и они в исступлении принялись носиться, опустив голову, стремительными
движениями поворачивая шею, так что свисающие волосы развевались, образуя
круг; некоторые на бегу кусали свои плечи и, наконец, двусторонними ножами,
которые при них были, руки себе начали полосовать. Один из них особенно
старался: из глубины груди вырывалось у него прерывистое дыхание, и он
изображал дикое исступление, словно на него снизошел дух божий, как будто
божеское присутствие, вместо того чтобы совершенствовать человека, делает
его немощным и больным.
28. Но смотри, какое вознаграждение заслужил он от небесного
провидения! Притворно начал он громогласным вещанием поносить самого себя и
обвинять в том, будто он каким-то образом преступил священные законы
религии; потом кричит, что должен от собственных рук получить справедливое
возмездие. Наконец схватывает бич - своего рода оружие этих полумужчин,
одним им свойственное, - сплетенный из полосок лохматой шерсти с длинной
бахромой и овечьими косточками различной формы на концах, и принимается
наносить себе узелками этими удары, защищенный от боли необычайным
присутствием духа. Можно было видеть, как от порезов мечом и от ударов бичом
земля увлажнилась нечистой кровью этих скопцов. Обстоятельство это возбудило
во мне немалую тревогу; при виде такого количества крови, вытекавшей из
многочисленных ран, подумал я: "А вдруг случится так, что желудок
странствующей богини пожелает ослиной крови, как некоторые люди бывают охочи
до ослиного молока?" Наконец, не то утомясь, не то удовлетворясь бичеванием,
прекратили они кровопролитие и стали собирать и складывать за пазуху, где
места было довольно, медные и даже серебряные деньги, которые наперебой
протягивали им многочисленные жертвователи; кроме того, дали им бочку вина,
молока, сыра, немного муки разных сортов, а некоторые подали и ячменя для
носителя богини; все это они с жадностью забрали
www.lib.ru/POEEAST/APULEJ/apulei.txt

Простите за длинную цитату, но Апулей, я думаю, воочию наблюдал галли в естественной среде обитания.

Багоас у Александра ЕДИНСТВЕННЫЙ кто назван его эроменосом,

Не спорю с уникальностью Багоя, он вообще в вашем исполнении исключение, которое только подтверждает правило. Такие исключения существует в любую эпоху. Жанна д Арк не типичная французская крестьянка XV века, Багой в Вашей интерпретации истории - исключение среди евнухов. Хотя мне ближе такие личности, как к примеру византийский евнух Нарсес или тезка- Багоя, другой Багой, отравитель. Но это дело вкуса.

но на данный момент ученые сходятся на том мнении что Багоас единственный реальный любоник Александра. Так что, обобщать их отношения с другими царями и развращенной элитой я бы не стал. Нужно искать намного глубже, чем просто факты излагаемые историками.

Я не цепляюсь, мне действительно интересно, какие именно ученые (желательно с именами) утверждают, что Багой единственный любовник Александра? Который как раз и был элитой своего времени, которому многое позволено.
А поиски "глубже, чем исторические факты" - это домыслы и фантазии, что впрочем тоже не так плохо, но к истории не имеет отношения.
Простите за длинный комментарий.

Анон · 2015-07-21 21:54:39

А вот как рисует жрецов Идейской Матери Кибелы Дева.

http://develv.deviantart.com/art/Galli- … -542026742

Анон · 2015-07-21 22:03:04

Самые отвратные у Девы - чиби-колобки.
Вот это вот все:
http://develv.deviantart.com/art/Baby-Yardan-515495308
http://develv.deviantart.com/art/Alexan … -507446423
https://vk.com/wall-94786050_278
https://vk.com/wall-94786050_86

Анон · 2015-07-21 22:04:17

Анон пишет:

Еще на файрфокс есть дополнение Screengrab.

Установил, просит перезагрузить браузер. Но спасибо все равно!
Итак, ухожу-тред

▼Скрытый текст⬍

18:15 Ухожу в отставку Суббота, 18 июля 2015
DevaIluvatar
Молча уйти было бы нехорошо по отношению к тем, кто ждет от меня новостей, поэтому сообщаю всем кто заглядывает сюда.
Это сообщество мне мило и дорого, я приложил усилия чтобы его хоть как-то оживить, но с грустю сообщаю всем, что не будет больше обновлений от меня. Некоторые люди здесь поступили несправедливо и нехорошо со мной, не все тут рады мне и моим стараниям, поэтому я оставляю сообщество и не буду больше выкладывать свои картины с Багоасом и Александром, новые фото Франциско, инфо по теме и т.д.
Всем доброжелателям удачи)
@темы: События

Комментарии:

Tauros
DevaIluvatar, Некоторые люди здесь поступили несправедливо и нехорошо со мной
Конкретизируйте: кто и в чем? Смею надеяться, что это не те просьбы принести пруфы на "историческую достоверность, в ответ на которые вы начали обвинять собеседников в невежестве? В таком случае, говорить о том, что с ними поступили здесь нехорошо, надо не вам.

Robbi
DevaIluvatar, Если бы вы хотели уйти, вы бы молча ушли. А вы хотите, чтобы вас уговаривали остаться.

Robbi
Если что, мне правда нравятся ваши рисунки. Только не пишите про историческую правду.
Не надо уходить.

AkiraAlone
Я не вникал в подробности холивара, но будет очень-очень жаль если вы покинете нас. Только ваши замечательные арты поддерживают жизнь этого сообщества. Может, ещё передумаете?

DevaIluvatar
AkiraAlone, Спасибо) если я увижу что читатели действительно ценят и уважают мое творчество, может передумаю. Нет, вы не думайте что я обиделся или держу зла, просто я не хочу навязываться, и уж если тут мне не рады, то самое лучшее самим уйти. Это грустно и неприятно, когда стараешься создавать качественное искусство по такой редкой и малопопулярной теме как евнухи и Багоас, а люди начинают капризничать, придираться, и еще того хуже когда начинают оскорблять и необосновано критиковать (особенно те, кто сами не делают ничего для рассширения фэндома Багоаса. Фэндом и так маленький и еле живой)

Andrey-Vas
DevaIluvatar мне кажется, вы опять не желаете отделять зерна от плевел. Никто тут не критиковал качество ваших рисунков, однако не надо претендовать на историческую (и физиологическую) достоверность, не имея для этого серьезных научных подтверждений.
И, как вы сами правильно отметили, сообщество посвящено именно Багоасу, а не евнухам вообще

**Анна Каренина**
Это грустно и неприятно, когда стараешься создавать качественное искусство по такой редкой и малопопулярной теме как евнухи и Багоас, а люди начинают капризничать, придираться, и еще того хуже когда начинают оскорблять и необосновано критиковать (особенно те, кто сами не делают ничего для рассширения фэндома Багоаса. Фэндом и так маленький и еле живой)
Если вы решили поныть на прощание, то лучше не надо, идите себе восвояси.

Каммия
DevaIluvatar, Вы очень хорошо рисуете, у вас есть свой стиль, к тому же есть подлинный интерес к теме. Но рисунки, даже самые хорошие, не могут нравиться абсолютно всем. Критиковать будут всегда, на то он и интернет )
Лично я буду рада снова видеть Ваши арты.

DevaIluvatar
Andrey-Vas, я ничего не заявлял, ни на что не претендовал. Почему то все видят в моей фразе "у мужчины возможен шанс развития гинекомастии" или "евнухи часто были женоподобными" историческую или физиологическую неточность. Странно, очень странно.

Кстати, бюст который я назвал Александром, действительно пренадлежит Александру, и этот бюст находится в Лувре, носит звание "Guimet Alexander".
https://c1.staticflickr.com/9/8164/7462 … b4fe_h.jpg
Бюст действительно женственный, красивый, и непривычный, но это действительно бюст Александра. Он мне нравится, и я хочу видеть его таким же на своих картинах)

Но! По мнению одного участника, который все время оспаривает мои слова, этот бюст пренадлежит Клеопатре, что в сущности большая ошибка. Но спорить я не стал, и приводить источники и доводы по данному вопросу и по другим темам тоже. Так как люди здесь не для поиска истины собрались, а судя по оценке комментариев - ради хохмы и троллинга.
Я лишь хочу чтобы мое творчество не подвергали критике и оскорблениям, подобное здесь было, осмеивалось то, что мне дорого. Я не намерен устраивать холивары, спорить и тд, а если вам нужны доводы про физиологию и историчность, то обращатся нужно вежливо и адекватно, тогда я согласен вести дискуссии дальше, со всеми источниками и доводами.
К примеру, о евнухах и их физиологии мне известно очень многое, но на словах мне никто не верит, тогда вот тонны информации, но кто прочитает хоть половины из того что я скину? В большинстве, все пробегаются быстро по тексту, не вникаясь в суть, тогда какой смысл мне вообще что-то людям доказывать? Не верят мне - их дело. Верят - прекрасно. Могу для большей веры скинуть им полезную инфу.
Помнится мне я на счет Багоаса много чего выставлял, например три раза выставлял цитаты и ревью из книги "Дарий в тени Александра", литература серьезная, научная, а потом меня спрашивают - откуда вы берете эти цитаты? - Люди, черным по белому написано откуда, на каком языке, имя ученого (даже кратко о самом авторе написано), название книги, ссылки в конце даются, ну нельзя же быть настолько невнимательным и тугодумным? А потом обвиняют меня в неточности и фантазерстве. Понятно что все мы ошибаемся, однако я не люблю тыкать людям в их ошибки, а похоже что все только это и делают.
На счет евнухов я выставлял не много, лишь самое интересное, что так или иначе связаны с Багоасом. Багоас вконце-концов евнух, персидский евнух который жил во времена Ахеменидов, так вот, многие интересовались у меня, кто такие персы, кто такие ахемениды, кто такие евнухи и хорошо бы если я бы про них вкратце написал бы тут.

На счет евнухов кто-то тут хотел узнать - евнухи более здоровые чем мужчины, или более больные. Так вот:

Из http://vechnayamolodost.ru/pages_0/teor … id8e3.html
"Понимание биологических основ половых различий в продолжительности жизни поможет в развитии вмешательств, способных на несколько лет продлить период здоровой жизни мужчин. Очевидно, что большинство мужчин не согласится на орхиэктомию (кастрацию), в особенности учитывая тот факт, что это повлечет за собой утрату атрибутов принадлежности к мужскому полу, в том числе гипотрофию гениталий, утрату либидо, развитие гинекомастии и появление жировых отложений по женскому типу [40]. Однако рассмотренные в предыдущей части статьи результаты, полученные при изучении жизни корейских евнухов, дадут пищу для размышлений транссексуалам, меняющим пол с мужского на женский, так как некоторые из них переносят орхиэктомию. (Влияние смены пола на старение на сегодняшний день неясно, так как эти операции начали активно проводить только в 1970-х гг., однако существующие данные указывают на отсутствие изменений в структуре смертности [44]).
Более того, мета-анализ результатов 30 проведенных под контролем плацебо работ по изучению эффектов заместительной терапии тестостероном не выявил повышения риска болезней сердечно-сосудистой системы [56]. В соответствии с этим частота встречаемости соответствующих патологий не была снижена у 297 евнухов в США [37]. Однако ее снижение было зарегистрировано у 989 евнухов, содержащихся в учреждениях закрытого типа в Дании [57]. Антиандогенная терапия также может повышать резистентность к инсулину, гиперинсулинемию и гипергликемию [58].

Таким образом, тестостерон способствует старению, по крайней мере, одного органа (предстательной железы), но не ряда других (например, сердечно-сосудистой системы, мускулатуры). В то же время, существуют доказательства того, что удаление семенных желез может увеличивать продолжительность жизни, по крайней мере, в определенных условиях (при дворе корейского императора).

Как согласовать эти данные между собой? С одной стороны, определенную роль в регуляции процесса старения могут играть не андрогены, а другие факторы, синтезируемые семенными железами. С другой стороны, устранение влияния андрогенов в детстве или юности оказывает положительное влияние, тогда как в более позднем возрасте оно в целом губительно для организма. Здесь следует отметить, что евнухов при дворе династии Чосун, как правило, кастрировали в раннем возрасте, до достижения половой зрелости [43]. Это не противоречит наблюдениям Hamilton и Mestler, согласно которым наиболее выраженное увеличение продолжительность жизни наблюдается при ранней кастрации [37]. Данные наблюдения подтверждают гипотезу, по которой именно в периоде полового созревания и молодости андрогены семенных желез запускают изменения, обеспечивающие развитие организма, но вовлеченные в развитие патологических состояний в более позднем возрасте [15].
Проведенное в 2012 году Min et al. исследование, продемонстрировавшее долголетие евнухов, живших при дворе корейской императорской династии [43], предоставило новые данные в поддержку идеи, согласно которой функционирование семенных желез способствует развитию патологических изменений в более позднем возрасте и смертность среди мужчин. Согласно одному из возможных объяснений, кастрация выводит на поверхность изначально присущее мужскому организму долголетие [66], то есть эффекты аутосомных детерминант человеческого долголетия, являющиеся результатом отбора мужчин, но обычно более сильно экспрессирующиеся у женщин [17]. Возможно, по этой причине зрелость у мужчин наступает позже, чем у женщин [67]. В это же время, несмотря на то, что андрогены стимулируют развитие ряда возрастных патологий (например, рака предстательной железы), они защищает от множества других проблем (например, сердечно-сосудистых заболеваний, саркопении, остеопороза) [53]. Возможно, в период полового созревания и молодости андрогены оказывают на организм влияние, пагубно сказывающееся на здоровье в преклонном возрасте. На данном этапе наиболее важным является проведение дополнительных исследований, посвященных изучению старения евнухов."

"Считается, что кастрация улучшает здоровье и продляет жизнь самцов многих видов животных. Это связано с тем, что мужской гормон тестостерон негативно влияет на работу иммунной системы и сердечнососудистой системы. Данное предположение, однако, никогда не проверялось в человеческом обществе. Этому мешает множество причин - относительно небольшое число мужчин, лишившихся своих половых органов, и неоднородность социальной среды.

Группа историков и биологов под руководством Кюн-Чин Мина (Kyung-Jin Min) из университета Инчхона (Корея) обнаружила подходящий источник для сравнения продолжительности жизни обычных и кастрированных мужчин, изучив летопись Янг-Се-Ге-Бо, содержавшую в себе генеалогическую историю и биографию 385 евнухов при дворе корейских королей из династии Чосон.
Мин и его коллеги вычислили среднюю продолжительность жизни 81 евнуха из таких "династий" и сравнили ее с тем, насколько долго жили другие обитатели дворцов - придворные и сами монархи.

Оказалось, что корейские евнухи в среднем жили по 70-72 года, тогда как продолжительность жизни их современников ограничивалась 51-56 годами. Три евнуха смогли перешагнуть столетний рубеж - они умерли в 100, 101 и 109 лет. С другой стороны, корейские монархи и их ближайшие родственники при дворе отличались наименьшей продолжительностью жизни - 45-47 лет.

Как считают ученые, столь большая разница в долголетии не может быть объяснена различиями в питании или условиях обитания - евнухи жили в тех же дворцах, что и царедворцы, и питались такой же пищей.
По всей видимости, ампутация половых органов у человека приводит к тем же последствиям, что и у животных. Авторы статьи предполагают, что кастрация освобождает часть ресурсов, затрачиваемых на поддержание сперматозоидов, и позволяет организму использовать их для "починки" поврежденных тканей в преклонном возрасте."

Еще интересный факт о сравнении мужчин и евнухов.
"Облысение – это именно та проблема, которая начинает беспокоить мужчин чуть ли не с подросткового возраста. Облысение – одна из причин мужских кошмаров и комплексов. Выпадение волос мужчины воспринимают как начало старости. Но вопреки устоявшемуся мнению, облысение является признаком не старости, а полной половой зрелости мужчины. Есть только одна группа мужчин, которые никогда не лысеют. Это евнухи. Известно, что кастрация мужчины до того, как он начнет лысеть, гарантирует ему сохранение волос, поскольку для облысения мужчины необходимо, чтобы функционировали яички. Мужчины лысеют от того, что тестостерон сморщивает фолликулы волос. По непонятным причинам это действие направлено только на фолликулы волос верхней части скальпа, а на волосы височных частей или бороду не влияет."

Выводы делайте сами, я ни на что не претендую, на историчность и правдивость не присягаю, женщин и мужчин не ненавижу, евнухов не восхвалаю, все люди разные, красота в глазах смотрящего и о вкусах не спорят.
(теперь буду писать эту фразу под каждым сообщением, как все советовали)

DevaIluvatar
Каммия, спасибо) я понимаю, критика будет всегда. Но согласитесь, это неприятно.

**Анна Каренина**
Вы уже попрощались. Может, хватит наконец?

Andrey-Vas
DevaIluvatar если вы так реагируете на критику ваших работ, к чему выставлять их на всеобщее обозрение? Нелогично. Вас никто не заставляет нарываться на эту критику.
И...соглашусь с **Анна Каренина**: "уходя - уходи". А то опять же нелогично получается.

Tauros
DevaIluvatar, Историческую неточность увидели прежде всего в ваших словах о том, что Александр был "женственным и женоподобным".
И вам ткнули на ошибки в том, что бюст Клеопатры, а не Александра и в том, что фотки, принесенные вами как фотки евнухов, оказались фотками девушек. Не передергивайте.

Tauros
DevaIluvatar, Но спорить я не стал, и приводить источники и доводы по данному вопросу и по другим темам тоже.
Неправда. Вы указали этому частнику сообщества на ошибку, т.к. у вас была информация, что это не так. Про остальное вы промолчали, т.к. сказать нечего.

Robbi
DevaIluvatar, Я прекрасно знаю, что это "Александр Гиме". Но если вы побываете в Лувре и почитаете развернутую статью об этом бюсте, например, то вы узнаете, что некоторые специалисты считают этот бюст бюстом Клеопатры, а некоторые даже бюстом сына Клеопатры.
Суть в том, что вы указали на бюст Александра, принадлежность которого ему считается спорной, а если это и Александр все же, что не передает достоверно его реальные черты - уж в том, что образ идеализированный и стилизированный сходятся все искусствоведы. Это особенно видно, когда смотришь на это изображение в реале.
И мне еще интересно: что вы предпринимаете для расширения фэндома Багоаса? Давайте мы вам поможем.

Casebo
теперь буду писать эту фразу под каждым сообщением, как все советовали
Вы все-таки решили не уходить?

Альфийка
DevaIluvatar,
Скажите, а что такое троллинг? А то существует мнение, что это вы - тролль. Потому что многим людям очень трудно поверить в то, что пишите вы, можно писать на полном серьезе.
Это еще при том, что здесь вы не выкладывали свои фанфики.
Ставки, господа, на то, через сколько дней мы будем лицезреть постик: "Меня таки уговорили, уж так и быть..."
Признайтесь, что вы соврали про возраст. Потому что если вам 14, а не 24, то это очень меняет ситуацию

DevaIluvatar
Andrey-Vas, внимание. Во первых, я выставлюю свои работы не для критики, а для того чтобы делиться с людьми положительными эмоциями и давать им счастье и эстетическое удовольствие. Многим это надо и нужно, потому что - вы сами знаете ответ.
Это разные вещи. Во вторых, я думаю уйти, но почему-то меня держит мысль что сообщество без меня превротится в болото, как это случилось в 2011-2012 годах, когда оно перестало обновлятся несколько лет. Застой, никто-ничего не выставлял, все куда-то исчезли, покидали фэндом, уходили в другие. Мне стало жаль такое хорошее сообщество по Багоасу, я начал его оживать новыми постами, картинами, информацией, ранее не выставленной тут. Постит одни и те же фото из фильма и старые фанарты которые уже несколько раз тут выставляли - не годится, они засоряют ленту и надоедают.
Поэтому, ваши претензии необоснованы.

**Анна Каренина** может и вам хватит? Хватит указывать, хватит придираться, хватит комментировать на то, что не адрсесовано лично ВАМ. Неприятно слышать подобное? Вот и мне неприятно. Поймите наконец.

Участники не могут правильно и адекватно восприянять информацию, поэтому я увидел бессмысленность в том, чтобы что-то вообще доказывать. Но я готов помирится, я готов идти на встречу если люди будут вежливыми, адекватными и последовательны в своих словах и поступках.
Бюст Александра назван как бюст Александра, а не как бюст Клеопатры, ее сына, ее внуков, ее пра-правнуков и тд. Может это бюст Аполлона? Или Зевса? Или Афины? Тем не менее он назван АЛЕКСАНДРОМ. Но люди придрались к моей фразе что это - бюст Александра, и назвали это ошибкой. Ошибку совершили те, кто назвали бюст таковым а не я.
Также, можно считать ошибкой греков что перидского царя Артаксеркса назвали так, хотя это неправильно. Артаксеркс - такого звучания нет в Персидском языке, оно произносится как Артакшасса, если дословно по буквам то "Артакшатра". Но весь мир называет Артаксерк. Ошибка? Чья?
Список исторических филологических неточностей:
Багоас - правильно Багадата, имени Багоас нет в Персии. Бага - бог, дата - дар. Божий дар, или Дар Бога. Название города Багдад это другое произношение имени Багадата.
Мегабуз - правильно Митридата.
Кир - правильно Куруш, а сочетания звука "кир" на персидском означает неприличное слово.
Дарий - правильно Дариавауш.
Несмотря на тонны словарей по правильному произношению, звучанию и переводу - тем не менее в художественно литературе и мейнстриме Багоас остался Багоасом, Дарий Дарием. Это нужно просто принять. Как я принял бюст Александра.
Также, я называю его Александром, а не Александрос, Искандар, Сикандер, Аль-Искандар и тд. Тоже ошибка в произношениях? Не думаю. Но по логике людей все что отличается от первого варианта и есть ошибка.
Кстати, другая тема, но по теме ошибок. Распростронено мнение что в Зороастризме за однополый секс - казнят смертной казнью, и что геям уготованы жутчайшие адские муки. Согласно Видевдату грех гомосексуалности стоит на первом месте, он считается хуже чем грех убийства.
Зороастризму около 3 с половиной тысяч лет, зороастрийцами были все Ахемениды, в том числе и все персидские приближенные царя. Дарий и Багоас тоже были зороастрийцами, при этом они открыто были любовниками, и никто их за это не осуждал. У каждого персидского царя было по несколько возлюбленных юношей, при этом, иные запаведи, такие как запрет купаться в реках и озерах, не осквернять огонь плотью и кровью, не лгать и тд, строго соблюдали.
В чем дело, как думаете? В чем тут ошибка?

DevaIluvatar
Casebo, это была шутка про фразу под каждый пост. Нет, я еще не передумал. Если они извинятся, я с удоволствием продолжу, нет - значит мне тут действительно не рады.

Andrey-Vas
DevaIluvatar забавное вы существо! Вы по жизни за всеми бегаете, уговаривая извиниться? Какое активное существование!

DevaIluvatar
Альфийка, Скажите, а что такое троллинг? - загляните в справочник.
Это еще при том, что здесь вы не выкладывали свои фанфики.
Не выкладывал свои фанфики? Где ваша внимательность? Я три фанфика выложил.
www.diary.ru/~Bagoas-in-love/p204199000.htm
www.diary.ru/~Bagoas-in-love/p201914056.htm
www.diary.ru/~Bagoas-in-love/p201913880.htm

Признайтесь, что вы соврали про возраст. Потому что если вам 14, а не 24, то это очень меняет ситуацию - это серьезно или сарказм? Скажите сколько вам лет, и это абсолютно не меняет ничего. Хоть 15, хоть 50. И среди тех и этих хватает умных и глупых. Не обобщайте людей

DevaIluvatar
Andrey-Vas, взаимно. Вы тоже забавное существо. Я вам много вопросов задал, а вы ни на один не ответили. Не можете, или у вас нет доводов?
Касательно Зороастризма мне особенно интересно.
И пожалуйста, отвечайте только на то, что адрессовано вам, а не другим людям.

Каммия
Если они извинятся, я с удоволствием продолжу
Извините, но это чересчур.

сообщество без меня превротится в болото, как это случилось в 2011-2012 годах, когда оно перестало обновлятся несколько лет.
Скорее всего, да. Фандом мал, фильм вышел давно. Но требовать признания и благодарности от всех - не дело.
Была в такой ситуации, вела паблик по малопопулярному пейрингу, который не обновлялся годами. Но не приходило в голову требовать от читателей уговаривать меня остаться.

Критика работ, понимаю, неприятна. Критика, даже самая корректная, в принципе приятной не бывает.
К сожалению, здесь нет функции, как на Фикбуке: "не приемлю критику в любой форме". Как вариант, можно указывать это в шапке перед работами. Конечно, полностью не предохранит, но все же.
Присоединюсь: если вы так реагируете на критику ваших работ, к чему выставлять их на всеобщее обозрение? Нелогично. Это к тому, что я писала выше: критиковать будут всегда. Надо просто быть к этому готовым. Прекрасно Вас понимаю, DevaIluvatar, неприятно, но тут ничего не поделаешь.
Добавлю от себя, что была бы рада видеть Ваши новые работы здесь.

DevaIluvatar
Robbi, я могу дать вам список что можно сделать для расширения фэндома, Вы согласны помочь? Ок.
Начнем с того, что есть три книги изданные серьезными авторами, но к сожалению этих книг нет на русском языке, а две из них даже на английском. Книга Roger Peyrefitte "Завоевания Александра" (les conqu?tes d'alexandre) том второй, язык француский, книга редчайшая, стоит ее найти и перевести, хотя бы примерно. Там есть Багоас и он сражается на стороне Дария (вот это меня и заинтересовало). Инфо из Википедии.
Книга Люиса Куперуса "Искандер" 1920 года, язык голландский, названа единственной книгой после Персидского мальчика, где Багоас представлен эроменосом Александра, и рассматривается факт их отношений.
Ну и самая новая книга, и на английском: Stealing Fire - Jo Graham, Багоас там появляется в роли любовника покойного Александра, становится жрецом в храме чтобы стырить его тело и передать его Птолемею. В него влюбляется Лидий (воин Александра) и согласно ревью, главная любовная линия романа это Лидий и Багоас.
Если вы (или кто-нибудь) сможете найти эти книги, и перевести хотя бы фрагменты с Багоасом, думаю, было бы прекрасно.

Andrey-Vas
DevaIluvatar знаете, почему я не отвечаю здесь на ваши вопросы? Потому что мы слишком далеко в этом посте отклонились от темы сообщества, обсуждая ваши приязни и неприязни, а разводить оффтоп - дурной тон.
И ещё: сообщества существуют как раз для группового общения, так что участники могут комментировать не только то, что адресовано им.
С вашего позволения, я отписываюсь от дискуссии.

DevaIluvatar
Каммия, извинений от вас не потребуется, что вы так реагируете? Вы мне не сделали ничего плохого, я имел ввиду других людей, которые (кроме троллей) были серьезны, но вели себя нетактично, высказывались резко, негативно, в частности, о евнухах и о красоте анрогинов и гермафродитов, об анатомии и внешности Багоаса и Александра на моих картинах.

Скорее всего, да. Фандом мал, фильм вышел давно. Но требовать признания и благодарности от всех - не дело.
Не от всех, а от тех, кто читает это сообщество. Им же все равно кто обновляет его, админа давно нет, что очень грустно. Админ прекрасный был.
Но я не админ, я такой же участник, просто я как бы главный кто тут обновления делает, и поэтому прошу хотя бы немножко уважения, можно обосновано критиковать, подправить, указать ошибки, но не хохмить, издеватся и писать всякие истиричные вопли вроде "Как вы посмели назвать эту женщину - мужчиной!!! Возмутительно! Как вам не стыдно??!! Это реальная женщина, а не мужчина, и даже если это транс, вы не имеете право их так называть мужчинами!!" Ок. Хм.... а меня продолжают считать женщиной, несмотря на то что указано что я мужчина, несмотря на то что пишу о себе в мужском роде. Где их уважение к транс-людям? Лишь бы придраться. Или они так сильно ратуют за транс права? Тогда почему продолжают меня считать "барышней" и "девушкой", хотя все мое существо против этого?

Была в такой ситуации, вела паблик по малопопулярному пейрингу, который не обновлялся годами. Но не приходило в голову требовать от читателей уговаривать меня остаться.
Я не требовал уговоров. Я просто хотел узнать, нужен ли я тут, или нет? Не нужен - я уйду, нужен, останусь, тут дело не в обиде, а в человечском отношении и уважении. Великие мудрецы древности говорили "Оставайтесь там, где вас уважают, и покидайте то место, где вам плохо и вас не уважают" Как-то так.

Критика работ, понимаю, неприятна. Критика, даже самая корректная, в принципе приятной не бывает.
Не совсем, есть здравая критика, вот моя сестра любит критиковать мои работы, но здраво, обосновано, чтобы они были лучше, и благодаря ей у меня действительно улучшилась многое в картинах.

Это к тому, что я писала выше: критиковать будут всегда. Надо просто быть к этому готовым.
Хорошо.

Прекрасно Вас понимаю, DevaIluvatar, неприятно, но тут ничего не поделаешь.
Добавлю от себя, что была бы рада видеть Ваши новые работы здесь.
Спасибо. У меня есть две новые работы с Багоасом)

DevaIluvatar
Andrey-Vas, вы не отвечаете потому что у вас кончились доводы, и у вас нет ответа на них. (Это не мои слова)
Вопросы сложные, особенно о Зороастризме, на них не могут внятно ответить даже ученые мужи, посвятившие этому много лет.
Это не мои вкусы, это важные вопросы в истории, например, как правильно все-таки писать Кир или Куруш, Артаксеркс или Артакшатра? А физиология евнухов? Это же тайна природы человеческого тела над которой бьются врачи. Если тайна будет раскрыта, многие мужчины могут вылечится от облысения, преждевременного старения и рака предстательной железы, от который ежегодно в одной только Америке страдают 80 000 мужчин. Евнухи всем этим не страдают, но почему? вот это и решают врачи и ученые.

И ещё: сообщества существуют как раз для группового общения, так что участники могут комментировать не только то, что адресовано им.
Но для этого и существует функция писать имя того, кому адрессовано сооющение, иначе будет путаница. Люди все разные, и отношение к каждому будет разным. Я не хочу обощать людей, и писать всем одно и тоже, ведь все разные, а значит и сообщения для всех разные.

Natan Devires
и даже если это транс, вы не имеете право их так называть мужчинами!!" Ок. Хм.... а меня продолжают считать женщиной, несмотря на то что указано что я мужчина, несмотря на то что пишу о себе в мужском роде. Где их уважение к транс-людям? Лишь бы придраться. Или они так сильно ратуют за транс права? Тогда почему продолжают меня считать "барышней" и "девушкой", хотя все мое существо против этого?
Полагаю, там же, где и ваше: вы называете транс-женщин мужчинами, несмотря на их физические и психологические усилия стать теми, кем им хочется быть, так почему бы вас так не назвать? Переход, барышня, это вам не кнопочку "мужской пол" на сайте жамкнуть.

вы не отвечаете потому что у вас кончились доводы Не подменяйте понятия. Вы оппонентам не отвечаете, потому что все ваше исторические образование - это википедия и Экспресс-газета, а вам не отвечают, потому что не понимают, к чему вы сюда приплели Зороастризм.

Кокое все красивое
Если они извинятся, я с удоволствием продолжу
Здравствуйте, Уважаемый и Талантливый Художник. Я был одним из тех негодяев, которые так дурно отзывались о Красоте Евнухов и Великого македонского царя Александра Македонского, я пришел со своей незапрошенной критикой и вообще сунулся, как говорили древние русские мудрецы-опричники, со свиным рылом в Калошный ряд. Но у Вас - я вижу, широкая большая обширная душа. Вы - Творец. А я... Ну что взять с человека, у которого на аватарке цыпленок из мультика.
Вчера мой мир перевернулся, я до четырех часов утра рассматривал Ваши работы в сообществе и под конец даже заплакал, а это со мной случается редко. Я понял всю аморальность своего поступка и прошу у вас Извинения и Прощения, хотя знаю, что не достоин даже одного мазка Вашей волшебной кисти. Не уходите, иначе моя лично жизнь будет невыносимой и в ней совсем не станет Красоты. Клянусь Вам, Уважаемый Художник, что я буду любоваться Вашими работами молча, не смея даже выразить восхищения.

Reviser
Кстати, другая тема, но по теме ошибок. Распростронено мнение что в Зороастризме за однополый секс - казнят смертной казнью, и что геям уготованы жутчайшие адские муки. Согласно Видевдату грех гомосексуалности стоит на первом месте, он считается хуже чем грех убийства.
Зороастризму около 3 с половиной тысяч лет, зороастрийцами были все Ахемениды, в том числе и все персидские приближенные царя. Дарий и Багоас тоже были зороастрийцами, при этом они открыто были любовниками, и никто их за это не осуждал. У каждого персидского царя было по несколько возлюбленных юношей, при этом, иные запаведи, такие как запрет купаться в реках и озерах, не осквернять огонь плотью и кровью, не лгать и тд, строго соблюдали.
В чем дело, как думаете? В чем тут ошибка?

Это загадка? Вопрос на засыпку? Потому что никакой ошибки тут нет, но сделайте милость, просветите, в чем же ошибка.

DevaIluvatar
Natan Devires, мне все равно кем меня считают, мужчиной, женщиной, агендер, бигендер. Без разницы. Равенство ведь?
В данном сообщении я говорил о лицимерии людей. И это лицимерие_отвратительно. Потому что указывая на ошибки других - сами не следуют своим словам. Лицимеры, а не реальные сторонники транс и гей прав.

DevaIluvatar
Кокое все красивое, спасибо. Я тронут.

DevaIluvatar
Reviser, найдите ошибку сами. Зороастризм. Гомосексуальность - грех, страшнее убийства. Багоас и Дарий зороастрийцы, они проводят церемонии поклонения Ахурамазде и Митре, поклоняются огню, следуют всем заповедям Заратуштры. И они состоят в однополых отношениях. Это не осуждалось, осуждали как раз греки и римляне в "гомоэротической любви персов".
На фильм Александр был поставлен такой комментарий "Как эти крашенные пидоры могут жить во времена гомофобии и зороастризма? Их же убить давно должны" Под крашенным п*дором подразумевался Багоас.
Вот и думайте, где ошибка.

Reviser
DevaIluvatar, а допустить, что евнухи не считались мужчинами, а значит, и трахать их можно было свободно, вы не можете?
И вы сейчас серьезно привели комментарий к голливудскому блокбастеру как аргумент?)

Lola Mohito
И они состоят в однополых отношениях. Это не осуждалось
Хорошо, но это обычный принцип "что позволено сильным мира сего на понтах, то не позволено нормальным обычным людям". Католическим епископам запрещено жениться и иметь детей, но в XVI веке и ранее они жили с содержанками, как с женами и те рожали им сыновей и дочек, которых записывали племянниками. Мусульмане убивали гомосексуалистов по законам Шариата, но высокопоставленные люди имели наложников и поэты (у кормушки власти) посвящали любви к мальчикам стихи. И что? Это как-то влияло на судьбы нормальных людей, а не олигархов и "гламурщиков" того времени?
И американский блокбастер не имеет никакого отношения к реальной истории.
Багою повезло. (я имею в виду исторического Багоя, а не красивого мальчика-актера) он не попал в опалу, не был изгнан, не потерял влияние и власть. А сколько было тех, кто достигал вершин придворной жизни, а потом падал в настоящий ад и кончал очень плохо.

Robbi
DevaIluvatar,
Скажите, вся простыня к чему была? Никто не понял. :nope:

По поводу "расширения фандома Багоаса" скажу следующее: был фильм 10 лет назад. Он привлек огромное количество людей, которые раньше даже совсем не интересовались историей. Пришло много людей в фандом. Теперь закономерно он давно пошел на убыль. Чем можно привлечь народ? Ничем. Только таким же фильмом.

Начнем с того, что есть три книги изданные серьезными авторами, но к сожалению этих книг нет на русском языке, а две из них даже на английском. Книга Roger Peyrefitte "Завоевания Александра" (les conqu?tes d'alexandre) том второй, язык француский, книга редчайшая, стоит ее найти и перевести, хотя бы примерно. Там есть Багоас и он сражается на стороне Дария (вот это меня и заинтересовало). Инфо из Википедии.
Книга Люиса Куперуса "Искандер" 1920 года, язык голландский, названа единственной книгой после Персидского мальчика, где Багоас представлен эроменосом Александра, и рассматривается факт их отношений.
Ну и самая новая книга, и на английском: Stealing Fire - Jo Graham, Багоас там появляется в роли любовника покойного Александра, становится жрецом в храме чтобы стырить его тело и передать его Птолемею. В него влюбляется Лидий (воин Александра) и согласно ревью, главная любовная линия романа это Лидий и Багоас.
Если вы (или кто-нибудь) сможете найти эти книги, и перевести хотя бы фрагменты с Багоасом, думаю, было бы прекрасно.
Ну вот а говорите, что не тролль! Таким образом, вы предлагаете мне перевести три книги с разных языков? До этого их найти, приобрести очевидно за немалые деньги и вот просто... перевести и выложить в инете. Забесплатно.
Я присоединяюсь к тем, кто не верит в указанный вами возраст.

Lola Mohito
был фильм 10 лет назад. Он привлек огромное количество людей, которые раньше даже совсем не интересовались историей.
Согласна. Кое-кто из тридцатилетних может вспомнить, какая истерия по шотландцам поднялась после абсолютно фейкового, полного детских ляпов фильма "Храброе сердце", а до этого в 1963 году вышел фильм "Клеопатра", где сыграла Элизабет Тейлор. Интернета тогда не было, но исторический фейк прочно вошел в сознание массового зрителя.
Я не ругаю ни "Александра", ни прочие исторические блокбастеры, это масс-медийное событие, но понятно, что со временем фанатство уходит на убыль. И никто не пытается называть эти фильмы историческим свидетельством. Просто красивая картинка с красивыми актерами и разбитным сюжетом.
Когда вышел фильм "Тарзан" во всех дворах появились веревочные качели - тарзанки, когда прогремел мюзикл "Три мушкетера", дети азартно мастерили шпаги.
Современным детям не понятно ни то, ни это. У них свои игрушки. И это прекрасно. Игрушки недолговечны.

DevaIluvatar
Reviser, ответ неправильный. Так как помимо евнухов у них были юноши, с которыми они (мужчины) имели любовные отношения и секс.
Далее, логика "евнух не мужик, его можно иметь" появилась в Персии только с появлением ислама, тогда как во времена Ахеменидов гомофобии не было и быть не могло. Сама гомофобия в зороастризме появилась всего в средние века под давлением христианства и ислама, но несмотря на то что в законах гласили о карах, в реальности геев никто не гонял, правдо косо смотрели, но такого мракобесия как в Европе не было. Гомоэротическая поэзия расцвела именно в Персии, такие поэты как Саади и Абу Нувас открыто писали любовные и эротические стихо о любви к прекрасным юношам и даже к бородатым мужчинам. На протяжении многих веков традиция держалась.
Суть в том, что была замена информации, гомофобия котороя появилась в писаниях в средние века нельзя применять на времена до н.э. когда правили Ахемениды.
Современные и древние взгляды зороастризма разделились не только по поводу гомосексуальности. В древнем зороастризме мясо было запрещено, особенно жрецам, в современном же едят почти все. В древнем можно носить черный цвет - в современном запрещено, в древнем разрешена полигамия, в современном - только моногамия, и только один раз.
Теперь абсурдные и даже смешные факты: В древности в Персии приносили в жертву людей (только рабов и только осужденных на смерть), а сейчас нет, в древности запрещали женщинам смотреть на солнце во время критических дней, и мужчинам мачится на тень под лунным и солнечным светом, а сейчас таких законов нет в зороастризме, также, в древнем зороастризме был разрешен инцест, сестры и братья, родители и дети могли вступать в связь и женится друг на друга, не важно какого ты пола и кем кому являешься. Это ужас конечно, Александр тоже пришел в ужас и запретил инцест.
"Александр издал в Персии Закон об инцесте, запрещающий половые сношения между родителями и детьми, а также брачные связи, и призывал их уважать друг-друга."

На счет коммента к фильму это к тому, что все знают о том что в зороастризме есть гомофобия, но они не знают когда она появилась. Во времена Александраа ее не было.

Lola Mohito
"... должно воздерживаться от совершения и допущения сношения через зад. Ибо это глава всех грехов в Вере. Нет горше греха в Благой Вере, чем этот. И должно объявлять тех, кто его совершает, воистину достойными смерти. Если кто-то наткнется на них и увидит их в совокуплении, и если он работает топором, ему следует отрубить головы и вспороть им обоим животы, и это не будет грехом. Но не должно убивать кого-либо без руководства священников и царей, за исключением случая совершения или допущения сношения через зад" (Глава 9 книги "Сад Дар").

Авеста (дохристианская и домусульманская эпоха)

Если кто-то наткнется на них (занимающихся кунмарзом) и увидит их в совокуплении, и если он работает топором, ему следует отрубить им головы и вспороть им обоим животы, и это не будет грехом.

Новые законы Александра Македонского по поводу мифического "инцеста" не имеют никакого отношения к "морали" XX- XXI века, которые унаследовали мораль викторианской Англии, и не имеют никакого отношения к древнему миру. То, что ужасает нас, современных, совершенно не трогало людей 3000 лет назад. Равно как и наоборот.

DevaIluvatar
Robbi, я вполне серьезно вас просил перевести, а вы смеетесь.
Я попытался сам найти Искандер, фрагменты перевел с чужого мне языка, по каждому слову, по каждой фразе, сравнивая, проверяя, и ....выставил эти фрагменты в интернет. Было тяжело. Я был измучен и нервозен до предела, но я был счастлив что узнал книгу, узнал Багоаса, созданный намного раньше чем у Мэри Рено, и это Багоас мне понравился больше. Он более настоящий, насыщеный и реальный.
Багоас у Рено создан на полвека позже, и по фильму мне кажется что некоторые сцены взяли из Искандера. Например встреча Александра с Багоасом в гареме - как в Искандере, у Рэно они встречаются в лагере, Набарзан вручает его царю как трофей.
Внешний вид и одежда Багоаса по фильму скорее из Искандера чем из Персидского мальчика)

Когда я рисую, мне тоже тяжело. Компьютеры, плангшеты, краски, карандаши и фотошоп небесплатные. Попытайтесь и вы что-то сделать полезное, это не вызов, это просьба. Я был бы рад если хотя бы я найду фрагменты из книги "Завоевания Александра". Поэтому прошу всех, кто может, найдите эту книгу, помогите перевести хотя бы фрагменты.

DevaIluvatar
Lola Mohito, это подделка фактов, в до исламской Персии не было закона о запрете однополых отношений. Насколько я помню, был запрет ритуального секса, был запрет на проституцию, принудительный секс и на анальные сношения (это было связано с тем, что семя считалось священным, и оно не должно быть в нечистом месте) также запрещен минет, но правильнее сказать, не сами ласки а глатание спермы. Тоже само с анальным сексом было бы правильнее сказать "Мужчина который испускает семя в другого мужчину, и мужчина принимаюший семя" то есть, секс можно, а вот глотать семя нельзя, также как и кончать внутри "нечистого места".
https://sites.google.com/site/seksofobi … ie-religii

Но переводы менялись, заменялись, факты искажались. Естественно что запрет был в разное время, под разными причинами, но ему мало кто следовал. Так или иначе:
Персидская педерастия и её истоки подвергались обсуждению даже в древности. Геродот (История, I.135) утверждал, что персы переняли её от греков: «Персы предаются всевозможным наслаждениям и удовольствиям по мере знакомства с ними. Так, они заимствовали от эллинов любовное общение с мальчиками». Однако Плутарх утверждает, что персы использовали мальчиков-евнухов «по-гречески» задолго до каких-либо контактов между их культурами.

"Ислам изначально резко отрицательно относился ко всяким гомосексуальным контактам, прямо запрещенным Кораном. Однако с перенесением столицы в Багдад при дворе халифов расцвела любовь к мальчикам. Уже в начале VIII века появляется арабская гомоэротическая поэзия, которой впоследствии подражал Пушкин («Отрок милый, отрок нежный! Не стыдись — навек ты мой…»). Поэт Абу Нувас (757—814) открыто воспевает прелесть мальчишеского тела, ставя любовь к безбородым мальчикам и даже к тем, кто уже начинает бриться, выше любви к женщинам: «Моё перо спотыкается на передней стороне листа бумаги, но великолепно скользит с задней стороны». Поэт Мухаммад ибн Давуд Аль Захири доказывал, что любовь к мальчикам является наиболее возвышенной; по преданию, сам он умер от чистой любви к юноше.

Эти отношения распространились и в персидском мире, несмотря на то, что ранее зороастризм запрещал всякий гомосексуализм.

Эмир ибн Искандер, автор знаменитого поучения «Зеркало для принцев», (XI век) рекомендует своему старшему сыну не пренебрегать ни женщинами, ни юношами, предпочитая первых зимой, а вторых — летом. Отношения султана Махмуда Газневи и его юного раба Аяза стали в персидской поэзии хрестоматийным примером любви. Тема духовно-созерцательной или откровенно-чувственной любви к красивым мальчикам занимает важное место в творчестве Саади и Хафиза. На этой почве в ряде исламских обществ (Персия, Афганистан, Северная Африка) расцвела мужская проституция, которая сделала Северную Африку «раем» для европейских гомосексуалов XIX — первой половины ХХ века[45]. (особенно известны романы с алжирскими мальчиками Оскара Уайльда и Андре Жида, которые посетили эту страну совместно)[46]. В Персии эпохи Сефевидов мужские публичные дома, именовавшиеся «домами безбородых» (амрад хана) были юридически признаны и платили налоги[47].

Элементы педерастии до сих пор встречаются в Афганистане, на Ближнем Востоке и Северной Африке[48]. В 2009 году британская армия даже заказала исследование о сексуальных традициях афганцев, так как солдат шокировали наблюдаемые ими факты открытой педерастии. В исследовании сообщалось, что педерастия широко распространена среди пуштунов под именем «бача-бази» (перс. ??? ????, «игра с мальчиками»); «мальчики ценятся за физическую красоту и отдаются в обучение старшим мужчинам для сексуальной инициации», а влиятельные люди содержат гаремы из мальчиков, что повышает их социальный статус[49]."
Материал из Википедии

Александр был как бы сказать другим, о нем трудно судить по современным меркам, хотя можно примерно оценит уравень его морали и поведения.

«Очень вспыльчивый и необузданный, убивший несколько человек. Сначала фригидный, позже
гомосексуальный. После возвращения в Вавилон наблюдалось постоянное пьянство» (Somogyi, 1936: 283).

«Пристрастие к ночным пирам превратилось у него в опасный порок. Особый накал страстей среди его придворных вызывали мальчики, предназначенные для любовных утех. К одному из них — восточному юноше Богою, Александр, по-видимому, проявлял повышенный интерес» (Шахермайр, 1984: 307).

«Солдаты Александра краснели и отворачивались, когда царь принародно забавлялся с евнухом Багоасом» (Сосновский, 1992: 62).

«...говорили, что пил он не так много, но проводил много времени за вином, беседуя с друзьями. Но Филин[1] показал, что такое мнение вздорно, опровергая его ссылками на царские дневники, в которых часты записи такого рода: «в этот день спал после попойки», а иногда: «так же как и на следующий день». По этой причине Александр был мало склонен к любовным связям, тогда как в остальном отличался живостью и бодростью — признаки телесной горячности» (Плутарх, 1990: 19).

И в рядах армии происходит раскол – одни начинают поддерживать царя, а другие встают в оппозицию. Не все из тех, кто Александра поддерживает, действительно проникаются его идеями и понимают суть проводимой царем политики, многие действуют по принципу «начальству видней», кто-то этим пытается что-то выгадать для себя, а некоторых просто положение обязывает. «Когда Александр увидел, что один из его ближайших друзей, Гефестион, одобряет его сближение с варварами и сам подражает ему в этом, а другой, Кратер, остается верен отеческим нравам, он стал вести дела с варварами через Гефестиона, а с греками и с македонянами – через Кратера. Горячо любя первого и глубоко уважая второго, Александр часто говорил, что Гефестион – друг Александра, а Кратер – друг царя» (Плутарх).

Однажды Филоксен, командовавший войском, стоявшим на берегу моря, написал Александру, что у него находится некий тарентинец Феодор, желающий продать двух мальчиков замечательной красоты, и осведомился у царя, не хочет ли он их купить. Александр был крайне возмущен письмом и не раз жаловался друзьям, спрашивая, неужели Филоксен так плохо думает о нем, что предлагает ему эту мерзость. Самого Филоксена он жестоко изругал в письме и велел ему прогнать прочь Феодора вместе с его товаром. Не менее резко выбранил он и Гагнона, который написал, что собирается купить и привезти ему знаменитого в Коринфе мальчика Кробила.
(Плутарх)

Lola Mohito
это подделка фактов
То есть все источники, которые показывают Вам - подделка, а которые копипастите из википедии Вы - истина. ОК. принято.
Все цитаты, которые Вы приводите, мне известны, ничего нового в них нет.
Но опять-таки повторяю - ханжеская мораль XX-XXI века не имеет ничего общего с древностью. Равно как и запреты древних (то есть все равно попытка проникнуть властям и религии в личную жизнь человека, которая существует столько же, сколько и религия и власть в человеческом обществе) не имеют отношения к гламурному блокбастерному восприятию истории в современном потребительском мире. Вы еще скажите, что фильмы по комиксам "Марвел" с Тором и Локи имеют хоть какое-то отношение к древнескандинавской мифологии, кроме имен и кое-каких перевранных названий.
Вы пытаетесь выдать частные случаи (волности царя с Багоем и прочими "друзьями" и наложниками) как общую тенденцию. Увы, это не так. В любом случае для того, чтобы быть открытым педерастом или нарушителем законов нужно было быть при высокопоставленном человеке.
Равно как в XXI веке обычный гражданин, сбивший ребенка на пешеходном переходе, заслуженно сядет в тюрьму. Но если он крупный чиновник или церковник - то его отпустят, а все материалы дела исчезнут как по волшебству.
Не выдавайте частное за общее.

Reviser
это подделка фактов
Это вам в MythBusters рассказали?

DevaIluvatar
Lola Mohito, да что вы, я и не спорю, я совсем другое имел ввиду. Фильм это фильм, история это история. (Но фильм самый правдивый из всех снятый про Александра, многие факты и цитаты прямо из истории "скопированы", и все же это личное видение Стоуна, его можно принимать, а можно не принимать)
В конце концов, трудно узнать правду о том человеке, или тех людях которые существовали 2 с половиной тысячи лет назад. Есть факт что он родился, жил и умер. А все остальное подвергается сомнениям, каждый ученый выдает свою гипотезу. У вас есть право верить в свою гипотезу. Если вы хотите докопаться до истины, то одного моего или любого другого высказывания мало, я могу лишь сказать о том, что меня лично интересует в данной сфере, и что я имею мнение на тот или иной счет. Я могу лишь сказать о общепринятой версии или наоборот о личных гипотезах отдельных ученых, однако окончательный вариант остается за вами.
На счет лицимерия и ханжества - оно было всегда, во все времена.
Однако, да уж, Курций называет Багоаса нелестными словами, но он не приводит доказательтв его распущенности, тогда как у других он раскладывает по полкам.
Та же странная участь у Кафура Малика и Хасра Хана, их, евнухов, достигших высоких положений, фаворитов и любовников царей, командиров армии обвиняли во всех смертных грехах. Хотя оба из народа, оба были пленными рабами. Это я к чему? Обвинения Барани слишком странные и неясные, то ли потому что геи, то ли потому что евнухи. То что он гомофоб, это ясно, а вот зачем на почве своей неприязни обвиняет невинного человека во всех бедах и грехах, не ясно... может тут работали те же механизмы, что и с Курцием мысли в слух.

Частное и общее - все взаимосвязано, переплетено и так запутано, что трудно узнать в чем конкретно дело, иногда великим болнее чем простым, "С высоты всегда болнее падать". Так, в Риме обычные галли "евнухи-жрецы" и "восточные танцоры-гомосексуалы" могли заниматься свободным сексом с мужчинами, и за это их не преследовали, однако, высокопоставленных легионеров жестко наказывали если уличали их в однополых связях, да, сенаторы и цезари распускали руки, но надолго их не хватало, кончали все плохо.

Вы пытаетесь выдать частные случаи (волности царя с Багоем и прочими "друзьями" и наложниками) как общую тенденцию.
Я не выдавал эти частные случаи за общую тенденцию, я написал что Александр был особенный, и его трудно понять) вот и все)
А если честно, то Александр единственный в своем роде, и Багоас тоже, а их отношения единственные из всех однополых случаев которые проявились подобным оброзом, ни один великий царь так прилюдно не показывал свои любовные/сексуальные отношения со своим юношей-эроменосом. По крайней мере, я о других подобного не читал.
Багоас у Александра ЕДИНСТВЕННЫЙ кто назван его эроменосом, другие юноши либо были друзьями, пусть даже очень близкими, либо мимолетным восторгом (без романов и секса). На эту тему спорили многие, долго, яростно и все всё-таки пришли к этому заключению. Это не незыблимая истина, но на данный момент ученые сходятся на том мнении что Багоас единственный реальный любоник Александра. Так что, обобщать их отношения с другими царями и развращенной элитой я бы не стал. Нужно искать намного глубже, чем просто факты излагаемые историками.

Casebo
они извинятся, я с удоволствием продолжу
Может быть, вам всем стоит извиниться друг перед другом?

Lola Mohito
ни один великий царь так прилюдно не показывал свои любовные/сексуальные отношения со своим юношей-эроменосом. По крайней мере, я о других подобного не читал.
Позже, если Вам интересно, я сделаю подборку цитат, которая говорит совсем о другом, Александр, при всех его заслугах, не уникален в этой области человеческих отношений.

Фильм это фильм, история это история. (Но фильм самый правдивый из всех снятый про Александра, многие факты и цитаты прямо из истории "скопированы", и все же это личное видение Стоуна, его можно принимать, а можно не принимать)
Тут согласна с Вами, что можно и не принимать эту точку зрения. Фильм Стоуна - добротный качественный продукт масс-медиа, зрелищный кассовый "пеплум" с отличным кастингом и подбором популярных актеров на все вкусы современных зрительниц и фан-аудитории. Это крепкая и достойная работа.

Так, в Риме обычные галли "евнухи-жрецы" и "восточные танцоры-гомосексуалы" могли заниматься свободным сексом с мужчинами, и за это их не преследовали, однако, высокопоставленных легионеров жестко наказывали если уличали их в однополых связях, да, сенаторы и цезари распускали руки, но надолго их не хватало, кончали все плохо.
Соглашусь с Вами, но далеко не во всем. Рим был жесткой фаллоцентричной культурой. Почитайте "Секс и страх" Паскаля Киньяра, книга спорная, но там есть много примеров и цитат, упоминания галли, а так же об отношении к кастратам и кастрации там тоже есть. Римская Империя (пусть меня поправят, если здесь есть знатоки, период я знаю не очень хорошо) в плане религии была синкретична, и в том числе по политичиеским мотивам "впитывала" чужих богов, так произошло и с культом Кибелы, кстати, очень темном и страшном для современного восприятия. Естественно, верховный жрец обладал привилегиями, его уважали, он жил в роскоши. Но он был исключением. И несмотря на богатство и уважение к жрецу он не имел права считаться гражданином Римской Империи. Человек, потерявший мужские половые органы по причинам религиозным, в результате казни или даже травмы не мог считаться полноправным гражданином вообще. Попытка это утаить каралась смертью в случае обнаружения. Рядовые галли одевались ярко, занимались проституцией (ритуальной храмовой) ходили стаями, много пили и употребляли наркотические вещества. Их воспринимали как диковинку, подчас опасную. Нечто вроде кришнаитов на улицах современных российских городов - бренчат, ярко одеты, веселые, предлагают экзотическую еду. Но для общества это - фрики, а в Риме рядовые галли - люди глубоко несчастные и находящиеся на дне жизни. За секс с галли не карали по простой причине, они были так сказать вне закона, почти не люди с точки зрения древни римлян. И древние описания этих жрецов-скопцов, увы, современным читателям не показались бы привлекательными и гламурными.
В большинстве случаев (исключения мы не берем в расчет) галли выглядели и действовали так ( а теперь вообразите эту бесноватую ораву в реальности, допустим на пороге вашего загородного дома)

А девушки эти оказались толпой развратников, которые сейчас же
возликовали нестройным хором ломающихся, хриплых, пискливых голосов, думая,
что для их услуг действительно припасен какой-нибудь невольник; но, увидя,
что не дева подменена ланью, а мужчина - ослом 18, они сморщили носы и стали
по-всякому издеваться над своим наставником, говоря, что не раба он купил, а
мужа - для себя, конечно.
- Смотри только, - твердили, - не слопай один такого восхитительного
цыпленочка, дай и нам, твоим голубкам, иногда попользоваться.
Болтая между собою таким образом, они привязали меня к яслям возле
дома. Был среди них какой-то юноша, достаточно плотного телосложения,
искуснейший в игре на флейте, купленный ими на рабском рынке на те
пожертвования, что они собирали, который, когда они носили по окрестностям
статую богини, ходил вместе с ними, играя на трубе, а дома без разбора
служил общим любовником.

На следующий день, надев пестрые одежды и безобразно размалевав
лицо краской грязно-бурого цвета, искусно подведя глаза, выступили они,
украсившись женскими повязками и шафрановыми платьями из полотна и шелка; на
некоторых были белые туники, поддерживаемые поясами, разрисованные узкими
пурпурными полосками, напоминавшими маленькие копья в полете, ноги обуты в
желтые туфли; а изображение богини, закутанное в шелковый покров, водрузили
они на меня; сами же, обнажив руки до плеч, несли огромные мечи и секиры и
прыгали с криками, возбуждаемые звуками флейты, в бешеном священном танце.
Миновали они немало хижин и наконец достигли дома зажиточного хозяина; как
только они вступили в него, сейчас же воздух огласился нестройными воплями,
и они в исступлении принялись носиться, опустив голову, стремительными
движениями поворачивая шею, так что свисающие волосы развевались, образуя
круг; некоторые на бегу кусали свои плечи и, наконец, двусторонними ножами,
которые при них были, руки себе начали полосовать. Один из них особенно
старался: из глубины груди вырывалось у него прерывистое дыхание, и он
изображал дикое исступление, словно на него снизошел дух божий, как будто
божеское присутствие, вместо того чтобы совершенствовать человека, делает
его немощным и больным.
28. Но смотри, какое вознаграждение заслужил он от небесного
провидения! Притворно начал он громогласным вещанием поносить самого себя и
обвинять в том, будто он каким-то образом преступил священные законы
религии; потом кричит, что должен от собственных рук получить справедливое
возмездие. Наконец схватывает бич - своего рода оружие этих полумужчин,
одним им свойственное, - сплетенный из полосок лохматой шерсти с длинной
бахромой и овечьими косточками различной формы на концах, и принимается
наносить себе узелками этими удары, защищенный от боли необычайным
присутствием духа. Можно было видеть, как от порезов мечом и от ударов бичом
земля увлажнилась нечистой кровью этих скопцов. Обстоятельство это возбудило
во мне немалую тревогу; при виде такого количества крови, вытекавшей из
многочисленных ран, подумал я: "А вдруг случится так, что желудок
странствующей богини пожелает ослиной крови, как некоторые люди бывают охочи
до ослиного молока?" Наконец, не то утомясь, не то удовлетворясь бичеванием,
прекратили они кровопролитие и стали собирать и складывать за пазуху, где
места было довольно, медные и даже серебряные деньги, которые наперебой
протягивали им многочисленные жертвователи; кроме того, дали им бочку вина,
молока, сыра, немного муки разных сортов, а некоторые подали и ячменя для
носителя богини; все это они с жадностью забрали
www.lib.ru/POEEAST/APULEJ/apulei.txt

Простите за длинную цитату, но Апулей, я думаю, воочию наблюдал галли в естественной среде обитания.

Багоас у Александра ЕДИНСТВЕННЫЙ кто назван его эроменосом,

Не спорю с уникальностью Багоя, он вообще в вашем исполнении исключение, которое только подтверждает правило. Такие исключения существует в любую эпоху. Жанна д Арк не типичная французская крестьянка XV века, Багой в Вашей интерпретации истории - исключение среди евнухов. Хотя мне ближе такие личности, как к примеру византийский евнух Нарсес или тезка- Багоя, другой Багой, отравитель. Но это дело вкуса.

но на данный момент ученые сходятся на том мнении что Багоас единственный реальный любоник Александра. Так что, обобщать их отношения с другими царями и развращенной элитой я бы не стал. Нужно искать намного глубже, чем просто факты излагаемые историками.
Я не цепляюсь, мне действительно интересно, какие именно ученые (желательно с именами) утверждают, что Багой единственный любовник Александра? Который как раз и был элитой своего времени, которому многое позволено.
А поиски "глубже, чем исторические факты" - это домыслы и фантазии, что впрочем тоже не так плохо, но к истории не имеет отношения.
Простите за длинный комментарий.

Tauros
DevaIluvatar,
Вы копипастите выдержки с просторов интернетика. Вы с чего взяли, что все, что в интернетике пишут - истинная правда? Вы же даже какой-то оскорбляющий быдло-комментарий приводите как аргумент. Ну отличитесь же уже различать это, вам же, как вы говорите, не 14 лет! Все, что вы копипастите - это, простите за выражение, такая дешевка. А замечания вам делают люди знающие, у некоторых из них историческое образование. На будущее: умные люди не стесняются признавать своих ошибок. Потому что ошибки бывают у всех. А дурак никогда своих ошибок не признает. Вы же себя не относите к дуракам, правда?
Относительно возраста. Представьте себе, люди в 15 и в 50 очень отличаются. Безусловно, существуют юные гении, а некоторые не умнеют и в 50. Но вы слышали о том, что существуют возрастные особенности? Возрастная психология даже существует - наука такая. Я это к тому говорю, что вы ведете себя так, как будто возрастной подростковый кризис у вас еще не пройден.
Гомоэротическая поэзия расцвела именно в Персии, такие поэты как Саади и Абу Нувас открыто писали любовные и эротические стихо о любви к прекрасным юношам и даже к бородатым мужчинам. На протяжении многих веков традиция держалась.
Скажите, вам о чем-нибудь говорит фамилия Шекспир?
Скажите, а почему вы сами не хотите перевести те книги, которые предложили здесь юзеру?
Допустим, кто-то вам даже перевел их. И что? Как перевод этих книг поможет распространению фандома?

Я был измучен и нервозен до предела, но я был счастлив что узнал книгу, узнал Багоаса, созданный намного раньше чем у Мэри Рено, и это Багоас мне понравился больше. Он более настоящий, насыщеный и реальный.
А вы не думаете о том, что такой Багоас и нафиг-то никому не нужен, кроме вас, чтобы это искать и переводить? По-моему, тут большая часть сообщников пришла после прочтения книги Рено, и этот Багоас их вполне устраивает.
Багоас у Рено создан на полвека позже, и по фильму мне кажется что некоторые сцены взяли из Искандера.
ВЫ вот даже не знаете, что фильм Стоуна создавался вовсе не по книге Рено. Вы откуда это взяли-то?
Александр был как бы сказать другим, о нем трудно судить по современным меркам, хотя можно примерно оценит уравень его морали и поведения.
И что? И о чем это говорит? Безусловно, Алексанлр был легендарным и выдающимся человеком. Но то, что вы приводите в цитатах - это вполне нормально для человека того времени и для царя. Вы для интереса на досуге про других правителей почитайте. Найдете много общего.
А то, что вы называете "подделкой фактов" священное писание персов, это я даже комментировать не хочу.
Вы какую-то чушь несете, пардон за прямоту. Вам все в голос говорят, что чушь, а вы в ответ всех в троллинге обвиняете.
Но фильм самый правдивый из всех снятый про Александра, многие факты и цитаты прямо из истории "скопированы", и все же это личное видение Стоуна, его можно принимать, а можно не принимать
Вот как? И кто же это сказал? Вы слышали мнение хоть какого-нибудь историка по этому фильму? Погуглите. Сходите на сообщество "Александр", там несколько раз обсуждали этот фильм со всеми его ляпами и неправдоподобностью, прямо список ляпов приводили. Сама я не отношусь к фильму плохо, оговорюсь - отношусь как к художественному фильму, и все. Видение режиссера, знаете ли.
Это не незыблимая истина, но на данный момент ученые сходятся на том мнении что Багоас единственный реальный любоник Александра.
Назовите фамилии ученых, которые это говорят.
Слушайте, вам уэже 500 раз здесь говорили, что никто не позволит вам нести сущую фигню, прикрываясь какими-то "научными статьями" - здесь потребуют статьи с цитатами, а вы этого понять не можете.
Нужно искать намного глубже, чем просто факты излагаемые историками.
Это где?
И в заключении:
В данном сообщении я говорил о лицимерии людей. И это лицимерие_отвратительно. Потому что указывая на ошибки других - сами не следуют своим словам. Лицимеры, а не реальные сторонники транс и гей прав.
Вы и здесь не постесняетесь втирать про опечатки?

Tauros
Lola Mohito,
Спасибо вам за приведенные цитаты. Про Рим абсолютно согласна.

**Анна Каренина**
DevaIluvatar, мне абсолютно безразлично, что вам приятно, а что нет. Для непременных поглаживаний у каждого есть собственная днявочка, где можно постить любую бредятину и требовать плюшек с тех, кто решит подписаться. На общем ресурсе, который вы по непонятным мне причинам спутали со своим личным, вам никто ничего не обязан. Особенно с учетом вашего агрессивного навязывания хэдканона и картинок с девочками. Рисуночки с фемочками, выполненные а-ля "чтобы пятилетней девочке было красивенько", в принципе можно было бы размещать на отдельном соо, куда подтянулись бы другие персоны, ненавидящие женщин, но путающие их с мужчинами, даже кастрированными. Но вас этот вариант, видимо, не устраивает — вам нужна аудитория, а здесь она уже готовая.
Еще раз, если до вас не дошло с первого прочтения — здесь не ваше личное соо, гладить и няшить никто не обязан. Неприятно читать отзывы? Закрывайте комменты, поскольку постить свои картиночки вы явно не перестанете.

Tauros
Как мило! Мы даже ставки-то не успели сделать, дорогие сообщники:
www.diary.ru/~Bagoas-in-love/p205084570.htm (ссылка на удаленный пост с рисунком "Почему меня с ним путают")

Анон · 2015-07-21 22:05:16

http://develv.deviantart.com/art/Macedo … 9046&qo=51
По хедканону сестры у Бггс нет яиц. Ну или ему аппендицит вырезали.

Анон · 2015-07-21 22:06:02

Анон пишет:

Установил, просит перезагрузить браузер.

Ты крутяк, анон! спасибо.

Анон · 2015-07-21 22:30:46

Анон пишет:

У меня лицензионный ФШ. Это единственное, что у меня есть лицензионного) Но он бесплатный - Адоби отдают ЦС2 задаром теперь, а моя машинка версии поновее и не потянет, мне норм так что))

Это, кстати, не так. Они закрыли серверы активации для CS2 и ниже, и теперь эти версии не требуют активации, но adobe везде подчеркивает, что это рассчитано на легальных пользователей, у которых _была_ лицензия, которую они купили, и что это не значит, что кто угодно может устанавливать старую версию. Типа, на честность)) Т.е., понятно, что по факту может пользоваться кто угодно, но это по-прежнему нелегально. Вот, например, ответ админа на адобовском форуме https://forums.adobe.com/message/4975800#4975800
Сорри за оффтоп.

Анон · 2015-07-21 22:42:47

Еще есть плагин Awesome Screenshot: можно закринить кусок страницы или ее целиком. Ну, и дальше пост-обработка тоже есть.

Анон · 2015-07-21 22:50:54

Я долго вспоминал, что мне напоминают диджиталы Девы, и вспомнил! Помните в 90-е были популярны китайские календари и просто картинки вырвиглазной раскраски? Они такие, типа клеенчатые были, их часто клеили на кафель в ванных и кухнях. Вот один в один просто. Аш трисет ностальгия

Отредактировано (2015-07-21 22:51:17)

Анон · 2015-07-21 22:53:55

Анон пишет:

Вот один в один просто.

И календари на сортирной двери с псевдояпонскими девушками топлесс химозной расцветки. Оно самое.
"Налетай, не скупись, покупай живопИсь!"

Отредактировано (2015-07-21 22:54:06)

Анон · 2015-07-21 23:07:36

Анон пишет:

Итак, ухожу-тред

зрители плакали и просили "хватит!", но клоун всё равно не уходил со сцены.

Анон · 2015-07-21 23:32:40

Падаждииите, это что, дева таки дайритранс? И публика так обошла вниманием этот факт? Транс, считающий, что мужики выглядят как куклы барби, это же нажор.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2676 2015-07-21 21:14:27

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2677 2015-07-21 21:15:13

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2678 2015-07-21 21:19:05

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2679 2015-07-21 21:19:43

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2680 2015-07-21 21:23:42

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2681 2015-07-21 21:33:30

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2682 2015-07-21 21:33:49

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2683 2015-07-21 21:38:00

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2684 2015-07-21 21:41:39

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2685 2015-07-21 21:46:11

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2686 2015-07-21 21:46:48

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2687 2015-07-21 21:47:49

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2688 2015-07-21 21:49:18

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2689 2015-07-21 21:52:05

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2690 2015-07-21 21:54:39

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2691 2015-07-21 22:03:04

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2692 2015-07-21 22:04:17

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2693 2015-07-21 22:05:16

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2694 2015-07-21 22:06:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2695 2015-07-21 22:30:46

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2696 2015-07-21 22:42:47

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2697 2015-07-21 22:50:54

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2698 2015-07-21 22:53:55

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2699 2015-07-21 23:07:36

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#2700 2015-07-21 23:32:40

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума