Холиварофорум

Анон

Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В треде допускаются любые, в том числе критические обсуждения прочитанного, тут можно обсуждать не только плюсы, но и минусы текстов.

Заперещено обсуждение личной жизни авторов.

Уж существующие темы на холиварке:

▼Скрытый текст⬍

Фикбук
Фикбук. Читальня
AO3
Грязный маленький фанфикшен-сикрет
Фанфичечная (рекомендации малоизвестной годноты) 
Тред рекомендаций ориджиналов
Слэш, яой и вообще гей-тема (часты реки на слэш)
Омегаверс
РПС
Фемслэш
Предупреждения в фиках
Отзывы, фидбек, вот это всё
Антислэшеры (обсуждаем антислэшеров)
Приют антислэшера-2 (здесь сидят антислэшеры)   
Фандомы и фанфики в глазах общественности
Самые странные фанфики, которые мы читали/видели
Сайты фанфиков 
РСИЯ-тред                     
Подфорум Фандомной Битвы
Подфорум чтений

Фесты холиварки
Бессрочный кинк-фест
Бессрочный фантастически-тварьский кинк-фест
Додо-фест, второй тур
Додо-фест, первый тур (приём заявок завершён)
Фест уникальных эльфов (завершился)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

не унылое нелогичное нечто, как тут пишут.

Про нелогичное никто не говорил.

историчка без романса мало кому зайдет

Нет, дело не в этом.

написано хорошо, и читается интересно.

Хорошо, что тебе было интересно, но это не синоним того, что обязательно хорошо написано.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

одно и то же из года в год, прочитал один фик и можешь считать, что прочитал все. Даже завидую немного такой стабильности, чтоб меня так годами перло одно и то же и не отпускало.

Ну, меня это как раз устраивает, мне нравится такая динамика и я охотно раз в полгода или год читаю его новый фик. Поэтому тут был разочарован, что именно этого и недодали.

И главное, дело не в том, что это "серьезная историческая литература" вместо "низменных кинков". Динамика обозначена та же, что обычно, характеры типичные, конфликт тоже. Просто все вяло, неэмоционально и пунктиром вместо полноценно развернутого сюжета. Вот в чем претензия, а не в "убийстве вместо ебли", огоспаде.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Ну, меня это как раз устраивает, мне нравится такая динамика и я охотно раз в полгода или год читаю его новый фик. Поэтому тут был разочарован, что именно этого и недодали.

Я не осуждаю, каждый дрочит как он хочет, но меня раздражало, что он берет разноплановых исторических персонажей и на всех натягивает, как сову, своих сомцесучек. Писал бы про своих ОСов в любом сеттинге - я бы даже не факт что узнал про него, а так приходишь просишь реки на историчку, а тебе его все время подсовывают с придыханием.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

меня раздражало, что он берет разноплановых исторических персонажей и на всех натягивает, как сову, своих сомцесучек. Писал бы про своих ОСов в любом сеттинге - я бы даже не факт что узнал про него, а так приходишь просишь реки на историчку, а тебе его все время подсовывают с придыханием.

А, ну я исторический слэш воспринимаю скорее просто как антуражный, так что меня все устраивает. Если бы я хотел читать достоверное и реалистичное про каких-то исторических деятелей, читал бы исследования и биографии, а тут я хочу просто кинки с историческими бантиками, так что мне вполне норм. Думаю, твоя проблема в том, что под "историчкой" в контексте слэша понимают разное, и те, кто тебе рекал, тоже придерживаются похожих на мои взглядов.

Но кстати, я читаю его канал, он там про некоторых своих сомцесучек цитирует всякие переписки, дневники и прочее, и по этим свидетельствам как-то непохоже, чтобы у исторических прототипов совсем не было сомцесучности в анамнезе и ее приходилось прям натягивать.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Если бы я хотел читать достоверное и реалистичное про каких-то исторических деятелей, читал бы исследования и биографии, а тут я хочу просто кинки с историческими бантиками

Ну все-таки между научной монографией и фиками Комиссара для меня существуют еще некоторые срединные значения. Может я был бы и более терпим, если б меня перли сомцесучки, но я от этих "копировать-вставить" сопений в бочину из фика в фик засыпаю моментально. А цитаты из дневников-переписок можно нарезать под что угодно, меня выебали источниковедением в магистратуре, я знаю, как это работает - и в некоторых серьезных исторических исследованиях тоже, между прочим х)

Отредактировано (2025-09-05 00:03:12)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

я от этих "копировать-вставить" сопений в бочину из фика в фик

Ты точно Комиссара читал? У него вообще такого нет, по-моему, вот этой динамики а-ля Додо и Фальки.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Ты точно Комиссара читал? У него вообще такого нет, по-моему, вот этой динамики а-ля Додо и Фальки.

Да, тоже хотел сказать, что там уж скорее про "мальчика-беду" надо говорить, чем про сопения в бочину - если прямо так хочется додолейщину натянуть. Хотя по мне так у комиссара сомцесучки здорового человека, ну как выше анон говорил, солдафон и развратная профурсетка. Нормальная динамика, когда это кинк. Без додошиной ебанины.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В истинных сомцесучках отвратительны не сами кинки, а то, что абьюз там преподносится как «така любоф» и истинное женское счастье. Психологически сломленная и всячески изнасилованная жертва идет как ни в чем не бывало со своим сомцом покупать хорошую микроволновку. Я вообще сомневаюсь, что можно назвать сомцесучным текст, в котором такая динамика не приводит героев к счастью, а отношения из-за абьюза превращаются в дикую ебанину и разрушаются.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А цитаты из дневников-переписок можно нарезать под что угодно, меня выебали источниковедением в магистратуре, я знаю, как это работает

Анон, да вообще-то, если честно, похуй, как ты там учился в магистратуре. Здесь все в основном не студенты и чему-то учились. Однако натягивать матчасть под свои кинки - нормальная общефандомная практика. Если тебя не прут сомцесучки, непонятно, зачем читать автора, которого они прут. Очевидно, что у вас кинки не совпадают, поэтому ты будешь нудеть, как будто за серьезным историческим романом пришел, а тебе вдруг сунули прон с драмой или романсом. Ну как бы... ты не туда пришел.

Отредактировано (2025-09-05 00:24:53)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В истинных сомцесучках отвратительны не сами кинки, а то, что абьюз там преподносится как «така любоф» и истинное женское счастье.

Базово ты прав, просто с течением времени термин слишком сильно расширил значение и сомцесучками стали называть примерно любую динамику типа "холодильник и драмаквин", или там "шкаф и феечка", короче дофига оттенков на самом-то деле. Поэтому приходится каждый раз уточнять, о чем речь.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

поэтому ты будешь нудеть, как будто за серьезным историческим романом пришел

Кстати, от серьезных исторических романов историки тоже, бывает, фэйспалмят. Роман всегда подразумевает вымысел и какую-то авторскую интерпретацию, вольности, умолчания и все в таком духе, иначе это научный труд, а не роман.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

просто с течением времени термин слишком сильно расширил значение и сомцесучками стали называть примерно любую динамику типа "холодильник и драмаквин", или там "шкаф и феечка",

И это большая потеря, потому что из-за такой хуйни, бывает, хочешь почитать трушных сомцесучек, а натыкаешься по рекам на историю про доброго и заботливого (просто грубого и неуживчивого) шкафа и его капризную феечку 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

И это большая потеря, потому что из-за такой хуйни, бывает, хочешь почитать трушных сомцесучек, а натыкаешься по рекам на историю про доброго и заботливого (просто грубого и неуживчивого) шкафа и его капризную феечку

Да, причем верно и обратное - иногда сомцесучек не хочешь и поэтому рискуешь пропустить фик, в котором их на самом деле нет, просто кто-то ляпнул определение не по делу. Чрезмерное обобщение убивает смысл термина, в общем, и это неудобно(

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Анон, да вообще-то, если честно, похуй, как ты там учился в магистратуре. Здесь все в основном не студенты и чему-то учились. Однако натягивать матчасть под свои кинки - нормальная общефандомная практика. Если тебя не прут сомцесучки, непонятно, зачем читать автора, которого они прут.

Анон, а чего у тебя так горит? Я повторюсь, слова бы не сказал, если б Поль писал про своих ОСов хоть в историческом антураже, хоть в космоопере, но одно время меня приносило в одни исторические фандомы с ним, и каждый раз было так - захожу радостный в сообщество, прошу реков на годноту, а мне приносят это. У чувака неплохой язык и даже есть чувство юмора, мне редкие его не пейринговые фики когда-то заходили, но кинки у него очень на любителя, а матчасть его интересует только та, которую можно на эти кинки натянуть не тушкой, так чучелком. Я его давно потерял из виду, за ним не бегаю и в комменты ему своими эдельвейсами не сру, но на холиварке как будто могу высказаться, что мне не нравится в его творчестве.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Анон, а чего у тебя так горит?

У меня не горит, я устал и меня все бесит  извини если был резок.

Просто твои комменты выглядят так, будто у тебя просто с автором не совпали кинки и из-за этого ты льёшь на него негатив по всем пунктам. Даже в формулировках. Ну что значит "кинки очень на любителя", когда это одна из популярнейших динамик тащемта. Ну и прочий пренебрежительный тон.

Короче, ты имеешь полное право высказаться, а я имею полное право не обсуждать симпатичного мне автора с собеседником, который пользуется этим разговором как поводом излить свой негатив. Так и поступлю.

Отредактировано (2025-09-05 01:44:49)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Где-то упоминали, что нынче сомцесучки - это что угодно, что не нравится читателю, например, пара, где один неэмоциональный и неразговорчивый, а второй язвительный и сверхэмоциональный или любые нездоровые отношения, любые неравноправные отношения, все туда - сомуесучки, мать его итить. И получается действительно каша. Поэтому такой маркер в обсуждениях я всегда игнорирую, кто знает, что имеет в виду человек. Более того, недавно понял, что ни одного текста с пресловутыми "сомцесучками" я никогда не читал потому что Водолея и вождя я не открывал даже, а у других авторов это что угодно, но только не оно. Ну и как бы да, комиссар пол это совсем не рядом, нездоровые отношения - да, эмоциональная нестабильность персов - да, отчасти абьюз и травматичность, но не сомцесучки с сопениями в бочину, борщами и проч.

Отредактировано (2025-09-05 08:28:31)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

меня выебали источниковедением в магистратуре

Анон, а можно поинтересоваться, какая у тебя специализация в магистратуре? Ты так уверенно судишь о довольно большом спектре персонажей, от Английской революции до чуваков из 20 века, и прям безапелляционно так припечатываешь: сова натянута, копировать-вставить. Ты реально все эти темы изучил так глубоко или просто пришел к нам приосаниться?

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Ты так уверенно судишь о довольно большом спектре персонажей, от Английской революции до чуваков из 20 века, и прям безапелляционно так припечатываешь: сова натянута, копировать-вставить.

Да мне кажется, не надо быть каким-то специалистом-историком, чтобы понять, что у этих персонажей у Комиссара тупо нет характеров, выходящих за рамки его кинкоты. Меня в истфандом в свое время привела любовь к историческим личностям, а они все как будто немножечко разные люди, неординарные, яркие, по-своему человечные, с какими-то жизненными перипетиями, иногда трагическими, иногда смешными. А у Комиссара они все какие-то болванки под копирку друг с друга, он выносит за скобки все, что не вмещается в его прокрустово ложе томных сучек и солдафонов-самцов. Опять же - не осуждаю и за автором не бегаю, хочется ему дрочить так - пусть дрочит, но почему его тексты считают каким-то мерилом качества в истфандоме, я не понимаю искренне. Хотя занимается он тем же самым, что и условная чета - ебет канон в угоду своим кинкам, но про чету у нас двадцать тыщ страниц обсуждений и чтений, а про комиссара слова плохого не скажи.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Почему слова не скажи, или ты считаешь, что раз кто-то с тобой не согласен, это все, слова не скажи? На то мы тут и собираемся, чтобы обмениваться мнениями и обсуждать интересное? Вот мы и обсуждаем.

Насчёт историчности - я не погружался в реальную историю, чтобы судить, но для поверхностного читателя тексты Поля звучат убедительно (достаточно, чтобы подрочить на чуваков в историческом антураже), а большего мне и не надо. Допускаю, что там могут быть какие-то исторические неточности, да и хуй с ними.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

занимается он тем же самым, что и условная чета - ебет канон в угоду своим кинкам

Тем же самым, что и практически все фикрайтеры. Просто когда кинки совпадают, это ок, а когда не совпадают, это сразу "автор натягивает, ебет канон, нет характеров".

но про чету у нас двадцать тыщ страниц обсуждений и чтений, а про комиссара слова плохого не скажи.

Про чету тема существует не из-за их попис. Это правда надо объяснять?

А про комиссара ты можешь говорить что считаешь нужным, просто вовсе необязательно с тобой будут соглашаться.

Отредактировано (2025-09-05 11:37:07)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А у Комиссара они все какие-то болванки под копирку друг с друга, он выносит за скобки все, что не вмещается в его прокрустово ложе томных сучек и солдафонов-самцов.

А почему тебе не приходит в голову, что исторические персонажи выбираются специально под кинки, и это не значит, что что-то в них переделывается и выносится за скобки? Я не настаиваю, я сам не знаток, просто интересно, откуда именно такое предположение?
Ну просто, условно говоря, если бы Петра I сделали хныкающей сучкой, тут можно было бы говорить о том, что характер исторического деятеля действительно натянули на кинки. Но иногда герои действительно могут обладать плюс-минус такими характерами, которые описаны. В истории так-то полно реальных травматиков-проблематиков, которых не надо переделывать, просто бери подходящего и пиши. И естественно, что автор, у которого кинк на них, выбирает именно их, а не Петра I  и, я не знаю, Мартина Лютера Кинга.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

- Поль натягивает все характеры на сомцесучек.
- Но у него в канале есть пруфы характеров из переписок, дневников, записей современников и проч.
- Ой, да это тоже можно натянуть.

....

Зачем вообще продолжать? Очевидно же, что анон "имеет мнение хрен оспоришь".

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А я настолько старый, что помню бухтение в фандоме "Версаля", где далеко не все были в восторге от вольных комиссарских интерпретаций характеров. Но он с тех пор в популярные истфандомы не ходил вроде.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

помню бухтение в фандоме "Версаля", где далеко не все были в восторге от вольных комиссарских интерпретаций характеров

Этот сериал — сам то еще насилие над историей и историческими характерами  И комиссар не по сериальному канону писал.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Этот сериал — сам то еще насилие над историей и историческими характерами   И комиссар не по сериальному канону писал.

Чет я взгоготнул. Те еще знатоки исторических характеров бухтели в фандоме "Версаля".

Там не только комиссару доставалось. Есть несколько авторов, которые писали про Месье и де Лоррена гораздо раньше "Версаля", и когда не совпали их трактовки и создателей сериала, в свежеобразовавшемся фандоме были люди, которые решили, что у этих авторов "никаноооон!". Многое говорит о фандомном подходе к "историчке". Тут у каждого свой "канон", смотря откуда брал инфу.

Отредактировано (2025-09-05 13:24:03)