Холиварофорум

Анон

Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В треде допускаются любые, в том числе критические обсуждения прочитанного, тут можно обсуждать не только плюсы, но и минусы текстов.

Заперещено обсуждение личной жизни авторов.

Уж существующие темы на холиварке:

▼Скрытый текст⬍

Фикбук
Фикбук. Читальня
AO3
Грязный маленький фанфикшен-сикрет
Фанфичечная (рекомендации малоизвестной годноты) 
Тред рекомендаций ориджиналов
Слэш, яой и вообще гей-тема (часты реки на слэш)
Омегаверс
РПС
Фемслэш
Предупреждения в фиках
Отзывы, фидбек, вот это всё
Антислэшеры (обсуждаем антислэшеров)
Приют антислэшера-2 (здесь сидят антислэшеры)   
Фандомы и фанфики в глазах общественности
Самые странные фанфики, которые мы читали/видели
Сайты фанфиков 
РСИЯ-тред                     
Подфорум Фандомной Битвы
Подфорум чтений

Фесты холиварки
Бессрочный кинк-фест
Бессрочный фантастически-тварьский кинк-фест
Додо-фест, второй тур
Додо-фест, первый тур (приём заявок завершён)
Фест уникальных эльфов (завершился)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А дай ссылку, пожалуйста, я такое люблю, а ссылку где давали, пропустил, и теперь в этом стремительно летящем треде хз где искать ее.

Первая часть, о которой мы говорили
Вторая часть, онгоинг, медленный и не дописано, но мне отношения интереснее приключения, поэтому я и его с удовольствием зачел.
саммари канона от анона, который за свою домашку должен получить "отлично" за четверть как минимум.
Тэги можно чекнуть через ао3, они там подробно расписаны. У меня впн отвалился, ао3 не открывается, но по этим названиям поисковик ничего другого не выдает. На самом ао3 читать не советую, автор сама говорила, что на фикбуке уже вылизанный фик, а на ао3 версия 1.0, уже не бета, но без фикса первого дня ткскзть 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Если про Луну, то ты что-то не то нашёл, вот эти гопники.

Анон, поисковики опасная вещь 

Спасибо! Поисковик послал меня на АО3, а там китайцы, фичок на 1к слов и написано... кровь из глаз. Я с работы, не сразу понял, что это точно что-то не то, что могли бы тут рекнуть, наверное 
Припаду ко всему, но сначала ЗВ, я давно не читал ЗВ, а тут чет шибануло ностальгией. Пора!

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Анон #1476, спасибо!

Отредактировано (2025-05-04 00:56:07)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

(не знаю, где именно происходит действие в Дьяволе, но мне их имена кажутся тоже какими-то около-скандинавскими)

Это немецкий, скорее. Южная Германия, восточная Швейцария, -зее в составе названий озёр часто встречается.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Это немецкий, скорее. Южная Германия, восточная Швейцария, -зее в составе названий озёр часто встречается.

Наверное! Я в таком не специалист, мне нечего сказать    Просто показалось созвучным с теми именами, которые в Пастыре были.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А почему Ювве оказывается в подчинении? Он разобрался с отцом, что мешает этого "дьявола" послать, если что-то не понравится?

Потому что это в здоровых отношениях так бывает. А если тебя абьюзят с детства, то ты не можешь послать абьюзера. Аноны психологи лучше объяснят, но для таких людей один из основных этапов помощи - учить их не бояться послать абьюзера и, вообще, не бояться жизни. Такой герой (без предварительной психологической помощи) может только от одного абьюзера попасть к другому (а его новый старше него и уже им манипулирует.. наш герой ведомый в этой паре, снова). В общем, на этом аноны и разделились. Часть здоровых анонов увидела ХЭ, а часть с опытом абьюзерства склонялась к тому, что никакого ХЭ там не будет. Как-то так...а может часть с ХЭ считает, что у нехов все иначе, чем у людей и психологическая помощь им не нужна

Отредактировано (2025-05-04 02:24:17)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А если тебя абьюзят с детства, то ты не можешь послать абьюзера.

▼Скрытый текст⬍

Но он ведь уже послал своего отца. Пусть и случилось это под влиянием ситуации, но в тексте показано, что связь с отцом разорвана. И я не увидел, будто ГГ это сделал просто потому, что собирался "перебежать" к "дьяволу", типа как к "новому папочке". Он об этом вроде как и не думал в тот момент, он защищал собаку и просто очередная истерика отца снесла ему самому тормоза.
А в чем "дьявол" манипулировал ГГ?

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В конце канона Генрих очень сильно выправляется, а фике все по-новой, только сквозь увеличительное стекло типичного фикла.

В каноне автор сыпет на ГГ бесконечное стекло. Стекло, стекло, вагоны стекла, контейнеры стекла, контейнеровозы стекла... При этом внутренние переживания Вайса, из которых на 50% состоит роман - нытье, как тяжело ему дается его работа.
Фик стилизован под роман вплоть до конструкции предложений, до использования грамматических норм, в современности уже устаревших, а тогда актуальных. Матчасть и объем раскопок меня тоже очень впечатлил, особенно когда я дошел до дыбра автора и проникся масштабом подбора матчасти _к_фику_! 

▼Скрытый текст⬍

В общем, с таким уровнем внимания автора к деталям, я решил, что потерянность Генриха это вроде бы оммаж канону. А не случайность или вжопливание. Мне даже зашло что теперь ноет не Вайс, а Генрих, здоровье психики котрого и так измеряется в отрицательных величинах. А еще и все их победы не спасли Генриха от разочарования в системе, которой он помог взять власть. И Вайс пропал, не пишет, и уже не напишет. 
С таким сетапом что ему еще остается, радоваться жизни? Бороться за права пролетариата? В каноне вокруг Генриха был ад, и он пил, пока из этого омута его не выдернул Вайс. В фике вокруг Генриха не ад, но болото, а Вайса рядом нет и по мнению Генриха уже никогда не будет. Так с чего ему выходить с пьяной цыганочкой? У мужика депрессия, мне кажется, болото способствует ее развитию гораздо сильнее, чем ад. Конечно, он ноет про себя и тревожность у него зашкаливает. Зато стоит появиться Вайсу, Генрих становится деятельным и ведет себя, по-моему, ну совсем не как няша, тем более "трепетная няша". Но это больше о том, как по-разному разные люди определяют трепетных няш. 
Если что, я не спорю с тобой. Я согласен. Герои эмоционально нестабильны, состоят в странных отношениях и вряд ли могут служить примерами психического здоровья. Мне это и нравится. Нравится, как в таких обстоятельствах оба остаются прагматиками, и внутренняя драма с заламыванием рук на их поступки почти не влияет. Дисконнект между эмоциями и мотивацией. Очень нездорово и, я думаю, очень подходит прошедшим то, через что герои прошли в каноне. Я бы даже тэг про ПТСР поставил. А, еще декоративное "раздвоение" личности Вайса (это не диссоциативное расстройство, но пороговое состояние все же прослеживается) красиво выписано, мне было любопытно следить за тасовкой "Саша/Иоганн".
И посреди этой топи понимаешь, что они друг друга действительно любят. Как умеют, криво, через все проблемы, которых у них с лихвой. Но любят, а не говорят о любви. Во всяком случае, я что-то такое прочитал в том же фике, и влюбился в него именно поэтому.

В общем, фик очень хороший, но и очень на любителя. Легко может не понравиться именно за счет фокуса на переживаниях героев.

Сори за простыню, понесло. Убрал под спойлер.

Отредактировано (2025-05-04 03:10:59)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Легко может не понравиться именно за счет фокуса на переживаниях героев.

Да из-за чего угодно может не понравится.
Что-то твой сорт травы, что-то не твой. Я романс и первый раз не люблю, мне нравятся приключения, где отношения не краеугольный камень всей писули. Почитал шапку и даже не стал соваться. Только ради неплохого языка грызть неизвестный канон никакого желания нет, и романс я еще много где могу найти, если мне вдруг понадобится. Был бы детектив или приключения с закрученной на том же уровне интригой, я бы, может, тоже "влюбился" в тот фик. Но это романс и слэшный фик, вообще ничего уникального, даже несмотря на хороший язык. Такое я только по знакомым канона готов читать 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Только ради неплохого языка грызть неизвестный канон никакого желания нет

Такое я только по знакомым канона готов читать 

Как будто кто-то заставляет.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

это романс и слэшный фик, вообще ничего уникального, даже несмотря на хороший язык

Вижу тут потенциал для срача куда более яростного, чем недавний  Но сдерживаю себя мыслью, что анон, видимо, не из слэшного фандома, его занесло на холиварку из какого-то волшебного царства уникальных приключений и детективов.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Можно подумать, что если написать не романс, то понабегут читатели 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Осилил где-то треть

Понятно, что Генрих ведомый и у него канонно нет такой силы воли, как у Вайса, но не до такой же степени.

Поэтому я и стараюсь дочитывать)

▼Не знаю⬍

Ближе к финалу фика "безвольный разваливающийся истерик" Генрих разруливает проблемы практически вслепую. Не зная, получится ли у него добиться успеха, насколько на Вайса можно рассчитывать и можно ли, он всё равно сам делает все, что от него зависит. Не только решает бытовые задачи, еще и вписывается в авантюру, меняющую всю его жизнь, приобретает новые навыки, учит язык... По мелочи еще бросает курить. Всё это только на силе воли, не зная, старается ли Вайс со своей стороны ради их будущего. Даже не зная, есть ли шанс на это будущее, будет оно или нет.
Все ставит на кон, мобилизует все свои силы и возможности. Не просто ждет развязки и принца "сурового топа", который его спасет, а сам впрягается и тащит. На пике отчаяния и вполне обоснованных тревог не дает своим страхам повлиять на свои поступки, просто вкалывает. Ради того, что вообще сможет осуществиться только в случае аналогичных телодвижений со стороны Вайса, о которых Генрих ничего не знает (и оснований надеяться на что-то позитивное у него почти нет).
Истеричные няши так обычно себя и ведут, угу 

Уважаю твое решение не жевать кактус, но если насчет оос у всех свое видение, то динамики "истеричка-суровый топ", о которой ты пишешь, в этом тексте просто нет.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Можно подумать, что если написать не романс, то понабегут читатели 

Скорее это в обратку работает 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Скорее это в обратку работает 

О чем и речь

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Вижу тут потенциал для срача куда более яростного, чем недавний

Закапывай, закапывай пока никто не видит! 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Истеричные няши так обычно себя и ведут, угу

Мне показалось, там специально в начале нагнали тлена для Гены, чтобы ему было что потом Преодолевать, кроме понятных жизненных трудностей.
Но в этом фике и в проде мое сердечко на самом деле закогтил Миша-Маркус   Он клевый!

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Миша-Маркус

Мне его автор тоже продала. Своего персонажа, не прототип из реальности, конечно. Жалко, что его мало, я б зачел дженовый миник про них с Генрихом, приятное взаимодействие у них.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А я читаю Почти где луна, гопАУ по кайлаксам, которое тут рекали. Пока перевалил за середину, но уже имею свое ценное мнение. Я, вообще, этот фичок уже начинал, но бросил, потому что кайлакс не шипперю, а в фичке слишком часто упоминается внешность персонажей, чтобы я смог бодро дрочить на выдуманных блондина рыжего и брюнета по своему вкусу. Это не в укор фичку, просто ну вот так. В это раз снова порывался бросить главе на пятой, но решил "ещё одну главу", и наконец персонажи начали переходить к действиям порнографического характера, ура! В принципе, оно и до этого не то чтобы отказывает читателю в материале для дрочки, кого-то постоянно прижимают к стенкам, хватают за руки, в общем я такое люблю и сам, но за счёт неинтересных лично мне персонажей  видимо быстро выпадал из повествования, стоило автору переключиться на каких-то сестёр, криминальные разборки... (шоб вы понимали, я не то чтобы любитель пвп без сюжета, совсем даже наоборот, мои любимые фички без нцы были бы даже краше, просто ну как-то этот сюжет для меня не фурычет). Но, в общем, если кто-то как я, то не сдавайтесь, будет бодрая ебля, причём не из тех, где персонажи внезапно превращаются в атг, а довольно атмосферная и вхарактерная.
Собственно, о вхарактерности... Нет, я не буду говорить про характеры героев из ЗВ, я ещё в своём уме. Но это гопАУ местами угрожает пересечь грань в  рубрику жизнь грибов. Я в своей жизни читал много русреала, и про гопников, и про бывших зэков, все вкусы еболы, в общем. И привык видеть как минимум фокального персонажа чуть более эмоционально развитым чем табуретка. Честно говоря мне тут видится какой-то классизм со стороны автора, я хз (дискуссию открывать не хочу), гг же не нарик и не алкаш со стажем, откуда такая двухбитная простота мышления. Странное. Ну и спрячу под кат тейк про язык, в целом меня ничего не цепляло, вполне достойно

▼кроме пару моментов в связи с собсна фокалом⬍

типа мы явно должны воспринимать текст как повествование от лица гг, лексика там соответствующая, в описаниях "мацают", "морды", ну короче все как положено. А потом нет-нет да проскочит трехэтажное предложение в духе деда Лёвы или какой-нибудь "отчаянный взгляд". Мне-то окнорм, я бы вообще предпочёл большей осмысленности от гг, просто заметил.

Воть.

Отредактировано (2025-05-04 12:15:09)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Почти где луна

Я дочитал сегодня. Новые ЗВ мне максимально мимо всего на свете, но на свою голову я перед этим прочитал половину того фика Икет про гопников, и мне хотелось зажевать чем-нибудь в том же духе, но нормальным. В целом, понравилось, правда, сюжет линейный и прямой, как палка, да и прихрамывает на обе ноги, но я по романсу, мне пофиг, что ружья по размеру в три раза больше формального плевочка, называемого выстрелом, который они в итоге производят.
Правда, до того, как герои упали в койку, было как будто получше. А после темп стал провисать, второстепенные герои потерялись, главные герои начали повторяться в эмоциях-действиях, в общем, вторая половина фика мне показалась немного вымученной. Вообще замечал, что так часто бывает, когда потрахушки в середине.
Доебок у меня две. Сцена с ванной, которая как резиновая, растягивается и растягивается, то в нее один Кайло еле помещается, то влезает еще Хакс и коленками упирается в дно ванны, зажав между ними бедра Кайло. И идиотский кейс с мамой, который просто... ну... нелепый.

▼Скрытый текст⬍

Умом понимаю, что это канон, но если все остальное в ау встроено нормально - и недоситх из сиквелов, не помню как его, и По, и Рей, и гонки, то мама просто прилеплена как будто "чтобы было". Обида ебаная гг, что мама ему уделяла мало внимания, вызвала среди меня не понимание, не сочувствие, а хохот и пресловутый кринге. Не вяжется это в моей голове с выстроенным автором образом ее Кайло, на мне - не сработало.

Но если доебки выкинуть, мне понравилось. Язык немножко с перебором: очень старается в быдляцкий стайл, и иногда эту старательность заметно. Но учитывая, что у меня был запрос "что угодно получше Икет", тут я получил в 10 раз больше. Да, тоже заметил, что иногда автор сбивается с избранной стилизации, но это меня не смутило. Главное, по стилю этому фику этот слог подходит (я вообще люблю не какой-то конкретный стиль, а когда есть такое соответствие).

Отредактировано (2025-05-04 15:22:51)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Фики по ЩиМ были хорошие у WXD, правда, не макси, к сожалению. Что касается Цеха Жести: это два автора под одним псевдонимом, и да, грешили не то чтоб водолейщиной, но нон-кона там дохуя. В принципе, прочесть целиком я смог один, "Зубы дракона" - там прикольный замут с сумасшедшими нацистскими учёными  Чтоб авторы особенно гордились своим наследием и  бегали из фандома в фандом - такого не заметил, я их потом видел только в Анклах с эпической серией макси, где безостановочно ебали Курякина, и вот это был реальный трэшак.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Что касается Цеха Жести: это два автора под одним псевдонимом, и да, грешили не то чтоб водолейщиной, но нон-кона там дохуя

А один из авторов не какая-то Жопа? В смысле в нике было слово жопа и ещё что-то, нет? Вот по анклам смутно вспоминается что-то такое.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Цеха Жести

Мне нравится, как они пишут, но кинки категорически не мои, это как раз тот случай, когда "как" - в самый раз, а "что" - сразу нет. Читал их безумие по анклам, что трэш, то трэш 
Миники WXD по ЩиМ тоже читал, но да, очень уж мало.
Кстати, вдогонку к обсуждению фика Обскуре, читал его довольно давно, и меня никакая истеричность Генриха не травмировала особо, а вот финал убил(( постановочное оосное порно с двумя бравыми ебаками в южных антуражах вынесло дизбиливом просто в космос(( одно хорошо, что автор дал эти разухабистые невхарактерные поебушки не в середине, а то я бы бросил.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Чего только ни бывает в недрах мультифандома

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А один из авторов не какая-то Жопа? В смысле в нике было слово жопа и ещё что-то, нет? Вот по анклам смутно вспоминается что-то такое.

Анон, прости за катающийся смайлик, но это правда очень смешно звучит
Да, Цех Жести - это Mura, старый гпшник, и жопа опоссума, которую я узнал из несуществующих мелкофандомов и следил за её творчеством. Для меня её участие в этом тандеме стало, мягко говоря, неожиданным 

Мне нравится, как они пишут, но кинки категорически не мои, это как раз тот случай, когда "как" - в самый раз, а "что" - сразу нет. Читал их безумие по анклам, что трэш, то трэш 

Вот та жопа, о которой Анон выше спрашивал, до анклов и ЩиМ не была замечена в нонконном трэше, мне очень нравилось, как она писала. Сейчас тандем распался, жопа снова пишет одна, и у неё не то что нон-кона, а вообще нц нет