Холиварофорум

Глифор

Реорганизация китаераздела

▼Ранее⬍

Уважаемые китаеаноны, у нас есть для вас несколько новостей.

Во-первых, один из модераторов раздела на днях складывает полномочия по личным причинам.

Во-вторых, мы подумываем о реорганизации раздела.

Подробнее о втором пункте и причинах такого решения:
• похоже, у вас куча дублирующих тредов, в которых путаются и аноны и модеры с большой земли. Вследствие чего...
• раздел испытывает проблемы с саморегуляцией (её нет);
• в некоторых темах преды отхватывает чуть ли не каждый первый анон;
• у модеров и анонов копятся взаимные претензии.

Что подразумевается под реорганизацией (пока вкратце):
• более чётко прописанные правила в тредах, не допускающие альтернативных толкований;
• слияние дублирующих тредов. Большинство из них были заведены аноном с недержанием ещё до создания раздела и введения каких либо правил, либо уже после создания раздела и запрета этому анону заводить треды. Фактически, чуть ли не половина тем в разделе заведена в обход правил и может быть снесена нами в любой момент;
• в крайних случаях - разделение некоторых тредов (хотя куда уж ещё делиться, пощадите), если это поможет анонам разойтись по своим углам и не генерировать холивары;
• после реорганизации раздела и введения новых правил мы рассмотрим возможность амнистии за преды и баны, которые больше не будут соответствовать новым правилам.

К чему мы хотим прийти:
• преды и баны будут получать уж совсем злонамеренные нарушители;
• работы станет меньше и модер сможет вывозить это в одиночку (так как не факт, что получится в ближайшее время найти ему помощника на постоянку).

Также мы хотим попытаться набрать ещё хотя бы одного человека в модеры. Если кто-то чувствует себя достаточно справедливым и объективным аноном, чтобы поддерживать порядок в разделе - вы можете предложить свою кандидатуру.

Это пока очень приблизительные прикидки. К конкретике о том, какие изменения в каких тредах планируются, мы вернёмся позже, когда составим план действий вместе с остальными модерами (пока что с подозрением смотрим на треды хейта и заебалей).

А пока что хочется узнать,  мнение анонов о том, какие треды они считают наиболее проблемными, с чем возникает больше всего непоняток в разделе и какие темы вам действительно нужны.

---

Заранее предупреждаю, что комментарии в духе "закрыть нахуй всё и выкинуть с холиварки" не принимаются и будут расцениваться как флуд. Нам сейчас нужен конструктив.

Внимание, раздел китайских фандомов открыт!

А теперь небольшие нововведения. Во-первых, начиная с этого момента в разделе китайских фандомов отключена возможность заведения новых тем. Если вам нужна будет новая тема, вы сможете согласовать это с модераторами в вашей технической теме.

Во-вторых будет снесена часть безблогов анона с недержанием, заведённые им в обход правил. Это коснётся только тех безблогов, в которых от пятидесяти до ста процентов комментариев оставлены самим этим аноном. Сейчас эти безблоги закрыты, у вас есть пара дней чтобы сохранить из них какую-то информацию, если она вам нужна.

И в-третьих, выслушав ваши ранние предложения и самостоятельно оценив темы в вашем разделе, мы хотим обсудить с вами судьбу некоторых из них.

▼Скрытый текст⬍

Треды по которым почти нет вопросов.

• Китайской бл-тематики тред

Единственный вопрос — с первого взгляда не понятно что это вообще за тред, о чём он. Подумайте, пожалуйста, над новым названием, но даже если ничего более понятного не придумаете, этот тред в любом случае будет жить.

• Срачей, попкорна и заебалей по Магистру тред

Переименован в Магистросрачей тред. Мирные заебашки по Магистру теперь нужно будет носить в общую тему заебашек, а эту по прежнему использовать под магистросрачи.

• Далёкие странники (Priest): новеллы, дорамы и рпс-а тред

Мы так и не поняли чего вы хотите от этого треда. Кто-то высказался за то, чтобы оставить его для обсуждения дорамы, а всё остальное обсуждать в общей теме. Кто-то что наоборот, нужно всё обсуждение из общей темы перенести сюда. Кто-то что нужно убрать из темы обсуждение актёров(?), не имеющее отношения к канону. В общем определяйтесь.
Можем сказать что со стороны тема действительно выглядит как тема обсуждения каких-то актёров и не понятно при чём тут новелла и всё остальное. Если анонам настолько хочется таскать этих актёров, возможно действительно стоит оставить тему только для их обсуждения, либо отселить их отдельно, оставив тему для канона, для которого она и была заведена.

• Тред скандалов, слухов, сплетен и срачей китайского шоу-биза

Переименован в Тред про скандалы в китайском шоубизе.

• РПС китаефд: срачи, заебашки и попкорн

Переименован в Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов.

В дополнение к ним заведена новая тема:

• РПС китаефд

Для обсуждения РПС, РПФ и всего что с ними связано.
Постарайтесь пожалуйста не путать все эти темы.

Треды под замену.

• Общая тема хейта китаефд

• Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Эти темы временно убираются в закрытый раздел. Вместо них заведены две новые темы:

• Китаезаебашек тред

• Китаесрачей тред

В шапках обеих тем прописаны правила поведения, сами темы работают по аналогии со схожими темами на основной холиварке. Когда вы привыкнете к новым темам и набьёте в них по паре десятков страниц, мы сольём старые темы с ними.

Треды под слияние.

• Тред Liu Yao (The Revitalization of Fuyao Sect) Priest

• Тред Silent Reading (MoDu) Priest: новелла и экранизации

• Тред ShaPoLang (Убить волка) by Priest: новелла, экранизация

• ЛеХо-тред: новелла Priest и экранизации

Мы предлагаем слить эти четыре треда с общим тредом новелл и экранизаций Priest. Если вас это не устраивает, два из них останутся самостоятельными тредами, хоть мы и не совсем понимаем какой смысл в тредах по десять страниц, если есть нормальная общая тема. Ещё два будут удалены, поскольку это одни из тех тредов, которые были заведены в обход правил, и более половины сообщений в которых набито одним аноном-ТС.

• Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!

• Общая тема радости, позитива и любви китаефд

• Накуры и плотбанни по Магистру и не только

Эти темы будут слиты с китайской флудилкой. Если нужно, мы дадим вам время, чтобы что-то из них сохранить.

• Modao Zushi: Зелень

• Дунхуа по Магистру тред

• Тёмного Пути тред

Эти темы мы хотим слить с темой Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю. Готовы выслушать ваши аргументы за или против.

Треды под снос.

• "Поднося вино"/Qiang Jin Jiu и другие новеллы Тан Цзюцин/Tang Jiuqing

• The Rebel/"Мятежник": дорама, эпоха, Чжу Илун и Ко

• Ян Яна тред

Это снова одни из тех тредов, которые были заведены в обход правил, и более половины сообщений в которых набито одним аноном-ТС, мы их удаляем. Если вам они когда-нибудь понадобятся, вы сможете согласовать с модерами заведение дубликатов.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

то есть лично я считаю если идет долговременное обсуждение одного персонажа посреди общего - надо его отселять, а тред общий оставить для общего

Не тот случай. Там в последнее время от силы пять комментов в день про Лелуша, так что создавать ему отдельный тред - только расширять китаераздел напрасно, в общем китаетреде он и так прекрасно со всеми уживаются.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Хотя я соглашусь, что тред Магистра и срачный тред Магистра по содержанию ничем друг от друга не отличаются )

Потому что кому-то не хочется делать из общего треда Мирный. Вон, когда обсуждали этот вопрос, сколько было недовольных.
Имхо, немного подержать оба треда под реально строгим контролем, аноны сами научатся, что куда нести.

К слову, тред накуров реально считаю ненужным. Я и при его появлении так говорила, и сейчас так считаю. Нахера нам тред-архив? Если кто-то хочет собирать накуры, пусть делает безблог, а в общем треде накуры ничего не нарушают

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Потому что кому-то не хочется делать из общего треда Мирный.

Зачем из него делать мирный? Мирный - это крайняя мера, когда другого выхода нет, при этом есть подавляющее большинство анонов, которым реально невозможно общаться в обычном треде. При этом надо помнить, что поддержание статуса мирного требует от модераторов дополнительных усилий, особенно если это такой активный тред как у Магистра.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Зачем из него делать мирный?

Затем, что именно невозможность мирно в нём что-то обсуждать в итоге породила такое количество ложноножек. Там же никого не обсудить было, чтобы не набежала толпа недовольных

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Потому что кому-то не хочется делать из общего треда Мирный. Вон, когда обсуждали этот вопрос, сколько было недовольных.

А по голосовалке в треде большинство за, но последние слово за администрацией.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

А по голосовалке в треде большинство за, но последние слово за администрацией.

Я о том, что люди, которые принципиально не хотят Мирный тред, вряд ли будут придерживаться правил, даже если их примут, а это означает дополнительную нагрузку на модера/модеров.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Хотя я соглашусь, что тред Магистра и срачный тред Магистра по содержанию ничем друг от друга не отличаются )

Нет, это не так. И если начинается срач, то хорошо, что есть возможность уйти общаться в другой тред, а не прорываться сквозь тонны срачнызх комментов, а то и вовсе уходить из раздела, пока все не утихнет.

Что за мания все объединять? Кому от этого легче-то станет? Модерам? очень сомневаюсь, наоборот, количество жалоб только возрастет.

люди, которые принципиально не хотят Мирный тред, вряд ли будут придерживаться правил, даже если их примут

=_= Практика показывает, что наличие правил решает большинство проблем. Несколько предов в первые дни и все научатся различать треды.

А я не понимаю, кому мешают мелкие дохлые треды. Ну висят они себе и висят, есть не просят.

Тоже не понимаю. Если тред дохлый, значит, отвлекать внимание модера он не может. Так зачем его уничтожать?

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Затем, что именно невозможность мирно в нём что-то обсуждать в итоге породила такое количество ложноножек.

По сути, ты сейчас ратуешь за то, что вместо саморегуляции нужно решениями сверху и жесткой модераторской рукой  разгонять анонов по кучкам.
Но это так не работает. Это плохой вариант в долгосрочной перспективе, что мы и наблюдаем. Год прошел. Саморегуляции как не было так и нет, ее зачатки  разрушены невнятными правилами и привычкой анонов чуть что - бежать создавать отдельный тредик.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

По сути, ты сейчас ратуешь за то, что вместо саморегуляции нужно решениями сверху и жесткой модераторской рукой  разгонять анонов по кучкам.

Так а что предлагаешь ты? У нас не было жёсткого модерирования, чтобы сравнить, а саморегуляция в тредах, где сидит много разных анонов, работает хуёво. Почти все временами волнующиеся отдельные треды уже успокоились и создали +- нормальную обстановку с саморегуляцией, даже Вансянетред, но мирный до сих пор периодически колбасит. Как ты предлагаешь с этим бороться?

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Нет, это не так. И если начинается срач, то хорошо, что есть возможность уйти общаться в другой тред, а не прорываться сквозь тонны срачнызх комментов, а то и вовсе уходить из раздела, пока все не утихнет.

Проблема для этих двух тредов, как я вижу, в том, что там хер разберешь, где срач, а где обсуждение (подсказка: нигде). См. например последнее обсуждение Сычжуй вс Говорит ли Яо правду.
Чем они отличаются по степени срачности? Да ничем. Как модер их различит? Заставлять его сидеть безвылазно в треде срачей и отфутболивать все, что не срачи? Ну такое, заебется через два дня.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Я считаю, не претендуя на истину, что как только во время горячего обсуждения на повышенных тонах прозвучала просьба уйти в срачный, то надо уходить сразу.
Под повышенными тонами я понимаю появление обвинений в чтении жопой, в пронзании лаверов и хейтеров и т.д.
Если никто не просит уйти и всем норм, пусть остаются

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

а саморегуляция в тредах, где сидит много разных анонов, работает хуёво

Почему везде работает хорошо*, а у нас хуево? Наверное, у нас особенные уникальные аноны, которые не расположены к саморегуляции на генетическом уровне. Ну вот ничего не поделаешь, такие уж мы люди.

Так а что предлагаешь ты?

Я ничего, все, что нужно, предложили модераторы. См. стартовый топик.

* на самом деле не всегда и не везде хорошо, где-то точно также плохо, но в целом среднем по палате все же нормально.

Отредактировано (2021-12-04 10:44:46)

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Почему везде работает хорошо*, а у нас хуево?

Очевидно, потому что аноны не хотят саморегуляции и привыкли к фактическому отсутствию правил? У нас примерно до прошлого года было +- норм, именно потому что какая-то саморегуляция была. А потом начался какой-то парад хейтеров и лаверов, выясняющих отношения, периодические пляски с дорамой и всё такое.
И в треде реально было невозможно общаться, вспомните сами.

Я ничего, все, что нужно, предложили модераторы. См. стартовый топик.

Одно из предложений - более точные правила. Ну так я примерно это и предлагаю.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Я о том, что люди, которые принципиально не хотят Мирный тред, вряд ли будут придерживаться правил, даже если их примут

Те кто не хотят сидеть в мирных тредах, сидят в срачных (дискуссионных)?
Хотя о чём это я, когда реально

• раздел испытывает проблемы с саморегуляцией (её нет);

а это означает дополнительную нагрузку на модера/модеров.

При придании треду статуса мирного, или введении локальных правил (что может случится в любом треде)  нагрузка на модеров возрастает в любом случае.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Не надо, пожалуйста, сливать треды персонажей и орденов по Магистру в один общий
Так же намного удобнее

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

У нас примерно до прошлого года было +- норм, именно потому что какая-то саморегуляция была. А потом начался какой-то парад хейтеров и лаверов, выясняющих отношения, периодические пляски с дорамой и всё такое.

Да, это вообще какой-то загадочный пиздец произошел, как будто портал в ад открылся.
Не отменяя вины анонов, возлагаю вину на модеров за то, что забили хуй лбх на весь раздел.

Отредактировано (2021-12-04 10:52:27)

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Не надо, пожалуйста, сливать треды персонажей и орденов по Магистру в один общий

Плюсую. Люди специально разошлись в компании единомышленников, так зачем пытаться всех грести в одну кучу? Тем более что это мирные лаверские треды, внимания модераторов не требуют.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

мнение анонов о том, какие треды они считают наиболее проблемными, с чем возникает больше всего непоняток в разделе и какие темы вам действительно нужны.

1. Действительно нужны темы по отдельным канонам и персонажам, которые уже есть. Если тема не активна и болтается на второй странице, то она не доставляет никому хлопот, поэтому от ее закрытия легче модерам не станет, а анонам станет сложнее, да и в случае слияния таких тем с общим тредом, какие-то локальные накуры будет невозможно найти.

2. Реальные проблемы возникают только в треде хейта и только потому что аноны не могут смолчать, если ругают их любимок. Тут модеру надо действовать в соответствии с правилами треда.
Объединение хейт-треда с заебалями принесет модерам только больше головной боли, а анонам негатива.

3. Из похожих тредов реально проблематичны только Скандалы шоу-биза и РПС-срачи. Вообще-то, у них разная тематика, разделение оправдано, только аноны нифига его не соблюдают. Если бы ужесточить правила треда скандалов, чтобы там не сраться и не обсуждать левые темы, было бы хорошо. Но это увеличит нагрузку на модеров, так что даже не знаю. Если объединить треды, то это будет просто срач нон-стопом, а обсуждение скандалов потеряется.

ЗЫ: проблемы в разделе так же возникали из-за того, что модеры выписывали преды за "неадекватную культуру общения" всем подряд, хотя за аналогичные сообщения в других разделах ничего никому не было (да, я репортил и смотрел на результат). Это тоже создавало проблему с пониманием между модерами и анонами.

Отредактировано (2021-12-04 10:57:54)

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

3. Слить с общей темой Магистра эти треды (что это вообще за фейспалм?):
Гусу Лань - 15 страниц
Тред Циней - 13
Темного пути тред - 9
Дунхуа по Магистру - 4
Вэней тред - 53 (под вопросом наверное можно считать как активный, но надо посмотреть, о чем говорят тут и в треде ниже Цинхэ Не, когда я заходил, там в принципе почти все по узкой теме)
Накуры и плотбанни по Магистру - 3
Цинхэ Не - 67, под вопросом
Крупные треды от 100 страниц сюда не включаю.

Анон, ты не охуел? Если не человек не вансянедрочер, или ЦЧ-дрочер, то должен идти нахуй и пытаться выловить капли смысла по интересующим темам в общих тредах?

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Не надо, пожалуйста, сливать треды персонажей и орденов по Магистру в один общий

+++
Только-только все устаканилось. Если всех слить в одно, будет пиздец.

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Ну я кстати плюсану, что мелкие треды как раз спокойные потому что мертвые и от них для модеров не должно быть проблем

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Анон, ты не охуел? Если не человек не вансянедрочер, или ЦЧ-дрочер, то должен идти нахуй и пытаться выловить капли смысла по интересующим темам в общих тредах?

Поэтому модераторы холиварки должны обслуживать его хотелки и по щелчку пальцев предоставлять темы? )
Кстати, может, чисто в целях эксперимента, модерам тебя забанить на недельку? Интересно, как это скажется на срачности радела.

Отредактировано (2021-12-04 10:56:19)

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Ни в коем случае.

От каких срачей спасла тема Цзиней за 9 месяцев? Родить можно. Но аноны родили только 13 страниц.
Не хочешь срачей - не срись.

Вот именно! В теме Цзиней нет скандалов и банов, нахера сливать? Хотите, чтоб скандалы были? Так я не поленюсь и буду ходить генерировать срачи по всем темам.

Отредактировано (2021-12-04 10:57:27)

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Так я не поленюсь и буду ходить генерировать срачи по всем темам.

Вперед. Думаю, на пермач ты напляшешь. И ты, и твои товарищи по разуму.

Отредактировано (2021-12-04 10:58:25)

Анон

Re: Реорганизация китаераздела

Анон, ты не охуел? Если не человек не вансянедрочер, или ЦЧ-дрочер, то должен идти нахуй и пытаться выловить капли смысла по интересующим темам в общих тредах?

Поэтому модераторы холиварки должны обслуживать его хотелки и по щелчку пальцев предоставлять темы? )
Кстати, может, чисто в целях эксперимента, модерам тебя забанить на недельку? Интересно, как это скажется на срачности радела.

Напугал) Заведу твинка с другого айпишника