Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2019-03-20 14:08:32
- Анон
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Тред для обсуждения и рекомендаций азиатских новелл, потому что хватит кочевать от анимешников к МСТС.
Джен, гет, слэш, фем — всё приветствуется.
- Аноны, а как вы стали фанатами ранобэ? бля звучит как вопрос как вы дошли до жизни такой извините
- Именно так, дошли: Чтение до добра не доводит. Будь осторожен!
в буквальном смысле. (
(
(
Таблица переводов китайских новелл
дежурка Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины
И помни всяк сюда входящий:
ой, а вы помните эту красивую цитату из гарри поттера, сколько уже лет она трогает моё сердце:
«не жалей умерших, гарри, жалей живых, и в особенности тех, кто читает китайские новеллы»
Отредактировано (2019-03-20 14:18:59)
#22051 2022-10-20 20:14:38
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
А есть бл с альфа/альфа?
вроде у манхвы Define The Relationship оригинал новелла, там альфа/альфа
#22052 2022-10-20 20:27:09
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аноны, я щас по понятным причинам ухожу в атстрал при любой возможности и жру китае-новеллы пачками. Причем заходят те, где традиционная скрепная китайская семья, то бишь жаба гадюкой погоняет. 
И вот я долго не мог понять, да почему ж это заходит, ведь там такая хуйня и пиздец, что ну ваще, это как тред заебавших родственников читать, ну или к своим родственникам съездить. А щас меня озарило! Короче, мне очень доставляет, что китайцы эту свою скрепу не идеализируют.
Вот смотрите, любая семья в любой новелле, это бесконечная грызня, подставы, зависть всех ко всему, подлости, гадости и мерзости. Все постоянно пытаются у всех что-то хапнуть, отжать или подставить. При этом у всех на лице улыбка, за спиной кинжал. Но суть в том, что китайцы именно это подают как рабочий вариант. То есть они не дрочат на святость семьи, они прямо говорят, что семья это пиздец.
В дк-новеллах все прекрасно понимают, что мира и союза у жены и наложниц не будет никогда просто потомушто. Что жена обязательно будет издеваться над всеми детьми, которые не ее био-дети, потому что а с хрена ей их любить? То есть декларировать любовь она будет, но втихую будет их чморить и убивать. И если не запалится, никто ее не осудит, наоборот похвалят, мол, умная баба.
Это я сравниваю с русским масслитом о семье, вот это все, что не бывает детей чужих, любишь мужа, полюбишь и его детей, что в большой семье можно всех умирить и примирить, даже тетю Сраку с дядей Йобой, и прочее. Китайцы честно пишут, что кроме своих, все дети чужие, что только кровное родство и статус имеют значение, что все разговоры про мир во всем мире в семье, это ловушка для лохов, кто поверил, тот самдурак. Короче, у них парадоксально честное лицемерие.
#22053 2022-10-20 20:33:26
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Это я сравниваю с русским масслитом о семье, вот это все, что не бывает детей чужих, любишь мужа, полюбишь и его детей, что в большой семье можно всех умирить и примирить, даже тетю Сраку с дядей Йобой, и прочее.
Другой климат, другой уровень общественного развития, и гаремов нет. Когда гаремы были, то жабогядюкинг был аналогичный.
#22054 2022-10-20 20:36:09
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Что жена обязательно будет издеваться над всеми детьми, которые не ее био-дети
и над родными тоже, потому что есть любимый ребенок и нелюбимый 
*вспоминаю ту новеллу где брат-близнец возродился, а его сестра это пришелька из другого мира и там до абсурда доходило*
Китайцы честно пишут, что кроме своих, все дети чужие, что только кровное родство и статус имеют значение,
но опять же, не во всех новеллах.
кекала недавно над одной где био-ребенок был выпизднут заграницу и как всегда вызван чтоб жениться и порешать семейные проблемы, а приемный ребенок был ближе всех, ну потому что он рос с ними...
короче, не факт. здесь вариантики. и мгновенное опиздюливание как только узнаешь что ребенок не ваш даже если до этого любил и растил... *травмирован днями с хаски*
лично мне заходят новеллы с жабагадюкингом и свиноебствами как раз тем, что я начинаю переживать за героев и испытывать жопоболь, переживания о реале притупляются. я знаю что это все ненастоящее, выплеснула эмоции, в реале осталась холодная голова. как-то так.
Отредактировано (2022-10-20 20:36:41)
#22055 2022-10-20 20:39:07
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Короче, у них парадоксально честное лицемерие.
у меня тоже недавно было озарение по поводу дроча в новеллах на быстробабки и перерождение с готовым бизнес-планом (новый съезд партии, спасибо).
это когда государство сказало, что надо искоренять бедность, и в новеллах в ответ почти не осталось той плешивой голодной бедности, которую еще можно встретить в дорамах, например, а если и осталась - она очень быстро решима или почти незаметна, с ХЭ.
и про семью тоже много думаю, и в основном согласна, но мы все равно там много не понимаем
кто-то в тиктоке недавно говорил, что в отличие от западной культуре, где все улыбаются, но ничего не сделают нормального, чтоб тебе помочь, в азиатских странах тебя засрут, отругают, вымоют с грязью, но выручат
#22056 2022-10-20 20:42:28
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Китайцы честно пишут, что кроме своих, все дети чужие, что только кровное родство и статус имеют значение, что все разговоры про мир во всем мире в семье, это ловушка для лохов, кто поверил, тот самдурак. Короче, у них парадоксально честное лицемерие.
#22057 2022-10-20 20:42:48
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
что не бывает детей чужих, любишь мужа, полюбишь и его детей, что в большой семье можно всех умирить и примирить, даже тетю Сраку с дядей Йобой, и прочее.
ну ты сравнил, анон, культуру, где в семьях детей не один-два, а могут быть десятки, в порядке вещей несколько жен и наложниц, и культуру, где семья - небольшая обособленная ячейка, а многодетность - это редкость и исключение, нежели обыденность 
Все равно что сравнивать помидоры и картошку - и то, и то овощи, но вообще разные вещи.
#22058 2022-10-20 20:50:55
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
в азиатских странах тебя засрут, отругают, вымоют с грязью, но выручат
Да не заметил анон этого. Даже в семье ребёнок любим, если успешен, красив, умен, а если нет, то будут шпынять. Вплоть до высылки в ебеня. И приемного любят обычно из-за того, что он либо много лет рядом, а биологический только появился (и как раз вырос в бедной семьи, а значит не успешен, не особо красив (загорелый, с грубым руками, без манер), не умен, ибо образование минимальное), либо приемного поддерживает кто-то в семье (он незаконнорожденный сын отца гг, дела, иного лица). То есть понять можно, обоснуй есть. Узнай я, что моя сестра мне не родная, а родная - вот та Федотья с окраин... И что? - цать лет я жил с этой, ближе нет.
что есть любимый ребенок и нелюбимый *вспоминаю ту новеллу где брат-близнец возродился, а его сестра это пришелька из другого мира и там до абсурда доходило*
И тут есть обоснуй. Эта сестра с ачивкой. Конечно, это оправдание прощению не поспособствует (кто б простил такие муки?), но понимаешь, откуда ненормальность семьи и прочих.
#22059 2022-10-20 20:54:11
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Да не заметил анон этого. Даже в семье ребёнок любим, если успешен, красив, умен, а если нет, то будут шпынять. Вплоть до высылки в ебеня.
ты тот анон, все выводы которого надо делить на четыре?
иногда надо просто согласиться с тем, что тебе говорят, попробуй
#22060 2022-10-20 20:59:01
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Китайцы честно пишут, что кроме своих, все дети чужие, что только кровное родство и статус имеют значение,
эм..нет? вот как раз китайцы легко принимают в семью не родных детей. А чисто за заслуги. Выслужился, чем-то на себя обратил внимание, что-то еще подобное - вот тебе пожалуйста, фамилия семьи, еще и подчеркнут в разговорах, что конкретно этот великолепный индивид - их собственный, им принадлежит, и даже в обход кровиночек.
для китайцев главное - статус, лицо, заслуги, которыми можно похвалиться, которые можно выпятить. У них огромное социальное взаимодействие, серьезное поклонение иерархии и соблюдению приличий. Даровать свою фамилию верным вассалам, отказаться от своей и принять фамилию благодетелей - вот этого довольно много. Главное - подчеркнуть принадлежность либо свою чему-то статусному, либо этого статусного себе, а уж чьей он там крови - дело десятое. Так что принимали детей чужих, и от своих отказывались только так.
#22061 2022-10-20 20:59:52
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Мы снова делаем выводы о реальной жизни по художественной литературе? 
#22062 2022-10-20 21:00:30
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
ну ты сравнил, анон, культуру, где в семьях детей не один-два, а могут быть десятки, в порядке вещей несколько жен и наложниц, и культуру, где семья - небольшая обособленная ячейка, а многодетность - это редкость и исключение, нежели обыденность
Та культура с десятком детей в Китае давно мертва, але. В новеллах про ДК у них авторы не семьи, а скорее мелкофирмы (и крупнофирмы местами 
) нынешние описывают, проецируя именно такую динамику. Сомневаюсь, что хотя бы у половины авторов новелл хотя бы один сиблинг в наличии. Они не знают реалий жизни в таких семьях.
Отредактировано (2022-10-20 21:01:58)
#22063 2022-10-20 21:01:45
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
В дк-новеллах все прекрасно понимают, что мира и союза у жены и наложниц не будет никогда просто потомушто. Что жена обязательно будет издеваться над всеми детьми, которые не ее био-дети, потому что а с хрена ей их любить?
Но если честно тупят все не по-детски. Император, убивший своих братьев, ждёт от своих сыновей от разных жён любви и дружбы. Мужик, чья мать всю жизнь сражались с наложницами мужа, потеряв жену, отдаёт ребёнка на воспитание наложнице. Все в новеллах (не в одной встречала) называют детей без матери сирота и. И это при живом отце! То есть они понимают, что основные забота, внимание и любовь идут от женщин, а мужиков, какой бы статус у них не был, можно обойти.
В Чу ванфей анон встретил вана, который, потеряв любимую наложницу, смог при живой жене и статусных наложницах вырастить её сына, да ещё попросить у императора высочайший статус для него. Так что даже ди-сын, получив позже титул ваша, должен будет ему либо кланяться, либо на равных общаться.
И все, остальные такие плюшки если и получали, то либо живя с младенчестве со смертельной болезнью, либо уже став акулой.
Отредактировано (2022-10-20 21:03:15)
#22064 2022-10-20 21:02:59
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Так что принимали детей чужих, и от своих отказывались только так.
я вот из-за этого так и не поняла, что там с матерью у ГГ в конце было в Галактике - любовь или корысть (ну или услужливость) в целом победила
мамаша у неё очень в эту схему укладывается
#22065 2022-10-20 21:05:50
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Вспоминая биографию Кишкиной, дети там переходили из рук в руки легко, даже в других семьях оседали, когда биологические родители другие семьи создавали. Для конспирации спокойно усыновляли чужих, когда родные родители шли по этапу или умирали, то их детей брали в семьи коллег по партии, иногда даже заграничных. И такое было позднее ДК. Так же легко брали новые имена. И новых мужей-жен.
#22066 2022-10-20 21:05:50
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Мы снова делаем выводы о реальной жизни по художественной литературе?
конечно! культурный срез!
#22067 2022-10-20 21:06:05
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
иногда надо просто согласиться с тем, что тебе говорят, попробуй
Вот начни с себя, попробуй.
для китайцев главное - статус, лицо, заслуги, которыми можно похвалиться, которые можно выпятить.
Согласен.
Сужу по новеллам, конечно.
Аж бесит, когда в одной жизни родные прям шпыняли и гоняли, не уделяя ни грамма внимания герою, а в следующей, где гг использует опыт и знания на полную катушку, тут же начинают носить на руках и гордиться. И сразу эти - "он весь в тебя", "узнаю этот характер" и прочие бла-бла-бла.
#22068 2022-10-20 21:06:11
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
вроде у манхвы Define The Relationship оригинал новелла, там альфа/альфа
Эту я знаю. Там всего 2 главы перевели и заглохли 
#22069 2022-10-20 21:06:19
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Та культура с десятком детей в Китае давно мертва, але. В новеллах про ДК у них авторы не семьи, а скорее мелкофирмы нынешние описывают, проецируя именно такую динамику. Сомневаюсь, что хотя бы у половины авторов новелл хотя бы один сиблинг в наличии. Они не знают реалий жизни в таких семьях.
так а причем тут современные реалии? китайские авторы пишут про свою историческую реальность, которая отличается от нашей. В их истории гаремы и многодетные семьи, потому и менталитет другой и нет такой трясучки над своим единственным чадом. потому и пишут спокойно про таких персонажей. Они их, в конце концов, в школе изучали, литературные китайские труды описывают их жизнь-бытие. Наш менталитет построен на моногамности и семьях, где десять детей - это совсем не норма, потому ценны любые дети - и свои, и чужие просто за сам их факт наличия. Мы росли на другой литературе, на другой морали, потому и в произведениях совсем другая тональность.
#22070 2022-10-20 21:10:27
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
ну ты сравнил, анон, культуру, где в семьях детей не один-два, а могут быть десятки, в порядке вещей несколько жен и наложниц, и культуру, где семья - небольшая обособленная ячейка, а многодетность - это редкость и исключение, нежели обыденность Все равно что сравнивать помидоры и картошку - и то, и то овощи, но вообще разные вещи.
Анон, вообще-то в русской культуре семья по умолчанию была многодетная. А если мало детей, то пиздец-беда-кладбище. У здоровой бабы по дюжине детей было минимум, да, не все выживали, но пяток детей был нижней границей нормы. Как раз в гаремах бабы малодетные, сравни сколько рожали русские царицы 16-17 века с императрицами Китая. И русская традиционная семья китайскому сракоклану не уступит, никакой нуклеарности.
Мой спич был о другом немного. Меня очень бесит в русском масслите упоение жалостью и давление на жалость. Вот это, когда на тебя навешивают кучу людей, хотя ты не просил об этом(с), да еще и требуют, чтоб полюбила, чтоб души хватило! А у китайцев честное откровенное лицемерие. Все прекрасно понимают, что если женщине подкинуть еще детей, в придачу к своим, она рада не будет. Она будет делать вид, а втихую гадить. Потому что нахуя ей любить подкидышей, когда у нее свои есть? Короче, такой дабл байнд, который все понимают, когда всех этих злодеек белолотосовых принимают, ты главное, безпалева, мать, а то не сохранишь лицо.
#22071 2022-10-20 21:10:50
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Вот начни с себя, попробуй.
не буду, когда вы спорите отрывками из порнороманчиков, написанных вчерашними школьницами, зачем мне пробовать с вами соглашаться
#22072 2022-10-20 21:18:06
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Все прекрасно понимают, что если женщине подкинуть еще детей, в придачу к своим, она рада не будет. Она будет делать вид, а втихую гадить. Потому что нахуя ей любить подкидышей, когда у нее свои есть?
но анон,довольно много новелл, где описана картина с точностью до наоборот 
и когда жены сами забирают себе на воспитание чужих детей, и когда им отдают и навязывают, и они их принимают и считают своими. и когда появляется из ниоткуда кровный ребенок, а родители в итоге отдают предпочтение неродному, но тому, кого сами воспитывали. Это все говорит лишь о том, что люди разные и по-разному реагируют на происходящее
Отредактировано (2022-10-20 21:18:31)
#22073 2022-10-20 21:19:07
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
Потому что нахуя ей любить подкидышей, когда у нее свои есть?
Согласен.
Одно дело, когда ты берёшь сам/с партнёром приемного и любишь его. Другое - когда тебе вручают это и говорят - люби.
Ещё хуже - когда мужик тащит в семью своего нагулянного ребёнка. Уже великая милость, когда ты разрераешь ему жить рядом, хотя он выглядит вечным памятником измены и предательства твоего мужика, но требовать любви и заботы... Да можно сразу канонизировать как святую.
#22074 2022-10-20 21:24:39
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
эм..нет? вот как раз китайцы легко принимают в семью не родных детей. А чисто за заслуги. Выслужился, чем-то на себя обратил внимание, что-то еще подобное - вот тебе пожалуйста, фамилия семьи, еще и подчеркнут в разговорах, что конкретно этот великолепный индивид - их собственный, им принадлежит, и даже в обход кровиночек.
А это как раз в копилку к честному лицемерию и свиноебству. То есть если вдруг некто стал перспективным, важныи и ресурсным, и этот некто к нма относится, и с него можно поиметь, то мы немедленно его/ее захапаем себе и даже не будем делать вид, что не хотели. А не то подставим, ославим и лишим лица! Шантаж и насилие, ничего личного.
#22075 2022-10-20 21:25:58
- Анон
Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы
когда жены сами забирают себе на воспитание чужих детей, и когда им отдают и навязывают, и они их принимают и считают своими. и когда появляется из ниоткуда кровный ребенок, а родители в итоге отдают предпочтение неродному, но тому, кого сами воспитывали.
Женщины забирали себе, потому что либо знали, что родить не получится (болезнь, выкидыш, мужик навещает раз в год чисто посидеть за чаем), либо потеряли ребёнка. А без ребёнка женщина никто.
Если навязывали, когда свои были, многие воспитывали на равных очень редко (были наблюдатели, от этого наследство зависело и т. д. ), чаще как рабочую силу для своих детей использовали, поэтому и неплохо относились. Чтоб у приемных привязанность была.
Про приемного вполне понятная ситуация. Если человек на это решился, то болезненный момент старается выбросить из головы. Конечно, чаще всего идёт компенсация потерянному ребёнку. Но бывает и отстраненость. 20 лет рядом был этот сын/дочь, как его разлюбить? Как прекратить заботиться? А тут незнакомец... А если он ещё и не белокожий, без образования, с неуклюжими манерами... Это ещё и потеря репутации. А уж если родные и не знали, что приемный не их родной, то это ппц, взрыв мозга.
Отредактировано (2022-10-20 21:28:20)