Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2019-03-20 14:08:32

Анон

Ранобэ и другие азиатские новеллы

Тред для обсуждения и рекомендаций азиатских новелл, потому что хватит кочевать от анимешников к МСТС.
Джен, гет, слэш, фем — всё приветствуется.

- Аноны, а как вы стали фанатами ранобэ? бля звучит как вопрос как вы дошли до жизни такой извините  :lol:
- Именно так, дошли: Чтение до добра не доводит. Будь осторожен!  :troll:

СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ:
Полезные ссылки
Словарик
Реки, или то, чем делились аноны (осторожно, внутри есть всякое!)
Гайд про поиск китайских новелл на китайском сайте для людей, готовых читать через переводчик

Таблица переводов китайских новелл
дежурка Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины

И помни всяк сюда входящий:

ой, а вы помните эту красивую цитату из гарри поттера, сколько уже лет она трогает моё сердце:
«не жалей умерших, гарри, жалей живых, и в особенности тех, кто читает китайские новеллы»

Отредактировано (2019-03-20 14:18:59)


#13201 2021-12-28 10:06:45

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон, там с мадам Цинь так не справишься. Она с ними не живет, а все гадости делает чужими руками. Например история с наложницей целиком вся активность тети Кан, а мадам Цинь кукловод из-за кулис. История с Маннян тоже вроде и других людей, а на самом деле ее. Она умная тетка, реально умная, а не как обычно в новеллах, и для наказания неуязвима.

#13202 2021-12-28 10:09:06

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Но в каждой новелле говорится о том,  что ребёнок с живым отцом,  но без матери -  сирота

Анон, разве ты не знаешь, что китайцы не делают разницы между биологическим и официальным родством, причем официальное намного важнее! Запишут в книге предков матерью старейшину и все дела.

#13203 2021-12-28 10:11:28

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Значит он понизил свой статус,  чтоб жениться на ней? Ну на те времена это серьёзный поступок со стороны мужчины   А,  вообще,  через пару лет забудется её происхождения,  там все забывается: и что тайным любовницами были,  и что захватили место законной жены и т. д. 

Анон, не ровняй Минлань с клюквенными новеллами, где детей в пруду топят, служанок пачками до смерти забивают за каждый чих, а безродные наложницы гнобят ди-дочерей. Минлань очень реалитистична и достоверна в плане обычаев цинского Китая.

#13204 2021-12-28 10:23:24

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон, не ровняй Минлань с клюквенными новеллами, где детей в пруду топят, служанок пачками до смерти забивают за каждый чих, а безродные наложницы гнобят ди-дочерей. Минлань очень реалитистична и достоверна в плане обычаев цинского Китая.

Это и здорово. Я хочу такую почитать когда переведут хотя б 75%,  но с хэппи,  а не с уходом в монастырь :panic:

Анон, разве ты не знаешь, что китайцы не делают разницы между биологическим и официальным родством, причем официальное намного важнее! Запишут в книге предков матерью старейшину

Я не об этом. Это все формальности. А факт в том,  что ребёнку конец, если этот старейшина им заниматься не будет. Мать хотя бы ради своего будущего его не забросит,  а остальным всем на него... А уж с мачехой,  как мадам Цинь,  он помрет от какой-нибудь лихорадки.
И все взрослые умные люди об этом знают. Так что требование мачехи,  чтоб жена пошла вслед за своим умершим  мужем, при наличии маленького ребёнка и большом наследстве... Нукакбэ :hmm:

Она умная тетка, реально умная, а не как обычно в новеллах, и для наказания неуязвима.

Но прокололась,  раз Гу понял о её намерениях?

#13205 2021-12-28 10:42:03

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Дочитал "Перерождение Хан Юси" до онгоинга и слегка расстроился: только в кои-то веки гг светило замужество не с властными кубиками, а милым флегматичным красавчиком, и хрена с два!

Скрытый текст

#13206 2021-12-28 10:54:08

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Но прокололась,  раз Гу понял о её намерениях?

Анон, там все не так, как ты понял, но это надо весь сюжет пересказывать.

#13207 2021-12-28 10:57:48

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Я не об этом. Это все формальности. А факт в том,  что ребёнку конец, если этот старейшина им заниматься не будет. Мать хотя бы ради своего будущего его не забросит,  а остальным всем на него... А уж с мачехой,  как мадам Цинь,  он помрет от какой-нибудь лихорадки.

Ну помрет и помрет, наложницы новых нарожают, делов-то. :dontknow:
При всей декларируемой важности детей, в ДК, как и везде в общем, они были расходным материалом. А то, что шу, это еще удобнее, проще гнобить.

#13208 2021-12-28 11:08:10

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Скрытый текст

А что, 

Скрытый текст

O_o
И светит теперь прЫнц?

#13209 2021-12-28 11:10:17

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Ну помрет и помрет, наложницы новых нарожают, делов-то.

Ну так одно дело - наложницы,  другое -  законный сын от законной жены. Как раз,  анон,  ты сам подчеркиваешь важность одних,  и ничтожество других. Все по законам =D

#13210 2021-12-28 11:19:24

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

?  
И светит теперь прЫнц?

Скрытый текст

Я б ваще свел ее со старшим двоюродным братцем, они с ним два сапога пара, но увы(

#13211 2021-12-28 13:35:05

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Ну помрет и помрет, наложницы новых нарожают, делов-то.

От кого? Муж умер у нас по условиям задачи.

#13212 2021-12-28 15:16:19

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну помрет и помрет, наложницы новых нарожают, делов-то.

От кого? Муж умер у нас по условиям задачи.

То есть все вокруг прекрасно будут знать, что отойдет все наследство умершего мужика не вдове с ребёнком, а детям его мачехе,  ибо вдову самоубиться заставят помогут,  а ребёнок без материнской опеки помрет тихонько, хотя его присутствие не затруднит уже на следующий день после похорон его матери родственничкам тратить деньги.
И вот это самое омерзительное,  когда все всё знают, но вопят  о приличия и прикрываются возрастом. Тогда это родители должны вслед за ребёнком идти,  это более логично: отжил  свое,  родить не можешь, если ребёнка любил,  сам жить не хочешь. А не здоровую молодую женщину  в петлю толкать :omg:

#13213 2021-12-28 15:25:38

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Тогда это родители должны вслед за ребёнком идти,  это более логично: отжил  свое,  родить не можешь, если ребёнка любил,  сам жить не хочешь

Ага, щас. Не для того они детей рожают, что бы потом за ними в могилу прыгать. Детей рожают, что потом они за могилой твоей следили, выражали сыновью почтительность!
Да и кто эти все, кто будут знать? Мужик умер на поле боя - молодец, был верен стране. Жена повесилась вслед за ним - молодец, хорошая жена была. Поставим им таблички рядом. А то что его ребенок умрет в младенчестве - ну грустно, ну случается. И вот мачеха на коне и при деньгах, и никто вокруг ее не заподозрит.

#13214 2021-12-28 15:47:05

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Мужик умер на поле боя - молодец, был верен стране. Жена повесилась вслед за ним - молодец, хорошая жена была.

Как минимум рожавшие женщины,  которые любят своих детей,  в глубине души должны просечь  ситуацию,  ибо не поверят,  что мать может кинуть грудного ребёнка,  чтоб уйти следом за мужем. Ну на уровне сплетен и слухов.

#13215 2021-12-28 15:54:52

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

  в глубине души должны просечь  ситуацию,

и что это даст?
пока убитая вдова не реинкарнируется для мести, или ее ребенок не окажется внезапно тайно спасенным и выращенным в отдаленном поместье, хитрая мачеха будет жить припеваючи

#13216 2021-12-28 15:55:46

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

аноны со спойлерами про Минлань.
мне аж читать пока не хочется. так эта тварь (мачеха) бесит! и Минлань жалко. и муж ее козел. и от семьи родной никакого толка.

#13217 2021-12-28 16:40:28

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

мне аж читать пока не хочется. так эта тварь (мачеха) бесит! и Минлань жалко. и муж ее козел. и от семьи родной никакого толка.

Не, анон, от семьи толк есть! Не от идиотки Ван Ши конечно, а от бабушки, она за любимую внученьку горой. И ситуацию с дочкой тети Кан разрулила на отлично.
А Гу... ну что тут скажешь, он мудак и придурок. Единственное, что в нем хорошего, он уважает Минлань и жестко курощает других баб, лезущих к нему.
Но понимаешь, вот Гу дома, и все сидят тише мыши. А вот Гу уехал, причем не на недельку, и оставил Минлань одну на шестом месяце. И вот чо Минлань может сделать? Мачеха Гу пришла в гости с тетей Кан, с потом еше раз, а потом еще сто раз. Минлань не может их послать никак! Она просто права не имеет. Если она сошлется на беременность, то эти твари тут же ей подсунут доктора, от которого тоже никак отказаться нельзя, а это вообще чревато мучительной смертью. Бабы из семьи Гу начали у нее тусить, мозг ей выжигать, и как она им откажет? Гу бы сказал идите на хуй, но Минлань никому никогда не может даже вежливо возразить, они семья ее мужа, она им всем должна жопы лизать.
И вот получается, что Минлань в западне, а сделать ну абсолютно ничего не может, только мужа ждать.

#13218 2021-12-28 16:58:11

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

А вот Гу уехал, причем не на недельку, и оставил Минлань одну на шестом месяце. И вот чо Минлань может сделать?

Вот мне просто интересно,  сижу и размышляю,  а что мужик мог сделать перед отъездом,  чтобы предотвратить такой поворот?  :blabla: Запретить навещать? Наверное,  найти пару докторов с проживанием у Минлань и повитух? Чтоб их не могли заменить... Вообще,  в голову ничего не приходит. Стражников  у дома оставить?

#13219 2021-12-28 17:16:12

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

То есть все вокруг прекрасно будут знать, что отойдет все наследство умершего мужика не вдове с ребёнком, а детям его мачехе,  ибо вдову самоубиться заставят помогут,  а ребёнок без материнской опеки помрет тихонько, хотя его присутствие не затруднит уже на следующий день после похорон его матери родственничкам тратить деньги.
И вот это самое омерзительное,  когда все всё знают, но вопят  о приличия и прикрываются возрастом. Тогда это родители должны вслед за ребёнком идти,  это более логично: отжил  свое,  родить не можешь, если ребёнка любил,  сам жить не хочешь. А не здоровую молодую женщину  в петлю толкать

Анон, давай я тебе немного расскажу, как у китайцев была устроена система.

Итак, дети и родители. Значит, первое и главное, ребенок не является личностью, объектом права и человеком вообще, во всех смыслах, полностью и абсолютно.
Единственная ценность ребенка - чтобы он всю свою жизнь чтил родителей, ухаживал за родителями и возжигал свечи перед табличками в зале предков. И чтобы он вырос послушным, умненьким, сдал экзамены, женился и делал карьеру, зарабатывая на рис с мясом для родителей.
То есть все воспитание заключалось в том, чтобы выбить малейшее свободолюбие, инициативность, самосознание и прочую хуйню, и воспитать идеального биоробота. Это общее.

Теперь частности. Все мы знаем, что есть дети-ди и дети-шу, с совершенно разным статусом. Но! В Китае незыблемых статусов не существовало, это не Европа, где герцог и в тюрьме, и в изгнании герцог, и даже король не в силах отнять титул.

В Китае все определялось решением императора! Понравился императору сын шу из знатной семьи, он велит его записать в книге предков как законного, и все, здравствуй новый законный наследник семьи.
Нахамила какая-нибудь тупая борзая фуррен императрице, - вышел императорский указ о лишении ее законного статуса, и нет больше фуррен, есть безродная наложница без родительской семьи, ведь семья от нее в момент отречется!

То есть, самое главное, что мы должны понимать, нет и не может быть вечных статусов! Если император решит, что семья герцога отныне крестьяне, значит все, они крестьяне! Или наоборот, решить сделать крестьян герцогами, и все им будут жопы лизать, да, будут кривиться, но лизать.

Абсолютно любой человек пыль под ногами императора. И такого понятия, как гордость и достоинство у китайцев нет, спесь есть, а гордости нет, потому для гордости нет основы. В Китае не было вековых династий знати, как в Европе, потому что никто не мог удержаться в перипетиях междоусобиц и интриг.

Как это относится к семье? Так там та же система! Вот в семье есть старейшины, которые в отдельно взятой семье как император с императрицей, то есть всеми повелевают. У них сыновья, сыновей женят на подходящих девушках.

Зачем берут замуж китайскую женщину? Ухаживать за свекровью, установить связи с ее семьей, ухаживать за свекровью, заниматься хозяйством, служить мужу, ухаживать за свекровью, разбираться с наложницами и служанками, и что еще? Ах да, ухаживать за свекровью.
В феодальной Азии женщина выходила замуж не за мужа, а по сути за мать мужа. И именно с ней она проводила все свое время, пока муж ебал наложниц.

Причем здесь дети? А вот причем! В Китае биологическое родство не имело никакого значения. Имело значение только то, чьим родственником ты записан!
Решит матриарх, что у одной невестки два сына, а у другой ни одного, несправедливо, надо поделить. И все, никто никогда больше не будет считать отданного сына сыном его биологической матери.
Решит одна ветвь семейства забрать дитя у другой, и все, дитя чужое! Апелляция к кровнм связям считалась безнравственной и порочной, и людей таких презирали.
То есть никто никогда не скажет того, что ты написал, что без биологической матери ребенок сирота! Это величайшее преступление! Какой он сирота, когда есть матриарх, которая априори лучше всех, патамушта матриарх! Как можно допустить мысль, что ему будет плохо без биологической матери? Наоборот, вырастет - спасибо скажет, что мать его мудрой бабушке доверила, а сама пошла вслед за мужем, как подобает хорошей жене!

#13220 2021-12-28 17:18:59

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Вот мне просто интересно,  сижу и размышляю,  а что мужик мог сделать перед отъездом,  чтобы предотвратить такой поворот?   Запретить навещать? Наверное,  найти пару докторов с проживанием у Минлань и повитух? Чтоб их не могли заменить... Вообще,  в голову ничего не приходит. Стражников  у дома оставить?

Ну как вариант, приказать закрыть фу. Так часто делали, мы мужа с войны ждем, переживаем, не до светской жизни. Или отправить Минлань погостить у бабушки. Или пригласить ее бабушку пожить у них, это тем более хорошо, что она тоже старейшина и статусом не ниже мадам Цинь. :dontknow:

#13221 2021-12-28 17:21:03

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Читаю Фантастическую ферму после Калейдоскопа смерти. Интересно, волосатый демон в колодце из Калейдоскопа это отсылка на ферму или что-то другое?

#13222 2021-12-28 17:23:49

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Интересно, волосатый демон в колодце из Калейдоскопа это отсылка на ферму или что-то другое?

Или наоборот, смотря какая новелла была написала первой. Автор то у них один, идея с колодцем одна, а вот исходы разные

#13223 2021-12-28 17:31:59

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

а от бабушки, она за любимую внученьку горой.

не, ну бабушка вообще молодец.

#13224 2021-12-28 17:33:59

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Или пригласить ее бабушку пожить у них, это тем более хорошо, что она тоже старейшина и статусом не ниже мадам Цинь.

А Минлань сама Гу об этом просила? А то в этой ситуации с подобным подобием свиноеба спасение утопающих становится делом самих утопающих :omg:

#13225 2021-12-28 17:35:08

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:
Анон пишет:

а от бабушки, она за любимую внученьку горой.

не, ну бабушка вообще молодец.

У Минлань должна сходка каждый день быть: сначала мачеха Гу,  а за ней бабушка Минлань приезжает... И кто первый задолбается.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума