Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#13626 2018-03-27 00:37:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В общем, имхо - если ты собрался выкладывать жанровый разброд, особенно если без какой-либо связующей темы (как, н-р, любовная тематика у анона выше), то в будущем обязательно столкнешься с... эээ... непониманием у впервые зашедших читателей. И как мне кажется, так труднее привлечь аудиторию - в смысле, написал ты детектив, привлек любителей детективов, а потом им ннна чистым любовным романом. Ну, не поймут и отвалятся с большой вероятностью)) А потом еще ловушка - на новый детектив старенькие читатели не зашли, потому что думают, что ты ударился в другой жанр. Короче, надо быть готовым к такому))
Но лично я ни о чем не жалею и по-прежнему пишу все подряд в одном разделеXD
Интересно, а очень ярко выраженный авторский стиль спасает или нет? Когда можно открыть текст и понять, кто автор, даже если жанр вообще другой.
#13627 2018-03-27 00:40:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или бякаются ровно об то, что автор сказать хотел.
И это тоже, о да!
Еще люблю выверты в духе... Скажем, автор пишет "А пошел к Б и сделал С". Все это без особых замутов, простая приключенческая вещица. Читатель усматривает в персонаже А аллюзии на одну историческую личность, в Б - на современника, в действии С - еще что-то, нашептанное мозгослизнями, и бякается с размаху. А автор точно ничего такого не имел в виду! (Реальный случай, я с автором общался в процессе написания и немножко бетил, так что в курсе.)
#13628 2018-03-27 00:43:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я думаю,тебе просто надо тренироваться. Того ты пишешь много и уже умело, а этого почти не пишешь, вот еще и не умело. Еще и ждешь от себя сразу роман. А между прочим отрабатывать навык лучше на рассказах. Реально опыт писателю дают законченные произведения потому пока не научился (а ты такое как хочешь пока не научился) полезнее 5 рассказов чем 1 роман. Сначала научишься экшен, а потом уже научишься нанизывать много сцен экшена на одну интригу.
Такой вот тебе совет.
Как на рассказе отработать навык эпического многолинейного сюжета?
#13629 2018-03-27 00:57:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Интересно, а очень ярко выраженный авторский стиль спасает или нет?
По-моему, нет. В смысле, ну, могут найтись полтора землекопа, которые вот просто очень любят, как пишет один конкретный автор, и с удовольствием прочитают от него что угодно. Может случиться так, что вот читатель по большой любви прочитал от нефиг делать рассказ в нелюбимом жанре и ему вдруг зашло. Но это, скорее, исключение из правил.
Но для большинства - каким бы узнаваемым и крутым ни был авторский стиль, не заставишь ты их читать и, тем более, восхищаться текстом, жанр которого им неинтересен/неприятен. Прост вкусы, увы.
#13630 2018-03-27 01:00:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как на рассказе отработать навык эпического многолинейного сюжета?
Анон для начала не в состоянии сделать экшен, на что и жалуется в числе прочего. Какая многолинейка до того, как он научился справятся с одной нужной ему составляющей многолинейки? Отдельно навыки сначала менее сложные пусть отработает, а потом уж вместе в эпичность и многолинейность складывает.
Отредактировано (2018-03-27 01:04:24)
#13631 2018-03-27 01:02:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как на рассказе отработать навык эпического многолинейного сюжета?
Так же, как сказано про экшн-сцены в цитируемом тобой совете. Сначала учишься одну линию прописывать от и до и чтоб все збс, потом учишься эти линии связывать в одно повествование.
#13632 2018-03-27 01:05:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон тупой, но как экшн и эпик связаны друг с другом? Можно написать прямой как нож сюжет с кучей экшена, можно написать кучу интриг и эпика без особого экшена.
#13633 2018-03-27 01:07:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
По-моему, нет. В смысле, ну, могут найтись полтора землекопа, которые вот просто очень любят, как пишет один конкретный автор, и с удовольствием прочитают от него что угодно.
Очень индивидуально. И зависит от автора: если он пишет хорошо и увлекательно, то постоянный читатель будет у него читать хоть ЖЮФ, хоть киберпанк, хоть фанфик по кетайскому порномультику. Возможно, с разной степенью удовольствия, но будет.
#13634 2018-03-27 01:10:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Еще люблю выверты в духе... Скажем, автор пишет "А пошел к Б и сделал С". Все это без особых замутов, простая приключенческая вещица. Читатель усматривает в персонаже А аллюзии на одну историческую личность, в Б - на современника, в действии С - еще что-то, нашептанное мозгослизнями, и бякается с размаху. А автор точно ничего такого не имел в виду! (Реальный случай, я с автором общался в процессе написания и немножко бетил, так что в курсе.)
Такие номера я видел и не такие видел видел, когда восхищались тонкими аллюзиями, а автор сидел такой - ну ни фига себе, какой я умный, я и не знал. Ну оно хоть не обидно.
Но для большинства - каким бы узнаваемым и крутым ни был авторский стиль, не заставишь ты их читать и, тем более, восхищаться текстом, жанр которого им неинтересен/неприятен. Прост вкусы, увы.
Ну да.Тем более все же чтение (тем более фиков и не классики) - штука для удовольствия.
Отредактировано (2018-03-27 01:16:01)
#13635 2018-03-27 01:15:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон тупой, но как экшн и эпик связаны друг с другом? Можно написать прямой как нож сюжет с кучей экшена, можно написать кучу интриг и эпика без особого экшена.
Анон, который писал пост на предыдущей странице, хочет именно эпик с экшоном. Вот так они и связаны.
Отредактировано (2018-03-27 01:19:07)
#13636 2018-03-27 01:18:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И зависит от автора: если он пишет хорошо и увлекательно, то постоянный читатель будет у него читать хоть ЖЮФ, хоть киберпанк, хоть фанфик по кетайскому порномультику. Возможно, с разной степенью удовольствия, но будет.
Но хорошо и увлекательно для каждого разное, в том-то и дело. И чем шире у автора разброс тем больше шансов в "хорошо и увлекательно" одного и того же человека не попасть, при равном качестве произведений.
#13637 2018-03-27 01:35:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как на рассказе отработать навык эпического многолинейного сюжета?
Допустим, у тебя рассказ с одной линией "завязка - развитие действия - кульминация - развязка" (упрощенно), но в нем есть два конфликтующих персонажа - протагонист и антагонист. Значит, нужно продумать линию антагониста так, словно ты действительно собираешься ее писать: с собственными ключевыми точками, в частности со своей кульминацией, которая может совпадать с кульминацией протагониста или не совпадать. Можно проделать то же самое с третьим по значимости персонажем, им всем точно не повредит, а потом уже браться за сторонние линии в других текстах.
Отредактировано (2018-03-27 01:36:11)
#13638 2018-03-27 01:37:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И чем шире у автора разброс тем больше шансов в "хорошо и увлекательно" одного и того же человека не попасть, при равном качестве произведений.
Но при этом охватить бОльшую аудиторию. Не пять (условно) человек, которые читают ЖЮФ, но так и быть, зачтут и космооперу, а двадцать пять более всеядных, которым заходит всё.
Как вариант, автор может экспериментировать, не бросая генеральной линии партии. Знаю такого: пишет-пишет фэнтези, потом хуяк - городская мистика. Читатели сжевали. Пишет дальше фэнтези, опять хуяк - детектив-постапокалипсис. Зашло. Опять фэнтези, фэнтези... Хуяк - эпичная космоопера. И те, кто пришли на детектив или космос, заглядывают в фэнтезю (которой просто больше) и часто остаются. Всем профит.
С другой стороны, так и говна больше огребешь от недовольных, но это такоэ
Отредактировано (2018-03-27 01:40:53)
#13639 2018-03-27 02:22:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но для большинства - каким бы узнаваемым и крутым ни был авторский стиль, не заставишь ты их читать и, тем более, восхищаться текстом, жанр которого им неинтересен/неприятен. Прост вкусы, увы.
Угу, причем жанры как бы группируются, мне так кажется, по крайней мере.
Фэнтези - фантастика - мистика - хоррор. Многие будут читать и то и это, даже если неодинаково.
Детектив - триллер - современный авантюрный роман.
Что угодно с основной любовной линией.
#13640 2018-03-27 02:25:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Американский автор, но как раз к примеру
https://www.goodreads.com/author/show/5 … y_McGinnis
Начала с постапокалиптики, потом исторический роман с готикой, триллер про школьников, фэнтези.
Единственное, оно все более-менее подростковое.
#13641 2018-03-28 06:44:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, мне нужно ваше воображение.
Самое смешное, что я обычно фэнтези пишу. А тут решил написать про наш мир и понял, что у меня шкала расшаталась, мне то кажется недостаточно реалистичным, то слишком.
Ситуация такая: есть персонаж А, он знает, что на знаменитого писателя Б будет совершено, скажем так, нападение безумным фанатом, одержимым персонажем его книжной серии (я немного упростил, чтобы не писать простыню).
А нужно как-то предупредить Б. Полиция бесполезно, это звучит как бред сумасшедшего.
Конечно, можно приписать Б встречу с читателями и раздачу автографов по поводу выхода новой книги, но толку? Придя туда, А всё равно будет выглядеть безумным фанатом. Действие происходит прямо сейчас, так что твиттер фейсбук по полной, но там вообще бесполезняк, моя приятельница фанатка одного актера (хотя актеры, конечно, более популярны, чем писатели), но личные сообщения у всех закрыты, а тэг ставить с шансом, что кто-то читает все, что про него пишут, или читает комментарии к своим постам, когда их 100+, вообще ерунда.
А в итоге соберется похитить Б, чтобы его спасти, но до этого мне нужно несколько более адекватных и реалистичных шагов, и чтобы они не были тупиком. Т.е. чтобы с А все-таки поговорили.
Сделать А сыном миллиардера, которому устроят хоть приватный разговор с Роулинг, я не могу, это тупо и легко.
Как не хватает магии. 
#13642 2018-03-28 07:16:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сколько времени есть у твоего персонажа до нападения? Точнее, сколько он думает, у него есть, если нет доступа к точной инфе. Счёт идёт на часы, дни, недели?
#13643 2018-03-28 07:31:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А ты, анон, не сравнивай писателя с актером, бросаются на них куда реже, так как торгуют они все ж не лицом. При этом современный автор, в большинстве своем, если он не Мартин и не Стивен Кинг с Джоан Роулинг, очень настроен на продажу книг в интернет,е потому у него есть сайт, или странички на открытых ресурсах, твиттер или фейсбук, а так же инстаграмм, чтобы напоминать о себе и открытые емейлы, чтобы, если издатели заинтересуются, они могли связаться. (наличие договора на эту книгу как правило не отменет интереса к другим предложениям). Реально с писателем очень несложно заобщаться по сети. И сотни комментариев под постом писателя в твиттере-фесбуке редкость тоже, разе что тему какую-то цепляющую поднимут или личность холиварная вроде доктора пилюлькина. (Много комментариев у автора обычно под произведением выкладывающимся продами, вот там и впрямь твоему герою писать незачем).
В большинстве же своем, писатели открыты доброжелательны и более-мене общительны с читателями.
#13644 2018-03-28 07:41:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сколько времени есть у твоего персонажа до нападения? Точнее, сколько он думает, у него есть, если нет доступа к точной инфе. Счёт идёт на часы, дни, недели?
Дни, и он точно не знает, когда, он вообще не очень много деталей знает. Ну я могу немного переписать, если хороший вариант, пусть пара недель даже будет.
А ты, анон, не сравнивай писателя с актером, бросаются на них куда реже, так как торгуют они все ж не лицом.
Я начал с того, что сделал его актером (там фишка, что персонажа он якобы списал отчасти с себя и это угадывается, эта двойственность, пересечения творец-персонаж важны для истории, поэтому изначально вариант с актером и зеркальностью казался отличным), но потом решил, что до актера, даже если он не мега кинозвезда, а сериальный, вообще не добраться будет без авторского произвола.
Но он всё равно секси. :3 А главное, очень популярный, то есть на уровне Мартина действительно, "случайный человек может узнать название его книги, если ты его упомянешь", а не "я выложил шедевр на продаман, скиньте на яндекс кошелек кому не жалко". Это важно для истории, эта узнаваемость.
#13645 2018-03-28 08:24:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в итоге соберется похитить Б, чтобы его спасти, но до этого мне нужно несколько более адекватных и реалистичных шагов, и чтобы они не были тупиком. Т.е. чтобы с А все-таки поговорили.
Два вопроса: в какой стране происходит действие - в постсовке или на западе - и какие ресурсы имеет А, в смысле, сколько бабла у него есть? Я не про миллиарды.
Отредактировано (2018-03-28 08:26:32)
#13646 2018-03-28 08:56:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Два вопроса: в какой стране происходит действие - в постсовке или на западе - и какие ресурсы имеет А, в смысле, сколько бабла у него есть? Я не про миллиарды.
Б живет в Нью-Йорке, А дауншифтер из теплой страны, он не бедный, но и не богатый, тут можно туда-сюда повозить по шкале без полюсов. Он собрался свалить от мира в интернет, валяясь под деревом и наслаждаясь климатом и вообще ни с кем не общаясь, но не вышло. (Там еще противопоставление будет, как он отвык от быстрого темпа жизни за несколько лет под деревом, а тут внезапная бурная деятельность.)
Отредактировано (2018-03-28 08:56:48)
#13647 2018-03-28 11:02:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Б живет в Нью-Йорке, А дауншифтер из теплой страны, он не бедный, но и не богатый, тут можно туда-сюда повозить по шкале без полюсов. Он собрался свалить от мира в интернет
Отлично.
Начнем с того, что я бы не отправлял А с предупреждениями лично. Будь он хоть суперадекватной няшкой со справкой, что он здоров, его все равно примут за крипи-сталкера, который на самом деле говорит о своих планах. Остаются варианты анонимного предупреждения и через посредника. В первом случае надо где-то раздобыть контактные данные, которые не страница в соцсети и не заваленный спамом е-мейл.
Если А такой уж любитель интернета, он может найти там бесплатный открытый реестр недвижимости Нью-Йорка, в котором можно искать по фамилии, и получить адрес Б в формате borough, block и lot, потом по ним найти нормальный адрес и пойти туда ногами, чтобы подбросить письмо. Подробности нафиг не нужны, ты же не инструкцию пишешь, а оридж. Не уверен насчет того, найдет ли он там номер квартиры, но в конце концов ты можешь поселить Б в отдельном доме, если такие есть в городской черте Нью-Йорка, я хз.
Если А в гробу видал этим заниматся сам, он может нанять частного детектива. Правда, тот тоже может принять его за крипи-сталкера, но можно рассказать ему все и дать задание достать контактные данные Б и, не сообщая их самому А, доставить предупреждение. Деньги хорошо убеждают.
Ну и наконец, похищение - спорное решение. На месте Б я бы даже после того, как убедился в правоте А, относился к нему с подозрением. Это Майкрофт может Ватсона возить по Лондону с мешком на голове, а нормальные люди от нормальных людей все же такого не ожидают.
Отредактировано (2018-03-28 11:20:04)
#13648 2018-03-28 16:00:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У Б должен быть литературный агент, который ведёт его дела - связывается с издательствами, организует встречи с читателями и т.д.
Можно найти адрес этого агента и ему написать. Только не в общих чертах (примут за психа), а с конкретикой и просьбой проверить. У агентов обычно контакты открыты, поскольку им пишут начинающие авторы в надежде опубликовать свою нетленку.
#13649 2018-03-28 17:59:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Полиция бесполезно, это звучит как бред сумасшедшего.
в Нью-Йорке
#13650 2018-03-28 19:28:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пусть твой писатель ведет патреон, если герой оплатит подписку его сообщение непременно прочитают 