Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рассказать  или нет про раухтопаз

Или нет, его по Вселенной Стивена знают, и цвет, и то, что он кварц.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рассказать  или нет про раухтопах, который вообще не топаз, а кварц и варьируется от серого до чёрного?

Лучше расскажи, что общего у аметиста, горного хрусталя, оникса и тигрового глаза

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше расскажи, что общего у аметиста, горного хрусталя, оникса и тигрового глаза

Очевидно же... они всё- топазы 

▼Скрытый текст⬍

Нет, я пошутил, они яшмы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше расскажи, что общего у аметиста, горного хрусталя, оникса и тигрового глаза

Это все кварц. Кстати, про оникс я не знал))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

топаз (жёлтый)

Топазосрач такой - ну да ну да, пошел я нахуй. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу и я получить холодный душ порцию критики на этот фрагмент.

Идея неплохая, но стиль хромает. Ты слишком много всего проговариваешь, читателю не остаётся пространства. Это скучно, потому что наш мозг при чтении любит понемногу, но постоянно достраивать и предсказывать, и дальше угадывать или ошибаться. Угадывать приятно, ошибаться - добавляет новизны. А ты зажимаешь читателя.

К его удивлению, по лицу Оливареса пробежала тень, словно ответ ему не понравился.

Не надо разжёвывать "словно ответ ему не понравился", ты этим не даёшь читателю самому достроить эмоции Оливареса. Показывай то, что видит Бен, но не начинай немедленно объяснять, что это было.

Это было очень приятно слышать, и Бен улыбнулся.

Оставь что-то одно - или "приятно было слышать", или "Бен улыбнулся" - это не даёт никакой новой информации, не раскрывает никаких новых граней персонажа или ситуации. Почему он улыбнулся? Потому что приятно было слышать похвалу мастера, читатель и так это понял.
Вот если бы он нахмурился или оцепенел, а ты пишешь из его глубокого PoV - там можно было бы объяснить, почему так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, простите, если этот вопрос уже миллион раз спрашивали. Кто-то пользовался ИИ, как бетой? Как оно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Показывай то, что видит Бен, но не начинай немедленно объяснять, что это было.

Я тот анон, который выше отметил этот момент как хороший, и я считаю, что можно и так, и так.

Можно ничего не объяснять читателю, но тогда будет понятно "обсидиан означает что-то плохое". Что близко к истине, и тогда дальше не будет поворота, только раскрытие.

Можно оставить так, как у автора - Бен интерпретирует неправильно ("мастер недоволен моим ответом, что-то я сделал не так"). Читатель ошибается вместе с ним, а потом читатель узнаёт эксклюзивно то, чего не знает персонаж. Поворот и раскрытие. И вариант из теста мне больше нравится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, простите, если этот вопрос уже миллион раз спрашивали. Кто-то пользовался ИИ, как бетой? Как оно?

Путник, проследуй туда и вновь вопроси благолепно.
Или тот тред почитай, и, возможно, не будет и нужды
Спрашивать; сам ты поймёшь пользительность автоматонов,
Коих создал Клитотехнес на зависть Олимпу, на горе анонам.

Отредактировано (2025-09-10 19:30:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Путник, проследуй туда и вновь вопроси благолепно.
Или тот тред почитай, и, возможно, не будет и нужды
Спрашивать; сам ты поймёшь пользительность автоматонов,
Коих создал Клитотехнес на зависть Олимпу, на горе анонам.

Спасибо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, простите, если этот вопрос уже миллион раз спрашивали. Кто-то пользовался ИИ, как бетой? Как оно?

▼Скрытый текст⬍

Я пробовал, по части расставить запятые, обработать свежим взглядом норм, с более тонкой проработкой очень плохо. Любит добавлять бессмысленных красивостей (которые вообще не вяжутся ни со стилистикой текста, ни с восприятием персонажей, щедро досыпает штампов и очень стремится сделать текст более очевидным что ли. Тут надо учитывать, что те намёки, которые ты в текст вставляешь для читателя, для него непонятны, он может стремиться задать вопросы, а потом советовать давать больше пояснений.
Например, у тебя есть персонаж, у которого остался один патрон в окружении толпы зомби, ты пишешь как он в бессилии что-нибудь пинает, а затем приставляет дуло к виску. Нейросеточка предлагает добавить туда какую-нибудь дурацкую внутреннюю реплику по типу: "Я...не справлюсь. Мама, сестра, простите" и всратую метафору о том, как у него всё опускается от такой-то неудачи.
Но в целом я ИИ широко использую для обсуждения текста, сюжета и персонажей, вот только надо отслеживать, что он пишет, потому что на одно годноеи замечание может быть полная туфта

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, простите, если этот вопрос уже миллион раз спрашивали. Кто-то пользовался ИИ, как бетой? Как оно?

▼Скрытый текст⬍

Я пробовал, по части расставить запятые, обработать свежим взглядом норм, с более тонкой проработкой очень плохо. Любит добавлять бессмысленных красивостей (которые вообще не вяжутся ни со стилистикой текста, ни с восприятием персонажей, щедро досыпает штампов и очень стремится сделать текст более очевидным что ли. Тут надо учитывать, что те намёки, которые ты в текст вставляешь для читателя, для него непонятны, он может стремиться задать вопросы, а потом советовать давать больше пояснений.
Например, у тебя есть персонаж, у которого остался один патрон в окружении толпы зомби, ты пишешь как он в бессилии что-нибудь пинает, а затем приставляет дуло к виску. Нейросеточка предлагает добавить туда какую-нибудь дурацкую внутреннюю реплику по типу: "Я...не справлюсь. Мама, сестра, простите" и всратую метафору о том, как у него всё опускается от такой-то неудачи.
Но в целом я ИИ широко использую для обсуждения текста, сюжета и персонажей, вот только надо отслеживать, что он пишет, потому что на одно годноеи замечание может быть полная туфта

О, анончик, спасибо за ответ!
Я примерно это и ожидал, но сам не пользовался, поэтому был интересен чужой опыт)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, бейте меня, гоните, насмехайтесь надо мной, но я заманался уже переписывать многострадальное начало. Фэнтезийный триллер, на глубину не претендую, но кажется, что у меня все в пустоте висит: тяжкое житие фэнтезийного оперативного дежурного, приемная и странная семейка.

▼Скрытый текст⬍

Храмовые часы пробили четыре раза целую вечность назад, и время будто остановилось. Мона подшила вчерашние рапорты, проверила задержанных, влила в себя горькие и маслянистые, как нефть, остатки желудевого кофе – взбодриться не получалось. Даже доносившийся из камер храп не бесил, только вызывал зависть. Под его раскаты еще сильнее хотелось опустить голову на скрещенные руки, прикрыть глаза и подремать... ну хоть капельку...
Вздрогнув, Мона оттолкнулась от стола. Никакой капельки – только хуже станет. Будет сидеть вся помятая, с больной головой и раскатанными губехами – это если на начальство не нарвется. Пейпель, когда на дежурстве заснул, такой подзатыльник схлопотал, что чуть мозги наружу не выплеснулись. Может, он и преувеличивал, но проверять тяжесть капитанской руки на себе не хотелось. Зато у дежурного офицера  и кушетка в кабинете, и сапоги снять можно...
В отчаянной попытке отвлечься Мона раскрыла журнал регистрации, попыталась вчитаться в старые записи, когда услышала стук в дверь. Негромкий, осторожный, быстро сменившийся выжидательной тишиной.
– Открыто! – крикнула Мона, почувствовав себя полной дурой, – хотя скорее уж с головой не в порядке у того, кто стучит в незакрывающиеся двери стражи.
После недолгой паузы в приемную заглянул человеческий мужчина. Приземистый и массивный, он держался неожиданно робко для такого здоровяка, будто не зная, куда деть и свои ручищи, и черные змеящиеся следы Поветрия на предплечьях. За ним через порог шагнула женщина – худая, на голову выше спутника, с усталым неприязненным лицом. На руках у нее спал завернутый в шаль ребенок, а второй, чуть постарше, прятался в складках материнских юбок.
Острым локтем женщина подтолкнула спутника в спину.
– Товальд, говори, – велела она.
Мужчина приоткрыл рот, но продолжения не последовало. С раздраженным вздохом женщина обогнула мужа (Мона уже не сомневалась в этом) и села на стул для посетителей. Ребенок, задрав голову, с любопытством взглянул на Мону снизу вверх и засунул в свою ноздрю сразу полпальца.
– Чудеса и страхи всякие – это ж больше по его части, – раздраженно заговорила женщина, одновременно расправляя юбки, поудобней устраивая на руке младенца и вытаскивая палец из носа у старшего. – А я-то что, разбираюсь в этом?
– Желаете сообщить о происшествии? – подсказала Мона.
У нее отлегло от сердца: те, у кого стряслось что-то серьезное, ведут себя иначе.
– Д-да, – мужчина провел рукой по подбородку, опушенному едва заметной светлой полоской бороды. – Наверное, мне надо заявить об исчезновении... Наши соседи... Они пропали. Их поглотил Никтис.
Мона могла только надеяться, что сумела сохранить сочувственное, понимающее выражение лица.
– Никтис? – переспросила она. – Вы же не говорите про вашего человеческого дьявола, зэйр?
Ответом стал изумленный, даже негодующий взгляд: должно быть, «ваш» применительно к злому божеству от полуэльфийки-иноверки могло и за кощунство сойти.
– Бич смертных, не ведающий имен и заслуг, пожиратель праведников и грешников, чья пасть безгуба, смрадна и бездонна. Когда пасть сия поглощала Элмара и Элиз, я видел ее так же ясно, как вижу вас, юноша! То есть офицер...
Женщина вздохнула.
– Это констебль, Товальд. И девушка. Вы уж его простите, зэйра, – повернулась она к Моне, – зрение у мужа не то, что до болезни. Еще и читает всё свои книжки. Но такую пасть разглядеть и его глаз хватит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, бейте меня, гоните, насмехайтесь надо мной, но я заманался уже переписывать многострадальное начало

Меня конец начала немного царапнул, что ли, но в целом пофиг, потому что дальше почитать захотелось, интересно. Вроде, много информации в маленьком отрывке, но она на естественно подана, на мой вкус.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

раздраженно заговорила женщина, одновременно расправляя юбки, поудобней устраивая на руке младенца и вытаскивая палец из носа у старшего.

Можно подумать, что женщина вытащила у старшего из носа собственный палец. 

вся помятая, с больной головой и раскатанными губехами

У героини губы огромные? "Губехи" это грубо, а героиня о себе думает. Если это попытка показать, что Мона себя не ценит, то это слишком примитивно. 
Читателю точно надо знать, чем занимались детишки или как выглядит подбородок их папаши?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читателю точно надо знать, чем занимались детишки или как выглядит подбородок их папаши?

А почему нет? Дранон как-то пробовал писать без живых деталей, описывая только чеховские ружья, которые точно выстрелят. Спойлер: получалась хуета. В локации вокруг персонажей могут быть вещи, которые никак не выстрелят, они просто играют на живость обстановки. Без этого получается картон и манекенные силуэты, как на туалете. Какая-то женщина с резиновым младенцем (живые как раз склонны сосать свои руки и пихать в нос пальцы), муж ее, который выглядит...да вообще никак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отвлеченный вопрос: аноны, как считаете, правильно ли употреблять в тексте слово "сегодня" в значении "сегодняшний день"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отвлеченный вопрос: аноны, как считаете, правильно ли употреблять в тексте слово "сегодня" в значении "сегодняшний день"?

...ты же шутишь, да? Это основное значение слова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я немного зацепился за нефть. Технически она действительно известна с давних времен, но в основном там, где ее можно было собрать естественным путем. Массово ее перегонять и использовать, насколько я помню, начали только в девятнадцатом веке (ну и в древних Египте, Вавилоне, Греции она использовалась, но об этом мы нихера не знаем, кроме самого факта, так-то там тоже были богатые естественные хранилища). Это я к чему - у тебя фентези технически развитое, с возможностью массово добывать и использовать нефть, поэтому она распространена и может добраться до ПОВа персонажа в качестве сравнения, или это случайно попало?
А вообще мне понравилось, я бы с удовольствием почитал.

Читателю точно надо знать, чем занимались детишки или как выглядит подбородок их папаши?

Да вас всех что ли "Спасите котиком" стукнули по голове? Нет, давайте вообще нихера не будем описывать в КНИГЕ, если это не влияет напрямую на сюжет. Нам же не надо создавать атмосферу, образы персонажей, погружаться в реальность событий, у нас тут вообще должен быть только стерильный мир с каким-то мужиком, какими-то детьми, каким-то столом, какой-то героиней и каким-то сюжетом. Предлагаю вообще писать в телеграфном стиле, получится очень свежо и оригинально, а главное - очень интересно читать, никаких ненужных подробностей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...ты же шутишь, да? Это основное значение слова.

Я имею в виду не как наречие, а как существительное. Во фразах типа: впервые за сегодня им удалось похавать и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...ты же шутишь, да? Это основное значение слова.

Но роль в предложении у них-то обычно разная 
Первые попавшиеся фразы из текстов:

А теперь вернитесь мыслями в сегодняшний день.
За прошлую ночь и сегодняшний день насилие обострилось.
Я совсем не так представляла сегодняшний день.

Если везде заменить «сегодняшний день» на «сегодня», то получится криво, а в последнем случае ещё и незаконченно: она совсем не так сегодня представляла что?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фэнтезийный триллер, на глубину не претендую, но кажется, что у меня все в пустоте висит: тяжкое житие фэнтезийного оперативного дежурного, приемная и странная семейка.

Да не, нормально всё, пиши дальше. Мелочи вроде "губех" и пальца в носу потом поправишь, если посчитаешь нужным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фэнтезийный триллер, на глубину не претендую, но кажется, что у меня все в пустоте висит:

Это невыносимо скучно. Пока до конца отрывка доберешься, заснуть можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочешь меньше пусоты — вваливай больше этнографии. Например, в средние века одежда и внешний вид много говорили о социальном статусе и роде занятий. Вот кто посетитель — лавочник. ремесленник (из какого цеха), чиновник? Описывай шмотки, описывай вещи, давай справки, что они значат в твоем мире. Больше религии и ритуалов. Пускай герои не забывают молиться и ходить в церковь, соблюдают посты и церковные праздники.
Меньше модернизмов. Нафиг журналы и рапорты. В средние века — особенно если вы живете в безбумажном регионе типа Европы — писали гораздо меньше, грамотных было гораздо меньше, стражники могли быть неграмотными и докладывали о происшествиях исключительно устно, документы появлялись, если дело дошло до суда. Писец — это отдельная должность, если нужен документ, писать его будет он.
Не надо пить кофе (тем более из желудей, в них нет кофеина), хочешь проснуться — умойся холодной водой.

Но вообще, то, что есть, достаточно хорошо. Нет кринжа, нет воды, хочется узнать что дальше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да почему оно скучно? Аноны вообще триллеры открывают? Там норма болтовня и перебор локации на несколько страниц, а потом внезапно выскакивает чикатила или сотона. Чтоб в каждом абзаце был экшн и пугалки, такого нигде нет. И, кстати, оно бы очень утомило переизбытком.