Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой смысл доверяться ему с темой, правдоподобность рассказа которой я даже проверить не могу.

В целом можно заставить его проверять самого себя, но тогда в большинстве случаев проще загуглить искомую деталь)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые пишут не по порядку.
У вас такой жёсткий план, что не бывает такого, что сцены из будущего теряют свою актуальность пока допишите? Или меняется настроение сцены?

Было такое. Приходилось в свое время таймлайн не один раз менять. Просто считаю это частью рабочего процесса. Хотя пары-тройки сюжетных утрат до сих пор жаль, но просто некуда их было впихнуть уже, даже в других каких-то местах. XD
Или вот сейчас к примеру арку закончил-дособрал, написанную ранее по кускам, перечитал - не нравится динамика. Придется править, переписывать или дописывать.

Отредактировано (2025-06-22 10:45:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ИИ действительно плохой консультант, очень любит сочинять. Уж лучше погуглить и почитать справочную литератуту, вот серьёзно, сейчас почти всё можно найти в интернете, особенно если это важная часть повествования. Не находятся от слова совсем разве что совсем заклёпочные заклёпки.
Я вообще считаю, что в одной-двух неточностях в мелочах нет ничего страшного, если это художка, и если это не связано с основной темой произведения

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вообще считаю, что в одной-двух неточностях в мелочах нет ничего страшного, если это художка

Ну кому как. Одно дело - какие-то условные художественные допущения типа "в реальности так скорее всего нельзя, но в формате худлита возможно". А когда тот же ученый-физик в разговоре какую-то хуйню несет - ну такое себе. И как это чекать и в текст аккуратно вносить, причем не один же раз? Все равно не очень понятно. К примеру, я разбираюсь в рисовании и фото- и видеосъёмке, эти темы обыграны в сюжете с разными персонажами на протяжении всего текста. Конечно, я уже десять раз успел пожалеть, что этот физик там вообще случился, но так сложилось исторически. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну кому как. Одно дело - какие-то условные художественные допущения типа "в реальности так скорее всего нельзя, но в формате худлита возможно". А когда тот же ученый-физик в разговоре какую-то хуйню несет - ну такое себе.

Ну, это, мне кажется, как раз можно нагуглить, если только у тебя не хардкорная НФ. Уж про физику в инете информации полно. Да, сложно разобраться, если ты сам не разбираешься (я такой же, лл). Я говорил про более, ткскзть, нишевые и неизвестные вещи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В целом можно заставить его проверять самого себя

И он напиздит, что не напиздел. Или что напиздел Как и анон выше, я его гонял по близкой мне теме, и он неизбежно галлюцинировал, где-то в мелочах, где-то глобально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И он напиздит, что не напиздел. Или что напиздел  Как и анон выше, я его гонял по близкой мне теме, и он неизбежно галлюцинировал, где-то в мелочах, где-то глобально.

Подтверждаю. Врет и не краснеет, что дипсик, что жпт. Указываешь на ошибку, говорит: а, ну да, извини, обосрался, я не нарочно.
А кто-то ведь про ошибку и не узнает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уж про физику в инете информации полно. Да, сложно разобраться, если ты сам не разбираешься (я такой же, лл).

Да вот я про то и говорю, что нагуглить я нагуглю, а вот как эту информацию эдак естественно в текст вставить. Ну, я буду думать еще об этом, а то выглядит странновато. Чел вроде как свою работу любит и остальные про свою часто пиздят, а этот - пока нет. Даже не думает особо. XD Опять же будь проклят тот день, когда я решил, что у меня там будет фокализация нескольких персонажей, а не все глазами автора или там одного героя.

Отредактировано (2025-06-22 11:11:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да вот я про то и говорю, что нагуглить я нагуглю, а вот как эту информацию эдак естественно в текст вставить.

Как вариант — попробовать почитать книги, где есть герои-физики (или вообще учёные), которые тоже много говорят о своей работе. Если тебе нравится, как знания этого персонажа показаны в тексте — попробуй определить, почему так. Если не нравятся — тоже надо понять, что автор сделал не так, чтобы самому так не сделать. Я каким-то таким способом пользуюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я каким-то таким способом пользуюсь.

Я таким тоже пользуюсь, но что-то про физиков (или что-то смежное) ни фига не попадалось. Поищу прицельнее, спасибо, что напомнил про этот способ (давно что-то было не до чтения вообще в принципе).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опять же будь проклят тот день, когда я решил, что у меня там будет фокализация нескольких персонажей, а не все глазами автора или там одного героя.

Пусть его сейчас тревожат не вопросы фундаментальной физики, а проблемы с публикацией статьи и фантазии, как у него индекс Хирша вырастет. Или что ему нужен прибор более мощный, а начальство согласовывает только более слабый и дешевый. В таком вполне реально разобраться, даже если собственно физику не знаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть его сейчас тревожат не

Там 25 годков в таймлайне проходит, анончик...
Но все равно спасибо за подсказки.

Отредактировано (2025-06-22 14:07:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Регулярно замечаю, как многие писатели выгуливают своих тараканов в своих произведениях. И, как правило, выглядит это и смешно, и очень жалко. Сам хотел бы подобного избежать, но не особо понимаю, как, потому что я своих же резвящихся в тексте тараканов очевидно не вижу. Пишущие аноны, вы как с этим справляетесь?

Я тоже не всегда вижу своих тараканов. Разве что я иногда затрагиваю тему депрессии, но там связано с сюжетом.
Я в своих нетленках больше дрочу на околодженовые кинки, например, броманс. И тут я слегка побаиваюсь, как бы меня потом потенциальные читатели не спалили с этим явным бромансом: у меня два персонажа спасали друг друга от верной смерти, один - постоянно меняет жен и девушек, и второй шутит, что самые постоянные отношения у первого только с ним (и где вообще его обручальное кольцо?), первый страдает от магического проклятья (убивает людей одним прикосновением), и что он делает сразу же, когда избавляется от проклятья? Конечно, обнимает своего друга.

Политические взгляды

Это тема для ТК, но одну личность я сделал персонажем в одной нетленке. Выписал его канонично жалким закомплексованным чмоней-абьюзером, а в конце убил

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Регулярно замечаю, как многие писатели выгуливают своих тараканов в своих произведениях. И, как правило, выглядит это и смешно, и очень жалко. Сам хотел бы подобного избежать, но не особо понимаю, как, потому что я своих же резвящихся в тексте тараканов очевидно не вижу. Пишущие аноны, вы как с этим справляетесь?

Тараканов на поводок и смело выгуливаю, пусть воздухом подышат, родные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Привет, аноны! Этот анон, так сказать, не в теме, в фанфико-писательские темы на холиварке до этого самого момента не заглядывал, на фикбук и ао3 забредает раз в год, всегда писал для себя в стол (ориджи), а в основном все же посты на ролевые форумы. Тут внезапно приперло выставить свою попису публично. Душа жаждет — положительного — фидбэка. У анона нет друзей, чтоб им показать и с ними обсудить. Если хотя бы два человека ее прочтут — анон будет очень доволен и счастлив. Куда посоветуете податься с такой причудой? Сориентируйте, пожалуйста. И заранее спасибо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Куда посоветуете податься с такой причудой?

Так сориентируй, что у тебя за пописа-то. Оридж или фандомная? Слэш или скрепное?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Куда посоветуете податься с такой причудой?

Оридж или фандомная? Слэш или скрепное?

Оридж, вирд-вест, любовной линии толком нет, но есть упоминания и гетеро-, и гомо- взаимодействий, поэтому в сумме с детализированным насилием не стал бы к скрепному относить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оридж, вирд-вест, любовной линии толком нет, но есть упоминания и гетеро-, и гомо- взаимодействий, поэтому в сумме с детализированным насилием не стал бы к скрепному относить.

Тяжело... ну, могу предложить следующие варианты:

1. Фикбук.
Плюсы: при желании раскручиваться и пиарить попису из каждой дырки, от треда самофорса до платы за промо, кое-какую аудиторию собрать можно.
Минусы: скорее всего, для нормального фидбека придётся вливать деньги. Но там как повезёт, кто-то может найти текст и по тэгам. С ориджами всегда не приходился раз на раз, а после блокировок ещё и ощутимо просели просмотры даже для фандомных работ.

2. Фридлит.
Плюсы: никакой цензуры.
Минусы: сайт очень молодой и пока маленький по аудитории, с нуля аудиторию набрать очень тяжело и требует форса на сторонних ресурсах.

3. АО3.
Плюсы: никакой цензуры.
Минусы: опять-таки, русскоязычный оридж требует форса на сторонних ресурсах, с тэгов, скорее всего, никто не придёт.

4. Автор.Тудей.
Плюсы: самый целесообразный сайт для джен-ориджей, очень легко набрать читателей, разнообразная аудитория (я пишу хорроры, меня комментируют как молодые околофандомные девушки, так и семидесятилетние дедушки с георгиевской лентой на аватарке).
Минусы: тут надо под микроскопом смотреть на конкретный текст, т.к. ЛГБТ-контент запрещён, но при желании можно протащить мимокрокодилов без подробного описания.

Отредактировано (2025-06-23 02:43:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оридж, вирд-вест, любовной линии толком нет, но есть упоминания и гетеро-, и гомо- взаимодействий, поэтому в сумме с детализированным насилием не стал бы к скрепному относить.

Тяжело... ну, могу предложить следующие варианты:

Большое спасибо за такой подробный ответ, анончик, буду думать!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Приходи на местный фестиваль обмена отзывами, анончик, это тема в этом же разделе ) в начале июля новый тур примерно будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или вот сейчас к примеру арку закончил-дособрал, написанную ранее по кускам, перечитал - не нравится динамика. Придется править, переписывать или дописывать.

А глаз не замыливается? Не требуется какое-то время "отдыхать" от текста? У меня после написания есть период, когда я при перечитывании вообще ничего не понимаю и не вижу - что там за темп, за динамика, какая-то абсолютная дезориентация, не могу посмотреть отстраненно, трезвым взглядом. Как бы нахожусь "внутри", а не "над" текстом.

Кстати, в процессе тоже, бывает, увязаю, и возникает ощущение, что это текст меня тащит, а не я контролирую текст (в плохом смысле, не про "вдохновновение в потоке"). У кого-то такое бывает? Как справляться?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как справляться?

Перечитай через некоторое время, когда отпустило, можешь даже дать кому-то из знакомых и спросить, как им динамика

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, в процессе тоже, бывает, увязаю, и возникает ощущение, что это текст меня тащит, а не я контролирую текст (в плохом смысле, не про "вдохновновение в потоке"). У кого-то такое бывает? Как справляться?

Бывает. Для борьбы с этим я лично использую саморедактуру и заранее прописываю, что я хочу сказать в конкретной главе. Если текст "тащит" меня в сторону, то я просто вырезаю такие фрагменты, потом использую в других главах или текстах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще тут в шапке есть тред самофорса, после выкладки можно туда отнести.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, в процессе тоже, бывает, увязаю, и возникает ощущение, что это текст меня тащит, а не я контролирую текст (в плохом смысле, не про "вдохновновение в потоке"). У кого-то такое бывает? Как справляться?

Постоянно, впрочем, я мало отличаю от "вдохновения в потоке", разве что когда ощущаю, что с самого начала пошёл не по тому пути и вот оно разворачивается не туда, куда надо. Ну что делать: отойти, дать отлежаться, перечитать, понять, в какой точке пошло не туда - и да, определить сюжетную и тематическую доминанту, которой в тот момент увлёкся; если что-то ощущается "не так" - скорее всего, она отличается от моего настоящего замысла (в лучшем случае - угодил в сюжетную дыру или провал по матчасти). Если что, у меня пока тоже большие проблемы с эээ самоконтролем в процессе письма, меня всё больше несёт - постою-послушаю, если кто-то расскажет, как развил в себе этот мускул.

Отредактировано (2025-06-24 15:06:20)