Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у пэта, которого не учили говорить, а за попытки наказывали, вообще поначалу будет мычание, угукание и жесты.

А откуда у него желание говорить?.. не проще ли в геноме прописать отсутствие речи?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересный, конечно, вопрос - а что я не продумал? Ну хз, аноны не ванги - угадывать, насколько там на самом деле мир проработан.

Сорян, анон  Я просто решил акцентироваться только на сомнительном, а остальное, насчёт чего мне все ясно, выкинул.
Выходит так: что касается выращивания, содержания, социализации, поведения пэтов, отношения к ним и интегрирования героя-пэта в общество у меня все более-менее продумано, так, по мелочам подтянуть. А вот тот кусок, который я описал в исходном посте, вызывает сомнения. Не слишком ли лапчатой кажется Корпорация? Все с этим связанное меня волнует.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А откуда у него желание говорить?.. не проще ли в геноме прописать отсутствие речи?

У первого поколения так и было, но в итоге ориентируясь на клиентские запросы пофиксили. С одной стороны, клиентам нужна вещь, а с другой - ну прикольно же научить ее паре-тройке простых слов, а потом хвастаться, какой ниибацца хороший владелец, ЧСВ почесать.
Так что у обычных пэтов желания говорить больше, чем достаточно хозяину, и не возникает. Плюс мозги-то промыты. А этот как раз из достаточно сообразительных, чтобы косить под обычного и обстоятельства так сложились, что попал в благоприятную среду - не к хозяину, который задает тон и иерархию отношений, а к человеку, который считает это все неэтичным и относится к пэту как к равному. И пройдя через недоверие и ломку привычных установок, пэт действительно хочет стать равным, а для этого надо по максимуму демонстрировать разумность - и говорить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще и проблемы вагонетки, блядь, какие-то, хотя та вагонетка — этика для тупых, ни один реальный жизненный конфликт не работает по этому детсадовскому принципу.

Удваиваю.

▼Скрытый текст⬍

Собственно, есть знаменитая задача, которая называется «Задача с вагонеткой», где предлагается спасти жизнь привязанных на рельсах заложников, кинув под вагонетку одного или нескольких человек, чтобы она затормозила. Или, как вариант, нужно переключить стрелку на путях, и вагонетка убьёт либо одного, либо нескольких. Вариантов множество, но когда мы работаем с литературными и этическими моделями, то не надо забывать, что их решения бессмысленны.

Все эти рецепты «Если фашисты заставляют вас убить одного из ваших детей, обещая другого оставить в живых, то, дескать, нужно броситься на них, и пусть они убьют вас, потому что все равно невозможно будет жить дальше с этим выбором» — глупости. Это ни что иное, как игра в моральное превосходство досужих людей, упражнение в воображаемом этическом знании. Рецепты эти не имеют практического применения, в них — только общая тренировка ума. Никакой вагонетки вам не встретится, фашисты не поймают вас и не будут предлагать выбрать на заклание ваших детей, и вы не будете раздумывать: «Ах, вот у Сартра я помню...»

Всё будет по-другому, проще и будничней. Неизвестно как, неожиданно и книжные разгадки не пригодятся.

Что, не бывает нравственных дилемм? Бывают, да ещё какие! Вам и не снились, страшные. Но чужие решения не наследуются, арифметика не работает, всем свой крест, а помимо кораблекрушений и встречи с изувером, твоя жизнь состоит из цепочки мелких эгоистических поступков, нечаянных гадостей и тех выборов, которые ты легко оправдываешь. Но о них всем думать скучно, и люди яростно спорят, разглядывая начинающую движение вагонетку.

Итак, придётся тебе, дорогой товарищ, всё решать наново и самому, и сотни факторов вмешаются в процесс. Вопрос в том, ищешь ты верное решение, ищешь одобряемое или ищешь то, о котором не будешь сожалеть. Придумать ответ впрок нельзя, сожаления обязательно придут, а одобрение всегда нетвёрдо. Делай, что должен, и будь, что будет.

http://rara-rara.ru/menu-texts/nravstvennaya_dilemma

Отредактировано (2025-03-28 21:18:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то типа "народ всегда достоин своих правителей"? Даже безотносительно ТК и моего согласия с этой мыслью натягивать её на столь жизненную драму - дичь какая-то.

Нет. Если максимально абстрагировать, то финальная мысль в итоге какая-то типа "ты не виноват в этом, но тебе придётся нести за это ответственность, даже если это кажется тебе несправедливым, но понятие справедливости вообще далеко не всегда работает хорошо". Вообще книжка действительно интересная в том числе с точки зрения писательского мастерства и я бы её обсудил, но у меня нет идей, в каком треде это было бы уместно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня нет идей, в каком треде это было бы уместно

Тред обсуждения культуры в АТК же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но когда мы работаем с литературными и этическими моделями, то не надо забывать, что их решения бессмысленны.

Какая изумительная хуйня, какой дебил это написал? "Задача с вагонеткой" - не задача вообще, у нее не предполагается некоторого "правильного решения", это абстрактная модель в философии этики. Дальше еще круче,

Никакой вагонетки вам не встретится, фашисты не поймают вас

Что он несет, блядь? Мало того, что это и не "задача", но это уже все равно, как доебаться до школьного учебника физики. "Никакого абсолютно гладкого шара вам не встретится, плоскостей без трения не бывает"...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какой дебил это написал?

это написал мужик, который какое-то время возглавлял жюри премии "Лицей", местным пейсателям будет любопытно узнать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще и проблемы вагонетки, блядь, какие-то, хотя та вагонетка — этика для тупых, ни один реальный жизненный конфликт не работает по этому детсадовскому принципу.

Тебе вообще ведомо понятие абстракции?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какая изумительная хуйня, какой дебил это написал?

На, почитай хотя бы википедию о сомнительной пользе этой модели. Не прошу уж, чтоб ты читал непосредственно эссе.
P.S. Вагонетку сферических коней чаще используют в психологии, а не в этике. В этике она совсем уж бесполезна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это написал мужик, который какое-то время возглавлял жюри премии "Лицей", местным пейсателям будет любопытно узнать

Тогда норм, в принципе. Не попытавшись хотя бы найти какие-то источники, ограничился "Рабинович напел", и сразу пошел вываливать свое ОЦМ.

(Если это тот фонтаст, о ком я думаю, то его мнение по этическим вопросам будет интересовать в последнюю очередь)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе вообще ведомо понятие абстракции?

Известно. Оно неизвестно анонам, которые всерьез обсуждают, как герой (живущий предположительно не в мире идеально гладких шаров и абстрактных моделей) по сюжету будет вынужден столкнуться с дилеммой вагонетки, и вот тогда, о-оо!..
Не столкнется. Потому что более-менее приближенные к реальности конфликты так не работают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

(Если это тот фонтаст, о ком я думаю, то его мнение по этическим вопросам будет интересовать в последнюю очередь)

С Федором Березиным, возможно, путаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не столкнется. Потому что более-менее приближенные к реальности конфликты так не работают.

Более-менее приближенные к реальности конфликты вполне могут включать в себя выбор из по-своему хуёвых вариантов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

о сомнительной пользе этой модели

Ты же шутишь, да? Во первых же строках Вики написано, что это мысленный эксперимент. Сомнительная или нет - единственная польза которую он должен приносить - позволять рассуждать о каких-то абстрактных вопросах. Если посмотреть раздел "критика", то можно увидеть, что критика заключается в том, насколько этот мысленный эксперимент подходит или не подходит для иллюстрации различных этических теорий. Хотя нет, ты прав, там есть как раз критика от психологов, которые жалуются, что она слишком оторвана от реальности, чтобы они могли использовать ее. У меня вопрос только зачем психологи берут мысленный эксперимент, задача которого (быть полностью оторванным от реальности) из философии и жалуются, что из него получается плохой психологический тест.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Более-менее приближенные к реальности конфликты вполне могут включать в себя выбор из по-своему хуёвых вариантов.

Я просто напоминаю, что у анонов примером такого конфликта было: "вот убьет герой нациста, а у того ж дитачкиии сиротиинушками останутся!1"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

единственная польза которую он должен приносить - позволять рассуждать о каких-то абстрактных вопросах

там есть как раз критика от психологов, которые жалуются, что она слишком оторвана от реальности, чтобы они могли использовать ее. У меня вопрос только зачем психологи берут мысленный эксперимент, задача которого (быть полностью оторванным от реальности) из философии и жалуются, что из него получается плохой психологический тест.

Короче...
Этики: Что-то у нас эта модель не работает, пусть ее психологи используют.
Психологи: У нас тоже не работает!
Философы: Да она и не должна работать!11

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"вот убьет герой нациста, а у того ж дитачкиии сиротиинушками останутся!1"

О, на днях как раз такое видел, только на экране, а не на бумаге. В "Ущелье". Ах, я застрелила олигарха-белоруса, у него осталось четверо детей. - Он барыжил фосфорными бомбами, больше не будет, отдай мне свой стыд.
Не шибко убедительно смотрелось.

Отредактировано (2025-03-29 01:00:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто напоминаю, что у анонов примером такого конфликта было: "вот убьет герой нациста, а у того ж дитачкиии сиротиинушками останутся!1"

Я — анон, который первый упомянул про детей-сирот, и я ни слова не писал о нацистах.
Хорошо, я тебе доступный пример приведу. Из кино, но энивей, сценарий какое-никакое отношение к теме треда имеет.
В самом начале "Убить Билла" гг как часть своей мести убивает Верниту на глазах у её дочери. И говорит (не дословно): "Вырастешь — отомстишь". Я не имел в виду никаких, блин, нацистов, их приплёл другой анон. Я держал в голове эту сцену и ей подобные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не имел в виду никаких, блин, нацистов

Ну спасибо, что хоть без многодетных нацистов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Многодетные нацисты: а почему без нас? Мы существовали!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этики: Что-то у нас эта модель не работает, пусть ее психологи используют.
Психологи: У нас тоже не работает!
Философы: Да она и не должна работать!11

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пейсатели: зато у нас вовсю работает... в смысле не должна?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пейсатели: зато у нас вовсю работает... в смысле не должна?

Аааа! Это авторы супергеройских комиксов, когда всегда.

Отредактировано (2025-03-29 01:17:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, я правда не понимаю, почему тут некоторые аноны* не могут взять гипотетическую ситуацию
и представить, как герой произведения метафорически решает эту самую проблему вагонетки.