Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что один сюжет в жанровой литературе привлекательнее другого?

то читатель (в лице меня, не буду говорить за всех)

теперь уже за всех заговорил?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Герой должен быть один", "Песнь Ахилла", "Петр Первый" Толстого и "Три мушкетера"

"Песнь Ахилла" была лишняя в этом ряду.

С хуя ли? Чем она хуже "Герой должен бть один"? Тем что написана женщиной? Тем что там есть однополая любовь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы так не сказал (дранон), но она ломает четвёртую стену и заставляет читателя проснуться с криком и понять, что он в выдумке, помноженной на выдумку.

Да? Меня обычно заставляет испытать "радость узнавания" и ощущение, что мир произведения не наглухо замкнут в пределах произведения, что в нём где-то когда-то происходили события, описанные другими авторами в других произведениях. Собственно, сейчас полно произведений, которые выезжают к аудитории именно за счёт отсылочек и пасхалочек, то есть за счёт всё той же "радости узнавания".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну захотел вставить намек на Штирлица

Там не намёк, там прямо эпизод из "17 мгновений"

▼Скрытый текст⬍

Они сидели в самой глубине маленького, на шесть столиков, зала, в глубоком сумраке. Пили «Бифитер», до которого оба оказались большие охотники, и обменивались лишь какими-то междометиями. А потом Штурмфогель услышал знакомый голос.
За стойкой, спиной к нему, сидел седовласый мужчина в неимоверно элегантном сером костюме. Рядом с ним увивалась толстенькая и весьма пьяная девица.
– О нас, математиках, говорят как о сухарях! – жарко и громко, на весь зал, шептала она. – Ложь! В любви я Эйнштейн! Я хочу быть с вами, седой красавец!
Когда «седой красавец» обернулся к ней, Штурмфогель чуть не присвистнул: это был Штирлиц из ведомства Шелленберга. Ни фига себе, подумал Штурмфогель, зашли, называется, джину выпить…
– Иди пока на улицу, – сказал Штирлиц девке. – Я сейчас выйду.
– Правда?
– Да, да…
– Поклянись.
– Чтоб я сдох! Иди, начерти пару формул. Иди…
Девка покорно и гордо удалилась, волоча горжетку по полу. А Штирлиц вдруг повернулся на высоком табурете и обратился к сидящему за его спиной человеку с портфелем на коленях и трубкой в зубах, которую он не умел курить:
– Как у вас со временем?
– А что? – подозрительно спросил тот, не разжимая зубов.
– Как у вас со временем? – В голосе Штирлица прозвучало раздражение. – Если есть десять минут, я напишу записку.
– Десять минут есть. Я как раз успею на парижский поезд. Только…
– Я напишу по-французски, левой рукой и без адреса…
– С вами страшно говорить – вы ясновидящий.
– Да какой я ясновидящий…
Штирлиц достал ручку, блокнот и задумался, как задумываются люди над очень важными письмами. Человек с портфелем вынул наконец изо рта трубку, сунул в нагрудный карман, достал из портфеля сигареты «Ронхилл», размял фильтр и только после этого закурил.
– Друг мой, – сказал Штирлиц, – сказать вам, чем сигарета отличается от папиросы?
– Спасибо, – сказал тот, – но там, где я живу, сигареты курят именно так.
– Хорошо огрызаетесь. Молодец. И не обижайтесь, – сказал Штирлиц.
– Я не обижаюсь. Напротив, мне нравится, что вы так заботливы.
– Заботлив?.. – испуганно переспросил Штирлиц. Потом он встряхнул головой и стал что-то быстро царапать в блокноте.
Человек с портфелем молча ждал. Штирлиц исписал одну страницу, другую… Тот посмотрел на часы.
– Да, – сказал Штирлиц. – Я вижу.
– У меня есть еще пара минут.
– Да ладно. – Штирлиц убрал блокнот и ручку. – Вы были правы. Не стоит это тащить через границы…
И ты, Брут, подумал Штурмфогель. Все продают свой кусочек Германии – пока есть спрос. И все знают, что скоро спрос кончится.
И потому они очень торопятся…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нельзя неинтересно прописанную

Как угодно талантливо она может быть прописана. У Сирано огромный носяра. Это можно обыграть или затушевать. Но читатель Ростана понимает, что этот нос был на самом деле и никуда от него не денешься, внешность у исторического лица была такая.

А теперь попробуй нарисовать этот нос своему гг в жанровой литературе и почувствуй себя Коллоди-Толстым. Захотят твои читатели постоянно слушать про нос-нос-нос, от каждого встречного? При том, что в жанре они ожидают красавчика или хотя бы  симпатягу?

Отредактировано (2025-03-14 15:44:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тем что написана женщиной? Тем что там есть однополая любовь?

Тем, что слабенькая. Тред ущемления тоже дальше по коридору и вообще двумя этажами ниже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тем что написана женщиной? Тем что там есть однополая любовь?

Да, тут все ненавидят женщин и геев. А теперь уходи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С хуя ли? Чем она хуже "Герой должен бть один"? Тем что написана женщиной? Тем что там есть однополая любовь?

Тем, что это произведение не по историческим или мифологическим событиям, а по другому произведению. Степень вторичности выше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Захотят твои читатели постоянно слушать про нос-нос-нос, от каждого встречного? При том, что в жанре они ожидают красавчика или хотя бы  симпатягу?

Пользуюсь случаем, поною, что из-за этих ожиданий я уже не знаю, как привлекательного внешне персонажа описать, чтобы не впасть в грех с тонкими-чертами-лица, длинными-светлыми-волосами-собранными-на-затылке-в-хвост, широкоплечей-подтянутой-фигурой как маркерами сомца стандартного лавбургерного кубического. Реально подумываю к этим достоинствам присобачить нос рубильником, а то ж читатель ждет уж рифмы "розы".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А теперь попробуй нарисовать этот нос своему гг в жанровой литературе

Да ладно, можно подумать, в жанровой литературе все строго красавчики с идеальными чертами лица и идеальным здоровьем, нет ни хромых, ни одноглазых, ни коротышек, ни бородатых, ни лысых, ни экстравагантно одетых.

Захотят твои читатели постоянно слушать про нос-нос-нос, от каждого встречного?

Ну это довольно специфичный жанр должен быть, чтобы про нос говорили прямо вот так вот все и постоянно.
В более обычных жанрах те, кто постоянно общается с героем, привыкают и перестают замечать любые необычные черты. Они будут про них помнить, могут упоминать, но не будут остро реагировать каждые 5 минут.
Рандомный прохожий заметит нос, но не прокомментирует, потому что вслух это невежливо, а его мысли ты не пишешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в жанре они ожидают красавчика или хотя бы  симпатягу?

Да что ты, черт побери, такое несёшь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато каждый встречный враг прокомментирует с удовольствием. Плюс мысли гг постоянно будут вертеться вокруг этого несчастного носа. Плюс ему с женщинами общаться и даже целоваться. И он ненастоящий, это пояснительная иллюстрация к моей мысли - почему опасно переносить кусок истории в жанровую литературу. Не "нельзя ни в коем случае", а "опасно", надо просчитать читательское восприятие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да что ты, черт побери, такое несёшь.

Свет истины, вестимо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тем, что это произведение не по историческим или мифологическим событиям, а по другому произведению.

Это ты про "Илиаду" что ли? 
Но она не только по Илиаде. В общем, источники у нее примерно такие же как у "Герой должен быть один".

Тем, что слабенькая.

Не сказал бы.
Имхо, она лучше "Героя" и в плане психологии героев и в плане переработки мифологии. В плане читабельности и плавности повествования тоже, имхо, но это уже совсем субъективно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мысли гг постоянно будут вертеться вокруг этого несчастного носа

Штоооо.

Плюс ему с женщинами общаться и даже целоваться

А нос тут причём? Может женщине глаз выбить? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, она лучше "Героя" и в плане психологии героев

Я этого Героя не читал, но ты серьёзно ща пиивел Песнь Ахилла как пример нормально прописанной психологии? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато каждый встречный враг прокомментирует с удовольствием. Плюс мысли гг постоянно будут вертеться вокруг этого несчастного носа.

Ты ж автор, сделай так, чтобы не крутились, а враги боялись комментировать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, она лучше "Героя" и в плане психологии героев

Я этого Героя не читал, но ты серьёзно ща пиивел Песнь Ахилла как пример нормально прописанной психологии? 

Ну менталитет там не современный, если что, на современные реакции и мысли персонажей похожи не во всем. Но для меня это достоинство текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс мысли гг постоянно будут вертеться вокруг этого несчастного носа.

Почему? У несчастного героя комплексы? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну менталитет там не современный, если что, на современные реакции и мысли персонажей похожи не во всем

Там менталитет буквально дженерик янг адалт с тумблер. Если для тебя это плюс, то...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Штоооо.

Тооооо.

▼Скрытый текст⬍

Ну как, украшенный таким протуберанцем,
Я с ней заговорю? А знаешь, я и сам,
Когда в душистый сад вхожу по вечерам,
И мой проклятый нос вдыхает ароматы
Раскрывшихся цветов, и парами куда-то
Спешат влюблённые под призрачной луной —
Я отдаюсь мечте… О, если бы со мной
Моя любимая, от робости алея,
Спешила так же вдаль… Но кончилась аллея —
И кончилась мечта: на каменной стене
Тень носа моего, как назиданье мне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Герой должен быть один", "Песнь Ахилла", "Петр Первый" Толстого и "Три мушкетера"

"Песнь Ахилла" была лишняя в этом ряду.

Мне кажется, в этом ряду лишний "Петр Первый". Потому что все прочие - упор на приключения, а в "Петр Первый" такая вся чистая "историчность", тут ни один из персонажей не придуман автором, и все такое, все реально существующие лица. А в остальных к тому же такие лица сомнительной историчности, мифы, там, боги, Атос, Портос, Арамис, про которых никто ничего не доказал как бы с точки зрения науки 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С хуя ли? Чем она хуже "Герой должен бть один"? Тем что написана женщиной? Тем что там есть однополая любовь?

Если честно — хуже тем, что даёт фансервис тем, кто не дополучил ебли в «Одиссее». Больше она ничего не добавляет. А, ну и Ахилл няшечка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Захотят твои читатели постоянно слушать про нос-нос-нос, от каждого встречного? При том, что в жанре они ожидают красавчика или хотя бы  симпатягу?

Кто эти люди, которым непременно подавай красавчика?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто эти люди, которым непременно подавай красавчика?

Возможно, те самые триста бет, плачущих над ромфантом анона.