Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я боюсь скатиться в стереотипы, но с другой стороны хочу, чтобы читатель достаточно ясно понял, что персонаж не европеец.

Кроме европейцев и азиатов дофига еще, э, типажей. Тебе чисто внешне что ли, потому что этнические азиаты европейцы в энном поколении существуют. Если мы о современности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе чисто внешне что ли,

Да, просто обозначить в одном предложении. Чтобы это не звучало по-расистски или как из учебника биологии. Хоть сенситивити-ридера ищи, чесслово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, немного отвлеку вас от лохматой крови. Я застрял на описании проходного персонажа. Мне нужно указать, что он азиат, но всё, что я выдумываю, кажется мне каким-то... не знаю даже, шаблонным? Я боюсь скатиться в стереотипы, но с другой стороны хочу, чтобы читатель достаточно ясно понял, что персонаж не европеец. Я даже не знаю, по делу ли я загоняюсь.

А по имени его не называют? Типично азиатское имя сразу намекнет.
Еще, если у тебя пов какого-то героя, можно сравнить его с известным человеком, который азиат. Актер, певец, историческое лицо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может тебе обозначить мысли главного героя по этому поводу. Там вообще может не быть визуальных описаний. И степень толерантности будет толерантностью главного героя определятся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А по имени его не называют? Типично азиатское имя сразу намекнет.

Да, я про это думал, но герой на данный момент не знает ни имени, ничего, просто впервые видит этого человека. И не находится рядом с ним, чтобы спросить.

Там вообще может не быть визуальных описаний. И степень толерантности будет толерантностью главного героя определятся.

Герой относится нейтрально, и вот я думаю, что как раз просто "азиат" — это достаточно нейтрально, но как-то лениво, да и мне почему-то просто не звучит.

Отредактировано (Вчера 13:04:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Герой относится нейтрально

Но все равно от его бэкграунда будет зависеть, что ему в голову придет. И внешность у азиатов тоже разная бывает - разные черты в глаза бросаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вас очень бесит, когда в книге очень короткие абзацы? Одно-два предложения. Не везде, но части. Сами такую ритмику используете?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вас очень бесит, когда в книге очень короткие абзацы? Одно-два предложения. Не везде, но части. Сами такую ритмику используете?

Иногда к месту. Недавно стал использовать, и такое ощущение, что это правда облегчает людям чтение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короткие абзацы читать легче, чем монументальный такой монолит длинных.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вас очень бесит, когда в книге очень короткие абзацы? Одно-два предложения. Не везде, но части. Сами такую ритмику используете?

Я так пишу, меня раздражают длинные абзацы, и стараюсь бороться со слишком длинными и слишком сложносочиненными предложениями. Страдал раньше и тем, и другим. Может, это просто другая крайность, и позже я приду к какому-то балансу, не знаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, немного отвлеку вас от лохматой крови. Я застрял на описании проходного персонажа. Мне нужно указать, что он азиат, но всё, что я выдумываю, кажется мне каким-то... не знаю даже, шаблонным? Я боюсь скатиться в стереотипы, но с другой стороны хочу, чтобы читатель достаточно ясно понял, что персонаж не европеец. Я даже не знаю, по делу ли я загоняюсь.

Мне кажется, ты путаешь стереотипы со статистически частыми чертами. У определенных наций реально распространены черты, входящие в стереотипное изображение азиата, ничего плохого в них нет. Главное, не писать «как и у всех японцев, у него было утонченное интеллектуальное лицо» или, наоборот, «он, как и все японцы, был уродлив: щель между огромными передними зубами...». Вот это как раз положительные или отрицательные стереотипы, а черные волосы и разрез глаз - и правда очень частые признаки.

И, так как мы обычно обращаем внимание на самые непривычные черты, то, если такие черты необычны для персонажа, от которого идет ПОВ, он их и заметит в первую очередь. Другое дело, если он много общается с нацией азиата - тогда герой может обратить внимание как раз на что-то необычное для азиатов из этой страны.

Вижу такие варианты: 1. у азиата должна быть яркая черта, которая настолько необычна, что перетянет на себя внимание со «стереотипных», — тогда ее можно дать первой в описании, а потом добавить что-то «стереотипное». 2. у азиата должна быть черта, которая для героя очень значима в силу личных причин, и она этим перетянет внимание, дальше как в п.1. 3. у азиата редкая или не очень частая для этой нации черта, герой это понимает и думает об этом. 4. Нешаблонно писать обычные черты — вряд ли положительное описание кого-то заденет, если ты не будешь писать про «все они такие» или брать что-то, что на самом деле не свойственно нужным тебе азиатам. 5. вообще дать какой-то другой маркер (а лучше несколько) принадлежности к культуре - манера держаться, популярная локальная группа на майке...

Отредактировано (Вчера 13:34:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Герой относится нейтрально, и вот я думаю, что как раз просто "азиат" — это достаточно нейтрально, но как-то лениво, да и мне почему-то просто не звучит.

Азиат не звучит, потому что азиаты очень разные - пакистанец, южный китаец и айн мало похожи между собой. Считать азиатов одинаковыми как раз стереотип, лучше уйти в конкретику.

Отредактировано (Вчера 13:33:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Считать азиатов одинаковыми как раз стереотип, лучше уйти в конкретику.

Зыс. Можно просто попробовать описать черты персонажа в нескольких словах, по-моему, этого достаточно, чтоб указать на его неевропеоидность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не надо никакого слова "азиат". Смотри, когда мы у себя встречаем чувака с происхождением там из Якутии, Татарстана, Башкирии, Казахстана, мы ж не думаем "о, азиат", мы просто отмечаем, что он темноволосый, темноглазый, скулы высокие, лицо широкое, глаза узковатые, ну такой вариант нормы для нас. Пусть герой отметит разрез глаз и высокие скулы, например, или там широкое лицо и темные волосы, и все, просто черта внешности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

лицо широкое, глаза узковатые

Лол нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смотри, когда мы у себя встречаем чувака с происхождением там из Якутии, Татарстана, Башкирии, Казахстана

Вот кстати я бы так и писала, наверное: "похожий на уроженца Якутии", к примеру. Потому что ну да, много разных "азиатов", и представитель северных народов совершенно не будет похож на условного китайца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

просто "азиат" — это достаточно нейтрально, но как-то лениво, да и мне почему-то просто не звучит.

У меня героиню азиатку другие персонажи описывали, что она похожа на Покахонтас или дочь Чингисхана.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот кстати я бы так и писала, наверное: "похожий на уроженца Якутии", к примеру. Потому что ну да, много разных "азиатов", и представитель северных народов совершенно не будет похож на условного китайца.

Христаради, только не уроженца Якутии, анон!
Похожий на якута - норм. Не везде хорошо работает, я лично все равно предпочитаю краткое, но емкое описание внешности на три-пять-семь слов, но у большинства читателей в голове картинка вспыхнет.

Отредактировано (Сегодня 10:33:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"похожий на уроженца Якутии", к примеру.

Имхо, не подойдет, анон. Говорю, как якут Как бы это не расистки прозвучало, но одни азиаты могут мимикрировать под других азиатов: например, когда я был в Южной Корее я вполне вписывался туда, пока, конечно, не начинал говорить на английском, а не на корейском.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как бы это не расистки прозвучало, но одни азиаты могут мимикрировать под других азиатов

Ну так это потому, что характерные черты статистически распространены среди народов, а не обязательно есть у всех представителей народа. То есть, нет четкой узкой границы, где начинаются якуты и заканчиваются корейцы, а есть очень размытая широкая полоса, куда попадают и те, и другие. Но есть и те, кого точно не перепутаешь, потому что они на другом конце спектра, так сказать.

Сходство или различие еще усиливается манерой себя держать, одеваться и так далее. Если кто-то ведет себя как кореец, одет как кореец, его даже с нетипичной внешностью могут принять за своего, потому что в любом народе есть не очень типично выглядящие люди. Но такого, что любого азиата можно принять за любого другого азиата - ну точно нет. Индийца с японцем трудно перепутать.

Отредактировано (Сегодня 11:47:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, не подойдет, анон. Говорю, как якут Как бы это не расистки прозвучало, но одни азиаты могут мимикрировать под других азиатов: например, когда я был в Южной Корее я вполне вписывался туда, пока, конечно, не начинал говорить на английском, а не на корейском.

Мимикрировать-то могут, и легко.
Но в голове у людей все равно есть картинка)

▼рассуждения на тему⬍

С этим вообще забавно. Помню, я как-то ехала из Китая через Монголию в Бурятию. До этого была на юге Китая и в Тибете. Везде - разные азиаты, и ты видишь, что вот тибетцы в среднем выше, часто напоминают индейцев и вообще как-то отличаются от среднестатистического китайца лицом, на юге привыкаешь к, скажем, мяо с их акцентом, особенно к их крохотным сухоньким старушкам удивительной грузоподъемности, в Пекине и Тиньцзине преобладают, наверное, хань, в Монголии люди вдруг становятся более выше, мощнее, крупнее, в Бурятии - более светлыми и круглолицыми... Вот есть разница, блин, ее видишь и ощущаешь. Из этого складывается какое-то общее представление о народе, его фенотипе. При этом я отлично понимаю, что предложи мне по картинке отличить конкретного китайца от монгола, бурята, мяо, тибетца - да фиг там, я в лучшем случае угадаю. Потому что что-то общее видно только в толпе, а каждый конкретный человек внезапно куда более уникален.
И оно так не только с азиатами, с европейцами тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с азиатами всем признателен за предложения, я поломал голову и решил ограничиться общим описанием на пару слов и таки вставить в текст фамилию, которая даёт представление о национальности.