Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, аноны, а среди вас есть те, кому нравятся их первые произведения?

Не нравятся все три полноценных романа (после сотни неполноценных, написанных до 18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

До сих пор сентиментально люблю парочку недописанных исторических ориджей школьных лет, считаю, что для своего возраста писал очень даже неплохо, при этом не забывая рыть носом матчасть. Понятно, что там очень наивно все, но некоторые моменты до сих пор кажутся удачными.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, аноны, а среди вас есть те, кому нравятся их первые произведения?

Я тут в затруднении, что считать первым, если первый полноценный фанфик был написан в стол, от руки в тетради, ещё в старшей школе. Ну, для моего первого фанфика он был даже ничего так. А если считать первые сетевые фанфики в нулевых - тоже вполне неплохо на среднем фоне. Не так давно перечитала кое-что, мне как минимум за них не стыдно.

И кстати смешно, но некоторые любимые тропы, типа херт-комфорта, проявились вот просто сразу, в первых же текстах, все как на ладони. Так забавно!

Отредактировано (2025-01-04 04:15:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у вас бывает такое, что после чтения кого-нибудь не из классиков, а, например, чьего-то фика/ориджа/ну просто современной книжки, вам становится грустно от мастерства автора (в плане, что вы так не можете), как вы с этим справляетесь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у вас бывает такое, что после чтения кого-нибудь не из классиков, а, например, чьего-то фика/ориджа/ну просто современной книжки, вам становится грустно от мастерства автора (в плане, что вы так не можете), как вы с этим справляетесь?

Регулярно становится, даже если читаю классиков или современников-мастодонтов, до которых мне объективно как из Москвы до Пекина на карачках. Помню как загнался после чтения Тургенева 
Помогает осознание того, что по сравнению со старыми текстами, я начал писать лучше. Всегда держу в голове, что сравнивать себя нужно только с собой. У каждого разный путь, навыки и мыслительные процессы. Кроме того, читая мастеров или современников, кто со мной на одном уровне, но языком лучше, я подчерпываю нравящееся и пытаюсь разобраться, как они так сделали, чтобы и свои тексты улучшать (важная ремарка: не спиздить чужой текст, а попытаться понять технику, чтобы улучшить свои навыки и написать свое).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вам становится грустно от мастерства автора (в плане, что вы так не можете), как вы с этим справляетесь?

Вспоминаю про сотни тыщ бесталанных авторов с фикбука и как-то отпускает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вам становится грустно от мастерства автора (в плане, что вы так не можете), как вы с этим справляетесь?

Радуюсь, чо. Если я начитаюсь хорошего, то часть хорошего перенимаю и сам становлюсь лучше

Анон

Re: Анонимные пейсатели

после чтения кого-нибудь не из классиков, а, например, чьего-то фика/ориджа/ну просто современной книжки, вам становится грустно от мастерства автора (в плане, что вы так не можете),

Мне от чтений фиков, ориджей и современной книжки обычно становится грустно по причине, наоборот, отсутствия мастерства у автора...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне от чтений фиков, ориджей и современной книжки обычно становится грустно по причине, наоборот, отсутствия мастерства у автора...

Значит, этот вопрос не для тебя)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вам становится грустно от мастерства автора (в плане, что вы так не можете), как вы с этим справляетесь?

Я радуюсь, что читаю хорошую вещь, думаю, что хочу тоже такое уметь, смотрю и обдумываю, как автор это делает. Где-то подражать могу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у вас бывает такое, что после чтения кого-нибудь не из классиков, а, например, чьего-то фика/ориджа/ну просто современной книжки, вам становится грустно от мастерства автора (в плане, что вы так не можете), как вы с этим справляетесь?

Стараюсь сделать так, чтобы смог, очевидно же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как считаете, не прошла ли еще актуальность забойного начала, с продающей фразы и т.д? Все чаще встречаю мнения, что читателям нахер не надо начинать с бодрого экшна или фразочки типа "Джон хотел убить Мэри в первую брачную ночь". А типа читатели хотят теперь медленного развития, потому как им насрать на Джона и Мэри когда это первая фраза или первый абзац. А вот если им опишут на пару глав как Джон и Мэри чаи гоняют, котиков чешут, ягодки собирают или там лавку держат, то тогда уже мол и экшон давайте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот если им опишут на пару глав как Джон и Мэри чаи гоняют, котиков чешут, ягодки собирают или там лавку держат, то тогда уже мол и экшон давайте.

Э, если я пришел читать экшон, нафига мне чаи на две главы? А если я пришел читать чаи, то, ну, я пришел читать чаи. Две главы, конечно, можно знакомить читателей с героями, но, имхо, всякие крючки-заделы на сюжет уже должны быть. Не обязательно врываться в сюжет с ноги, но две главы чесания котиков тоже чересчур.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как считаете, не прошла ли еще актуальность забойного начала, с продающей фразы и т.д?

Бессмысленный вопрос. Книги разные, нарративы разные, экшен нужен не всегда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я даже задумался, сколько продающих (или вообще первых фраз) вообще помню. В голову лезут только классическое "Все смешалось в доме Облонских", "стоя возле стены в ожидании расстрела" (и то дословно процитировать не смогу) и почему-то "Маиор был скуп". При этом интересных и/или классно написанных книг я явно больше читал. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда сузим вектор вопроса. Если речь идет о приключалове любого жанра - фэнтези, фантастика, детектив и пр, то насколько важно забойное начало? Должен ли Джон в первом абзаце пиздить вампира, а Мэри воровать секретные документы? Или норм медленное вхождение, типа: вот Джон, охотник на вампиров, он любит чай с вербеной и по четвергам чесать котиков. Вот его начальник Том, любит спаниелей и кальян. Живут они в Сумеречном городе, где человек рождается, чтобы побриться, сходить в кабаре с вампирами и умереть. Короче, просто слишком много в отзывах встречаю, мол, задолбали вываливать с первых строк зубодробительный экшн, где 5 страниц непонятные чуваки друг друга пиздят или непонятная деваха лезет по небоскребу с фотоаппаратом в зубах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все чаще встречаю мнения, что читателям нахер не надо начинать с бодрого экшна или фразочки типа "Джон хотел убить Мэри в первую брачную ночь".

Меня такое давно уже бесит, как будто кто-то за пуговицу держит и втююхивает что-то. Но, мне кажется, я в меньшинстве. Конкуренция за читателя такая, что у автора очень мало времени на то чтобы увлечь. Полстраницы, и читатель ушел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Долгое растянутое начало с бытовухой и дитачками в бойком приключалове меня скорее раздражает. Хотя, бывает, что и бытовуха написана бодро и не уныло. Я предпочту с первой страницы хотя бы примерно знать, чего ждать дальше - семейной идиллии или бодрого мочилова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я за золотую середину: мне нужно привыкнуть к героям в течение пары страниц, прежде чем случится инициирующее событие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я даже задумался, сколько продающих (или вообще первых фраз) вообще помню. В голову лезут только классическое "Все смешалось в доме Облонских", "стоя возле стены в ожидании расстрела" (и то дословно процитировать не смогу) и почему-то "Маиор был скуп". При этом интересных и/или классно написанных книг я явно больше читал. 

Мое самое любимое открывающее предложение было в "Войне старика" Скальци (в оригинале, не знаю, как на русский его перевели). Но остальную книгу это не спасло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда сузим вектор вопроса. Если речь идет о приключалове любого жанра - фэнтези, фантастика, детектив и пр, то насколько важно забойное начало? Должен ли Джон в первом абзаце пиздить вампира, а Мэри воровать секретные документы?

Если Джон обычный парень, который по ходу действия оказывается втянут в приключалово, то с какой стати ему в первом же абзаце быть в гуще событий? Нет, можно, конечно, начать с этого, а потом в повествовании откатиться на сколько-то дней до этого, но этот прием тоже набил оскомину.
А вообще, имхо, главное - насколько Джон и Мэри располагают к себе читателя. А увлекательность того, что с ними в начале происходит, уже дело десятое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, у меня фичок начинается довольно-таки эпично: 

▼Скрытый текст⬍

"И в неравном бою пали все герои Азерота, что пришли штурмовать Цитадель Ледяной Короны. От всего отряда остался лишь один паладин. Храбро и гордо стоял он среди тел своих погибших товарищей и воинов Плети, бросая вызов Королю-Личу.
И поднялся Король-Лич со своего ледяного трона, и сошел он вниз, дабы сразиться с храбрым безумцем и захватить его душу с помощью своего ужасного меча – Ледяной Скорби. Долго бились они, то один брал верх, то другой, но наконец одолел паладин. И пал Король-Лич на колени, моля о пощаде и суля огромную силу и власть, если согласится победитель сохранить ему жизнь и присоединиться к его армии. Но лишь рассмеялся паладин на такие слова и так ответил ему: "О какой силе и власти говоришь ты, несчастный? Твои войска разбиты, твои солдаты, что еще не уничтожены, разбежались в страхе. И не помогла тебе твоя сила, раз ты сейчас лежишь у моих ног и молишь меня о пощаде". И с этими словами он взмахнул своим мечом и одним ударом отрубил Королю-Личу голову, которую и забрал с собой в качестве доказательства своего подвига.
Так с триумфом вернулся он в Даларан, равно скорбя по погибшим товарищам и радуясь победе. Встречать его сбежался весь город, от простонародья до знати, а на полетной площадке стояли плечом к плечу – невиданный случай! – вождь Орды Тралл и король Вариан Ринн, глава Альянса, дабы почтить героя, избавившего Азерот от великого зла…"

Правда, буквально в следующих строчках выясняется,  что это всего лишь влажные мечты одного начинающего паладинчика:

▼Скрытый текст⬍

Так, предаваясь мечтам, молодой рыцарь крови Лартарион Ярое Пламя направлялся в Луносвет. Настроение у него было превосходное – совсем недавно он успешно закончил начальное обучение на острове Солнечного Скитальца, а потом с легкостью справился с несколькими несложными, но важными поручениями на площади Соколиных Крыльев.

Причем паладинчик настолько начинающий, что успешно заруинил даже простейшее задание убить несколько скелетов тут же рядом с городом: 

▼Скрытый текст⬍

В кошельке юноши весело звенели серебряные монеты, и он уже прикидывал, на что их потратить, как вдруг его вырвал из сладких грез чей-то оклик:
- Эй, ты! Подойди-ка сюда!
- А? – паладин недоуменно завертел головой, пытаясь отыскать взглядом говорящего, а заодно и понять, к нему ли обращаются, и увидел молодую женщину в доспехах следопытов, стоявшую в окружении своих товарищей у Тропы Мертвых. Судя по всему, это был патруль, охранявший Луносвет от лезущей с Тропы нежити. – Это вы мне?
- Тебе, тебе. Джаела, командир отряда следопытов Луносвета, - представилась она. – А ты, как я вижу, паладин?
- Так точно, леди. Рыцарь крови Лартарион Ярое Пламя, - в свою очередь назвался паладин. – У вас ко мне какое-то дело?
- Да, есть небольшая работенка, как раз по твоей части. Прибей несколько скелетов, сколько сможешь. Что-то их многовато в последнее время повылезало, мы сами с трудом справляемся. А я уж наскребу немного деньжат, чтобы тебе заплатить.
- Как прикажете, леди, - поклонился паладин. – И оставьте деньги себе, они вам пригодятся. Истреблять нежить – мой священный долг, и я с радостью его исполняю.
- Да мне плевать, с радостью или без радости ты его исполняешь, - внезапно обозлилась следопыт. – Просто сделай что велено!
- Слушаюсь! – Лартарион вытянулся во весь свой немалый рост, залихватски отдал честь Джаеле и стал спускаться на Тропу, вытаскивая меч из ножен и одновременно выбирая наиболее удобную цель.
- Позер! – фыркнула ему вслед Джаела.

Лартарион не солгал: истребление нежити доставляло ему огромную радость, ибо никого и ничего он не ненавидел сильнее, чем бывших и нынешних рабов Плети – его родители пропали без вести после битвы за Луносвет, когда Артас осквернил Солнечный Колодец. Он так и не узнал, что с ними сталось, лишь надеялся, что они не превратились в ходячих мертвецов, одержимых желанием терзать и уничтожать все живое. Тогда он и поклялся посвятить всю свою жизнь очищению земель Кель'Таласа от нежити. И сейчас радостно представлял, как порубит скелетов в труху и с триумфом вернется к Джаеле.
Вышло, однако, не так, как мечталось юному паладину. С первым скелетом он справился без труда – тот легко рассыпался под его ударами и осел на землю кучей костей. Однако тут же, откуда ни возьмись, появились несколько новых, привлеченных шумом боя. Отбиваться разом от нескольких противников, пусть даже слабых и больше мешавших друг другу, было трудно.
И все же Лартарион победил бы, если бы один из скелетов не подобрался к нему сзади. Он с силой ударил юношу в спину, тот на мгновение потерял равновесие, и в этот миг на него налетела остальная нежить. Твари вцепились в него, как охотничьи собаки в медведя, стремясь растерзать, разорвать на части живую плоть. Лартарион попытался стряхнуть их с себя, но безуспешно, и только мотал головой, чтобы они не выцарапали ему глаза. "Какая нелепая смерть…" – успел подумать он и потерял сознание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я даже задумался, сколько продающих (или вообще первых фраз) вообще помню. В голову лезут только классическое "Все смешалось в доме Облонских", "стоя возле стены в ожидании расстрела" (и то дословно процитировать не смогу) и почему-то "Маиор был скуп". При этом интересных и/или классно написанных книг я явно больше читал. 

Скарлетт О'Хара не была красавицей, но мужчины вряд ли отдавали себе в этом отчет (с)
Врезалось с первого прочтения на веки вечные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я даже задумался, сколько продающих (или вообще первых фраз) вообще помню.

А как же
« Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, просто слишком много в отзывах встречаю, мол, задолбали вываливать с первых строк зубодробительный экшн, где 5 страниц непонятные чуваки друг друга пиздят или непонятная деваха лезет по небоскребу с фотоаппаратом в зубах.

Я думаю, тут ключевое слово - непонятные. Плюс смешался экшн и продающая фраза. Фраза должна завлекать, но это не обязательно экшн. Чувакам и девке лучше с первых же строк как-то представиться читателю. Ну ок, не строк, но хотя бы на первой странице. Чтобы они стали живыми людьми, а не неизвестно кем. Потому что за неизвестно кем наблюдать не интересно, а когда ты хоть немного понимаешь, кто это и почему его пиздят, и почему ты на его стороне, а не наоборот - другое дело.