Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я щас закинул свой кусок в джипити, типа что ты про него думаешь и как бы изменил текст? Он мне сказал, что эмоции и живость персов норм, но предложения надо бы разбить, а то сложно для понимания. Закинул ему кусь Джека Лондона, а потом Толстого, чтоб он совсем ахуел. Рекомендации как под копирку: предложения, мол, длинные, но у текст есть потенциал, старайтесь, автор.

Он меня тоже хвалил, но постоянно советовал упростить текст. В некоторых моментах я была с ним согласна, в некоторых - нет. К слову, я ещё кидала ему куски откровенно плохих или слабых текстов и там он высказывал довольно обоснованные претензии, не прекращая находить плюсы при этом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему вас вообще так задевает, что кто-то может не читать книги с обложками-генерашками, потому что не хочет рисковать получить текст генерашку?

Потому что анон пытается навесить чувство вины за существование рисовальных нейросетей и падение доходов художников на анонов-писателей, у которых и так денег нихуя.
Потому что основной заработок у многих художников по интернету был в рисовании оформлений для
бизнеса и для геймдева, и это бизнес в первую очередь бросил платить живым художникам и начал за копейки генерить логотипы, иллюстрации к статьям и к презентациям. Хотя у бизнеса денег много.
А геймдев вообще за то чтобы художники учились работать и ИИ.
А часть денег художники как делали на приватных заказах с порно, так и делают.

Но виноваты почему-то безденежные авторы-любители, которые должны не только писать, но и спасать художников. Иди, анон, митингуй у штаб квартиры Кока-Колы, как они смели сделать генеративные клипы рекламные, а не платить живым актерам и художникам.

...А ещё по этой логике раньше за нас авторов писали фотографы и приложения типа Canva, раз мы создавали себе бесплатные обложки в них, а не сами рисовали и не заказывали живым художникам, то и тогда тексты писали не сами! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, я сделал тред для обсуждения ИИ-текстов, раз в треде ролёвок этой теме рады не будут.
Кто ещё хотел погенерировать тексты и обсудить результат, велкам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И единственный рабочий ответ: выбирать авторов, которые понимают вред современных ген-ии для творческих индустрий и принципиально отказываются от их использования.

прости, анон, но ты странный. Как минимум этот анон видел, как художник, который вполне зарабатывает как художник, использует ИИ. Как и любой другой инструмент вроде тех же фш, блендера и прочих программ для диджа. И более того, художник и лекции читает, как можно использовать ИИ в художественной сфере.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы сгенерировать полноценный длинный текст (а не драбблик), надо заебаться так, что проще написать условного попаданца самому.

По ощущениям большинство попаданцев уже давно пишет одна и та же сетка

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Касательно того, как ИИ генерирует сюжеты, я прописала chatgpt такой промпт:
"Придумай мне сюжет на тему он - босс, она - подчинённая, но пусть там будет любовный треугольник с участием делового партнёра босса, влюблённого в этого босса".
И вот, что из этого вышло:

▼Скрытый текст⬍

ChatGPT сказал:
ChatGPT
Это очень интересная и насыщенная драмой ситуация, которая может быть прекрасно реализована в жанре романтики с элементами психологического триллера или драмы. Вот один из вариантов сюжета для твоей идеи:

Название: "Тени желаний"
Главные персонажи:

Игорь — 38 лет, успешный и амбициозный босс крупной рекламной компании. Он сдержанный, расчетливый, никогда не показывающий эмоции, но в глубине души скрывает массу неразрешённых внутренних конфликтов. Его отношение к личной жизни — прагматичное и дистанцированное, потому что его поглощает работа и стратегические цели. Несмотря на это, он часто ощущает одиночество и, возможно, даже страх перед близкими отношениями.

Аня — 25 лет, талантливый, амбициозный сотрудник компании. Она только что получила повышение, став старшим менеджером, и теперь её отношения с Игорем обостряются. Аня решает бороться за своё место в компании и признание Игоря, но её мечты о профессиональном росте не отменяют её личных чувств, постепенно превращающихся в влюбленность к боссу.

Сергей — 36 лет, партнёр Игоря по бизнесу, успешный и влиятельный человек. Он никогда не скрывал своих чувств к Игорю, но всегда оставался в тени, подчиняясь своему партнеру. Его привязанность к Игорю, хотя и не была им принято как нечто более глубокое, в реальности превращается в страсть, которая с каждым годом усиливается. Сергей страдает от этой любви, но его желание быть рядом с Игорем и сохранять их бизнесовые отношения вынуждает его скрывать свои чувства.

Сюжет:
Игорь — директор успешной рекламной компании, известной своими высококлассными проектами и креативными решениями. В его команде работает Аня, которая с каждым днем становится всё более важной частью коллектива. Она умна, решительна и не боится заявить о себе. В какой-то момент она замечает, что её старания начинают привлекать внимание Игоря — не только как руководителя, но и как мужчины.

Игорь, в свою очередь, замечает её амбиции, ум и страсть к делу. Его привлекает её независимость и харизма. Однако он тщательно скрывает свои чувства, всегда оставаясь сдержанным и профессиональным. Он не хочет, чтобы её влюбленность отвлекала её от работы, и сомневается, стоит ли вмешивать личные чувства в отношения на работе.

Но на горизонте появляется Сергей — партнёр Игоря, человек с которым он делит не только бизнес, но и историю отношений. Сергей давно испытывает чувства к Игорю, но его привязанность всегда была неразделенной. Однако с каждым годом его любовь становится всё более мучительной. Он пытается подавить свои чувства, но постоянно попадает в ловушку обмана, поскольку ему нужно поддерживать деловое сотрудничество с Игорем. Тем не менее, неразделённая любовь и сексуальное влечение к Игорю не дают ему покоя.

Когда Игорь начинает проявлять знаки интереса к Ане, Сергей чувствует угрозу и начинает действовать. Он решает воспользоваться своим влиянием, чтобы сохранить отношения с Игорем, но в то же время играет на амбициях Ани, пытаясь завоевать её расположение и оказать давление на Игоря. Он использует свои чувства и стремление к власти, чтобы манипулировать ситуацией, стараясь остаться на виду и не потерять своего партнера.

Кульминация: В какой-то момент Аня, поддавшись своему влечению, решает признаться Игорю в своих чувствах. Однако неожиданно для неё Игорь отвечает холодом, говоря, что для него работа — на первом месте, и он не может позволить себе отношения с подчиненной. Аня разочарована, но по-прежнему не может избавиться от своих чувств, несмотря на горечь.

Сергей, замечая растущее напряжение между Игорем и Аней, начинает играть на этих эмоциях, манипулируя и пытаясь разрушить их отношения, чтобы в итоге занять место Игоря в его жизни — как в личной, так и в деловой.

Финал: В какой-то момент, все перепутанные чувства выходят на поверхность. Игорь, несмотря на свои сдержанность и желание не вмешивать личные дела в работу, осознаёт, что в его жизни есть место для любви и эмоциональной привязанности. Однако ему сложно сделать выбор между Аней и Сергеем. Аня, в свою очередь, сталкивается с собственными внутренними противоречиями и приходит к решению, что ей нужно двигаться дальше — независимо от того, что будет с её отношениями с Игорем.

Сергей решает, что пора прекратить страдать в тени и сделать свой шаг, чтобы быть с Игорем. Он решает признаться Игорю в своих чувствах, несмотря на всё, что между ними было.

Темы для исследования:
Динамика власти и манипуляций в любви и бизнесе.
Конфликт между личными чувствами и профессиональными обязанностями.
Искусство выбора и внутренние конфликты, возникающие в отношениях, когда чувства выходят за пределы простых деловых интересов.
Психологическая борьба в любовном треугольнике, где никто не может полностью удовлетворить свои желания.
Этот сюжет предлагает комплексную динамику, где любовный треугольник имеет несколько уровней: любовь, страсть, деловая манипуляция и личные амбиции.

Я никак не прописывала героев, интересно, что ИИ решил сделать из партнёра ГГ по бизнесу коварного манипулятора. Но подозреваю, что это усреднённый вариант всех треугольников в любовных романах, где третья сторона строит козни и мешает паре влюблённых. Я спросила, как он видит концовку, он предложил мне несколько вариантов, но все они унылы, скучны и стерильны. Название, кстати, тоже максимально размытое и клишированное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот аноны спорят, а могли бы хотя бы своими нетленками или фичками заняться  предлагаю внести по рандомному предложению из своего текста, чтобы аноны думали, что там такое

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И точно ли — автора, то есть живого человека? А не всезнающего (или не всезнающего) повествователя? Или рассказчика?

Ну это будет понятно из контекста дальше. Но для меня очевидно, что этот текст написаный живым человеком.
Мы же об этом спорили, а ты начал прикапываться к качеству текста. Так спор не об этом, анон.

Противоречие. То, что успокаивает, не может пугать и наоборот. То есть тут аффтар накидал первое, что пришло в голову. Получилось не очень.

Может. Противоречивые чувства на то и противоречивые. Когда вроде все кругом умиротворяющее и ты даже на миг можешь расслабиться, но червячок внутри как пискнет "тут что-то не то! опасность!".
И снова повторюсь - речь шла о живом тексте и тексте ИИ. Не о качестве текста ИИ и качестве живого автора. А о том, как их различить. Ты сам сказал "автор набросал первое, что пришло в голову" - это так. Но видно, что это сделал автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предлагаю внести по рандомному предложению из своего текста, чтобы аноны думали, что там такое

Не могу, это на новый год ЗФБ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предлагаю внести по рандомному предложению из своего текста, чтобы аноны думали, что там такое

Рандомное так рандомное

Разумную жизнь сжирали прежде, чем та успевала освоить огонь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разумную жизнь сжирали прежде, чем та успевала освоить огонь.

Гм, анон, а это черт возьми интригует!!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

прости, анон, но ты странный. Как минимум этот анон видел, как художник, который вполне зарабатывает как художник, использует ИИ. Как и любой другой инструмент вроде тех же фш, блендера и прочих программ для диджа. И более того, художник и лекции читает, как можно использовать ИИ в художественной сфере.

А при чем тут какой-то нечистый на руку художник, решивший проголосовать за партию леопардов, отгрызающих лица (если там художник вообще, а не как обычно ии-бро, который что-то когда-то порисовывал и использует это для самооправданий)? Когда речь о том, как избежать контактов с писателями-мошенниками?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предлагаю внести по рандомному предложению из своего текста, чтобы аноны думали, что там такое

О! У меня все прозаично. Последняя фраза, которую написала сча:

Она налила виски в стакан  и попыталась незаметно  взглядом указать одному из непонятливых рудокопов на "Desert Eagle" на столе.

Я прямо хз, как тут можно потрактовать иначе

Отредактировано (2024-11-30 17:38:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Придумай мне сюжет на тему он - босс, она - подчинённая, но пусть там будет любовный треугольник с участием делового партнёра босса, влюблённого в этого босса".

Ну вот, я теперь думаю, добьется ли Сергей Игоря. У него мучительная страсть, любовь через года, а у Ани всего-то какая-то влюбленность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Она налила виски в стакан  и попыталась незаметно  взглядом указать одному из непонятливых рудокопов на "Desert Eagle" на столе.

Мне кажется, анон, предложение станет полегче, если поменять "взглядом" и "незаметно"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда речь о том, как избежать контактов с писателями-мошенниками?

Сейчас думай о том как картинки нейросети отличить от художников.

Пока что текстовую продукцию нейросетей вполне хорошо видно, и сгенерить большой внятный текст невозможно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, анон, предложение станет полегче, если поменять "взглядом" и "незаметно"

Оно раньше так и было, анон почему-то исправил, подумав, что так логичнее, спасибо за совет. Верну, пожалуй, как было

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Иди в самофорс, кидай там ссылку, хоть кто-то да почитает!

Почитает и обосрёт. Или там только позитив пишут? В таком случае, все проигнорят.

Что за упадничество ваще

Всё равно строчу как бешеный принтер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предлагаю внести по рандомному предложению из своего текста, чтобы аноны думали, что там такое

А давайте:

Он прошелся по парку под стрекот сверчков, срывая травинки, влажные от ночной росы, и побрел вдоль улицы: мимо исписанной граффити автобусной остановки, пустыря, школы, бейсбольной площадки, мимо выстроенных в ряд таунхаусов, которые таращились на него темными слепыми глазницами, — замечая то, на что не обращал внимания раньше и что ему предстоит видеть каждый день до конца своей гребаной жизни, ведь у него больше нет причин уезжать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почитает и обосрёт.  Или там только позитив пишут? В таком случае, все проигнорят.

Блин ну ты уже или перегибаешь, или виктимненько просишь поглажки. Давай текст мне в личку что ли, я тебе прочитаю и скажу, нести в самофорс или лучше не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он прошелся по парку под стрекот сверчков, срывая травинки, влажные от ночной росы, и побрел вдоль улицы: мимо исписанной граффити автобусной остановки, пустыря, школы, бейсбольной площадки, мимо выстроенных в ряд таунхаусов, которые таращились на него темными слепыми глазницами, — замечая то, на что не обращал внимания раньше и что ему предстоит видеть каждый день до конца своей гребаной жизни, ведь у него больше нет причин уезжать.

меня пугают такие длинные предложения. Я тупой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

меня пугают такие длинные предложения. Я тупой.

Ничего, это тренируемый навык

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предлагаю внести по рандомному предложению из своего текста, чтобы аноны думали, что там такое

А давайте:

Он прошелся по парку под стрекот сверчков, срывая травинки, влажные от ночной росы, и побрел вдоль улицы: мимо исписанной граффити автобусной остановки, пустыря, школы, бейсбольной площадки, мимо выстроенных в ряд таунхаусов, которые таращились на него темными слепыми глазницами, — замечая то, на что не обращал внимания раньше и что ему предстоит видеть каждый день до конца своей гребаной жизни, ведь у него больше нет причин уезжать.

Интересно, у героя случилась какая-то трагедия? Кто-то умер, или ещё что-то очень плохое произошло, иначе почему у него нет причин уезжать? Интрига))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

- Да зачем тебе эта свадьба?!
- Чтобы было на кого составить завещание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предлагаю внести по рандомному предложению из своего текста, чтобы аноны думали, что там такое

Жена Зилберта была юна и не искушенная в разных оккультных науках, в которых сам Зи давно увяз по уши, поэтому она боялась мистических экспериментов мужа, пряталсь в своей комнате, когда он их проводил, а также избегала заходить в библиотеку.

Отредактировано (2024-11-30 18:00:33)