Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#74276 Вчера 15:45:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, это тред литературы, не тащи сюда свою дремучесть
Ты первый привел в пример визуальное искусство, лол.
Художники и арткритики и аукционщики из сферы знают, чего это в реале стоит и зачем форсится
Конечно, конечно, Кандинский — это хуйня какая-то, потому что тыскозал.
Страшно представить, что ты про авангардную литературу думаешь.
Отредактировано (Вчера 15:46:01)
#74277 Вчера 15:52:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть вам мало срача за неведомую боллитру, термин без определения, вы ещё за современное искусство посраться хотите.
#74278 Вчера 15:55:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вы ещё за современное искусство посраться хотите
Этих можно тогда сюда направлять - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5847
#74279 Вчера 15:59:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Этих можно тогда сюда направлять
Не надо никого туда направлять, тот тред в сто раз тупее и душнее этого. Я так как-то пожаловался, что выставка не оправдала ни мои ожидания, ни цену билета — а аноны, никто из которых ту выставку в глаза не видел, чисто из принципа порвались так, как будто я борщ их любимой бабушки обругал. 
#74280 Вчера 17:14:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, абстрактное искусство это очень спорная территория многолетнего срача, и масса критиков и художников там развлекается приписыванием глубокого смысла пятнам и кляксам параллельно тому что некоторые из пятен и клякс реально имеют некоторый смысл и влияние. Различить их без специального изучения вопроса ещё сложнее чем объяснить отличие плохого фанфика от хорошей книги. И при этом ещё вступает в действие коммерческий интерес людей, которые могут продать кляксы на холсте за высокое искусство, другие купить кляксы на холсте как искусство и списать себе налоги. Коммерческая и статусная составляющая здесь гораздо выше чем в любой литературе, и поэтому халтуры гораздо больше, а произвести ее под прикрытием "высокости искусства" и "быдло не поймет" гораздо проще.
Уровень здесь примерно такой, как впарить хаотично разбросанные по листу буквы как дохуя возвышенное стихотворение на уровне Бродского.
#74281 Вчера 17:53:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Уровень здесь примерно такой, как впарить хаотично разбросанные по листу буквы как дохуя возвышенное стихотворение на уровне Бродского.
Именно, поэтому не вижу смысла рассуждать об изящных искусствах в этом треде, сравнивая с лит-рой.
#74282 Вчера 17:55:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Уровень здесь примерно такой, как впарить хаотично разбросанные по листу буквы как дохуя возвышенное стихотворение на уровне Бродского.
Ну, в принципе, некоторые из таких стихотворений дохуя возвышены официально, а профита с этого уже никому нет - "графика" футуризма/околофутуризма в изобилии
#74283 Вчера 18:48:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
На самом деле, вопросы влияния и взаимовлияния текстов тоже показывает только время. И простой массовый вроде бы текст может сильно повлиять и пережить столетия, а произведения дохуя образованных людей о важнейших вещах остаться продуктом для узкого круга и в лучшем случае экспериментом.
Если же мы возьмём то из литературы, что имело наиболее влияние в истории человечества, то очень значимую часть этого составят произведения, которые в относительно простой и увлекательной форме говорят о глубоких и значимых вещах и о том что люди думают и чувствуют, переживая тяжёлые испытания. Простая доступная форма позволяет охватить больше читателей, содержание "показано больше чем сказано" позволяет возвращаться к этим книгам в разном возрасте и заново осмыслять их, глубина проблемы и драмы даёт возможность все новых интерпретаций.
Антураж при этом либо вообще вторичен, либо это некий отпечаток эпохи и этим несёт свою дополнительную ценность.
Если взять Шекспира, то он тут идеальный пример, потому что использует самые разные привлекательные в его время антуражи и приемы, чтобы устроить драму. Диапазон у него от античности до фэнтези, псевдоистория и сказки в количестве. Форма стиха несложная, текст видится даже сейчас понятным, энергичным и увлекательным (я возлюбила его с комедий). У Шекспира особенно видно, что антураж это прежде всего способ увлечь и добавить оттенков в сюжет. Подумаешь, нереальность, главное чтобы работало и было интересно. Вот человек совершенно не заморачивался проблемой "реального материала".
При этом в его тексте очень много эмоций вложено. Некоторые его вещи это чистые аушные фанфики или переработки чужих пьес, но оригиналы давно забыты.
И во это сочетание - увлекательная форма+эмоции+внутри больше чем снаружи - оно мне представляется самым сложным и наиболее так сказать боллитровым качеством. Охватывая многих, произведение получает больше влияния. Имея внутри больше чем один слой истории, оно создаёт загадку, неоднозначность, притягательность недосказанностью и возможность переживать себя по разному в разном возрасте и опыте.
Я считаю что большинство историй, прошедших проверку временем, обладают этим сочетанием особенностей. Будь то приключенческая беллетристика, сказки, драмы или большие романы.
При этом мнение о том, чем является большая литература, а что не она, это уже само по себе продукт деятельности культурного сообщества в некий период времени в конкретной культуре. Оно в некотором роде договорное, и является весомым, но не истиной в последней инстанции. И логично что в этом мнении постоянно происходят какие-то свои вывихи, перекосы и течения. И что время от времени оно пересматривается с учётом реальности. Типа признает, что что-то из жанровой литературы это таки настоящая литература, мы это сразу не увидели, нас обманул антураж, увы, мы исправимся. Часто пересмотр приходит с человеческим обновлением сообщества, когда человек, презрительно фыркавший на любую фантастику, сменяется энтузиастом, который бегает и говорит "да как это ВК не литература, да вы охренели и зажрались, да посмотрите, какая там идейная основа, путь на Голгофу и военная проза!"
Это, скажем так, нормальный уровень человеческого несовершенства. Люди отстаивают свои мнения, ошибаются, корректируют их, меняют или не меняют, иногда не меняют до старости и уходят из активности, а потом что-то все равно меняется.
У нас нет более совершенного способа познавать мир пока ещё. И спасибо что он вообще есть хоть такой, а не как, простигосподи недайбох конфуцианство с двумя тысячелетиями экзаменов чиновников с сочинениями по мотивам и идеям древних авторов, например, и где до сих пор нельзя оспаривать идеи начальника или учителя, даже если он впал в маразм, просто потому что иерархия.
Отредактировано (Вчера 18:49:48)
#74284 Сегодня 03:19:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Спасибо, анончик, как боженька сказал.