Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Звучит довольно бредово, учитывая расценки художников и особенно их райдеры (иллюстрируемый текст категорически не читаю, лимит правок такой-то).

А в этом и мякотка. Для онлайн-художника самопозицинирование важно точно так же, как и для писателя, и любого другого фрилансера. Если ты умеешь общаться с клиентами и выслушивать их, но при этом не заебывать, не терзать по полгода с артом, к тебе будут возвращаться. А если ты охуенно рисуешь, но с тобой общаться невозможно, ты мудак и хамишь, то и заказывать у тебя будут реже. Отсюда у тех же фуррей часто даже художники со слабым скилом получают довольно много, просто потому что они умеют языком ворочать.

Но я думаю, это уже оффтоп для данной темы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я тут раньше задавал вопрос про «лицей», но вроде он так и не получил ответа. задам снова: что лучше будет писать на «лицей»? я смотрел победителей прошлых годов и к общему знаменателю выигрышного текста как-то не пришёл. может, аноны опытом или инсайтами смогут поделиться
хочу попробовать податься, а то не молодею

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое постэдитинг, если без редактуры?

По своему опыту: это когда переводчик вычитывает машинный перевод и сверяет с оригиналом, внося правки. Да, после этого крайне желательно готовый текст прочесть и редактору тоже.

▼off к вопросу о машинном переводе⬍

Если что: работала не с интернет-переводами, а с "натренированным" МТ (это были технические переводы, там проще). Если предложения типовые обыкновенные, что в техническом переводе не редкость, то всё норм, машина подставляет максимально близкий вариант. Если же в оригинале великий могучий китайский или индийский английский, то всё, можно вешаться, быстрее перевести вручную.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я тут раньше задавал вопрос про «лицей», но вроде он так и не получил ответа. задам снова: что лучше будет писать на «лицей»? я смотрел победителей прошлых годов и к общему знаменателю выигрышного текста как-то не пришёл. может, аноны опытом или инсайтами смогут поделиться
хочу попробовать податься, а то не молодею

Я пробовал много раз и нихуя не прошёл, постою послушаю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как не пострадал театр после прихода телевидения, как не пострадали традиционные художники после появления фотошопа.

Но они пострадали

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет? Все мои знакомые художники продолжают получать стабильный заработок

Ну значит повезло им, что у клиентов специфичные запросы и есть деньги.
А в это время на девианте посты по 10к лайков и сотни комментариев в духе "проклятые техбро отбирают хлеб выгоняют на мороз, нацисты абьюзеры воры срочно запретить!!!!111", наезды на фильм в котором буквально две плашки нарисованы нейронкой, попытки отмены стеллариса, спайдерверса и т.д.

Ну и чтобы не совсем оффтопить - когда нейронка начнет писать тексты так же сносно, как сейчас рисует сиськи, вся эта шобла АТ и ЛН будет выть тоже самое про воровство и отсутствие души, ибо они с рисоваками Хинаты в трусах за 200$ штука близнецы братья.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оффтоп:

▼Скрытый текст⬍

А в это время на девианте

На этой площадке уже давно никто не зарабатывает, в треде фуранонов обсуждали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон и не говорил, что там зарабатывают, он говорил, что там идут обсуждения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

оффтоп

▼оффтоп⬍

Анон который зарабатывает и общается с теми кто зарабатывает, ставит тиры подписки и т.д задумался.
Ну фуррям конечно виднее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Говорю как переводчик с многолетним стажем. Нейронки не произвели ту революцию, о которой ты пишешь, и не настолько повлияли на заработки

Ну вот а я знаю переводчика с многолетним стажем, у которой заработки упали сильно, и все коллеги вокруг нее пользуются автопереводчиками, чтобы переводить больше и больше.
И ещё техпереводчика, который теперь только автопереводчиком и пользуется. Дальше рихтует с большей или меньшей тщательностью, и все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот а я знаю переводчика с многолетним стажем, у которой заработки упали сильно, и все коллеги вокруг нее пользуются автопереводчиками, чтобы переводить больше и больше.
И ещё техпереводчика, который теперь только автопереводчиком и пользуется. Дальше рихтует с большей или меньшей тщательностью, и все.

Не хочется думать плохо про твоих знакомых, потому что пользоваться машинками без ведома клиента в принципе нельзя, а уж переводить все тупо в гугле-дипле, а не через внедренный в тул API, это нарушение коммерческой тайны, НДА и прочего. Скорее всего, они просто не углублялись в детали того, как именно переводят и что используют и т.п.
Заработки падают, но нейронки в этом играют малую роль. Есть те, кто делает чисто постэдитинг и уже никогда не переводит с нуля, но это низкоквалифицированные специалисты, работающие за копейки на клиентов, которым не важно качество, а важна только цена.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня вопрос, вынесенный из треда литшкол.

Нет ли у вас ощущения, что некоторые писатели "изображают большую литературу"?? Нет ли у вас ощущения, что писатели прошлого читаются нормально, включая классиков, а нынешняя боллитра вызывает кринж, если не вся, то немалая часть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет ли у вас ощущения, что некоторые писатели "изображают большую литературу"??

Это не ощущение, это объективная константа нашей реальности.
На заборе написано "большая литература", а там лежит чернушный русреал или концентрат обезвоженного пафоса.
И все это издано в артели им. Бабарыкина, а не всяких кривозубых Эксмах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

писатели прошлого читаются нормально, включая классиков, а нынешняя боллитра вызывает кринж, если не вся, то немалая часть

От немалой части писателей прошлого тоже кринжит, когда это не те, кто остался в анналах за какие-либо литературные заслуги, а просто вот жил тогда человек и писал, и там иногда прям беда. Или заслуги очень даже есть, но не совсем, так сказать, комплексные, и в итоге сам текст обнять и плакать, типа Чернышевского.
Мы просто видим сейчас весь пласт, неразобранный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет ли у вас ощущения, что некоторые писатели "изображают большую литературу"??

есть
бесит, что претензией к боллитре считается бессюжетная русреальная чернуха написанная нарочито сложно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нынешняя боллитра вызывает кринж, если не вся, то немалая часть?

Нет. Открыл финалистов Ясной поляны и Национального бестселлера за последние 10 лет  - все, кого читал, по большей части понравились. Кринжа точно не испытывал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вам когда-нибудь приходили на фикбуке сообщения типа: "Вам пишет редактор такого-то издательства, меня заинтересовала такая-то ваша работа для издания (гетный оридж, есичо), пришлите синопсис вот на эту почту". Это какой-то развод и потом попросят номеркарты и три цифры с обратной стороны? Я чет сижу смотрю на это и не знаю, как реагировать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам пишет редактор такого-то издательства, меня заинтересовала такая-то ваша работа для издания (гетный оридж, есичо), пришлите синопсис вот на эту почту".

Да вроде не разводка, в смысле, это реально может быть редактор, они сейчас вполне ищут по фикбуку что издать. Пока у тебя не просят номер карты и три цифры, все норм. Отошли им синопсис, анон, не бойся, не съедят же тебя. Если не хочешь светить пожизневую почту, ну создай другую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://ficbook.net/authors/13131/blog/271664#content
Вот этому автору так пришло письмо, готовит к изданию книгу (оридж в модном китайском стиле).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вам когда-нибудь приходили на фикбуке сообщения типа: "Вам пишет редактор такого-то издательства, меня заинтересовала такая-то ваша работа для издания (гетный оридж, есичо), пришлите синопсис вот на эту почту". Это какой-то развод и потом попросят номеркарты и три цифры с обратной стороны? Я чет сижу смотрю на это и не знаю, как реагировать 

это не развод. со мной так связывались три редактора из разных издательств. в одном даже в первом же сообщении предложили заключить договор авторского заказа (я тогда еще онгоинг пилил)
ну и по почте понятно сразу, редакторы рабочую дают. там после @ идет аст/мейнстрим/эксмо/миф

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это не развод.

Спасибо всем за ответы 
К такому меня жизнь не готовила 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К такому меня жизнь не готовила 

очень частая практика, когда редакторы рыщут по фб и другим платформам самиздата.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть те, кто делает чисто постэдитинг и уже никогда не переводит с нуля, но это низкоквалифицированные специалисты, работающие за копейки на клиентов, которым не важно качество, а важна только цена.

Я дранон, но у меня подруга переводчик, высококвалифицированный специалист, реально. С огромным опытом и работой на всяких монстров корпоративных. Она не так давно попала в вилку - качество перевода хвалят,  все внутренние проверки и прочее - все отлично, а новые переводы не дают. В конце концов прямо спросила, в чем дело, ведь реально десятилетиями работали. А те помялись и ответили, что теперь они нанимают почти исключительно редакторов машинного перевода, потому что редактору платить меньше надо. Так что либо она снижает ставку, которую они сами же ей в свое время и поднимали за качество и скорость, либо только редачит 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А перейти на редактирование ей невыгодно? Не настолько оно быстрее и проще снулёвого перевода, чтобы получались те же деньги?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А те помялись и ответили, что теперь они нанимают почти исключительно редакторов машинного перевода, потому что редактору платить меньше надо. Так что либо она снижает ставку, которую они сами же ей в свое время и поднимали за качество и скорость, либо только редачит

Тут сразу возникает несколько закономерных вопросов и непоняток, но в любом случае, тема для треда оффтопная, так что сворачиваюсь.